【色而不淫】详细的谈谈云台“点头”的问题!

主题：【色而不淫】详细的谈谈云台“点头”的问题! [主题管理员:色而不淫]

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色而不淫

陈年泡菜

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2009-05-21 14:31

总有很多人谈到云台的“点头”问题，但是又谈不到重点和关键——俺只好单独开个贴子来详谈云台的“点头”问题。

开题前的重要说明：我们今天所说的云台的“点头”问题，不是说云台锁紧后，因为云台的锁紧力不足，造成镜头因为重力原因而慢慢的垂下来了！请一定想明白这个关键点！！！

要点提示：
1、所有云台都不可避免的存在“点头”现象——除了齿轮传动云台；
2、“点头”现象不仅跟云台自身结构和工艺有关，也跟相机、镜头，以及使用者的操作方式有关；
3、“点头”现象的严重程度，是衡量云台性能好坏的重要指标之一；

首先，来说说啥叫“点头”：
大家经常谈到的云台“点头”问题，表现形式是：在角度调整到位、完成构图之后，锁紧云台的瞬间，会发现取景器里的画面会有细微的移动，从而造成锁定后的构图有偏移。因为大多表现为画面下降，所以大家俗称为“点头”现象；其实也会有上抬或者左右移动的情况。“点头”现象，在使用长焦或微距镜头时，尤其明显。这个现象，俺用一个概念来表示：“锁定时偏移”；程度的大小，称为“锁定时偏移量”
而有些人所说的，云台锁定后，支撑不住，过一段时间后，镜头逐渐下垂的现象，并不是“锁定时偏移”，而是锁紧力不足，这个问题不在本帖的讨论范围内。

造成云台“锁定时偏移”的因素很多，有内因，也有外因。
先来内因：所谓内因，就是由于云台结构的缺陷，或者加工精度的不足，造成的云台本身的锁定偏移。云台的结构有很多种，先说球台，从2、3个零件的蚌壳式结构、单点顶针结构，到4、50个零件的AS结构，零件的多寡，往往决定了云台结构的合理性和精密性。更多的零件结构，往往是为了获得更大的锁紧力、更好的调整手感、更有效的阻尼设定和更小的锁定偏移。球台当中，目前最复杂、也是最精密、最好的结构，应该是AS的结构，这种结构的“锁定时偏移”现象也是最轻微的。当然，同样的结构，也会有细微的差别，也会由于材质和加工精度的不同，而表现出不同的实用效果。一般来说，越简单、越粗糙的球形结构，其“锁定时偏移”现象会越严重。再来看三维云台，首先说说三维云台当中的精品一族——齿轮传动云台，齿轮传动云台是目前为止定位最准确，“锁定时偏移”问题最轻微、完全可以忽略不计的一种云台，包括曼富图的410、405、400系列，和雅佳的D4、C-1等。如果你想避免云台“锁定时偏移”，比如你经常拍摄微距，同时又能接受它更大更重更贵，那么齿轮传动云台是你不二的选择。除此之外的其他三维云台，都存在着明显的“锁定时偏移”问题。跟球形云台一样，三维云台也会由于材质和加工精度的不同，而表现出不同的实用效果。一般来说，越简单、越粗糙的三维云台，其“锁定时偏移”现象会越严重。内因的具体分析，俺就不写了，因为去解释内部结构的话，大家也很难看懂。反正记住一点：“锁定时偏移”问题，是检验云台档次高低和品质好坏的标准之一；而球形还是三维，并不是决定“锁定时偏移”问题的主要因素。以后可别再说，球台的“点头”问题比三维云台严重了！

再来说外因：所谓外因，就是云台之外的其他因素，这个往往被大家所忽略。前面说了，对于三维云台和球形云台来说，“锁定时偏移”问题都是存在的，并不见得三维的就比球形的问题小些。还有一个大家会忽略的造成“锁定时”问题的因素，就是使用方法的问题。首先要清楚，相机机身和镜头都不是铁坨坨，都会有空隙和弹性变形，尤其是相机上的镜头接口处，以及镜头本身，都会有旷余量和弹性变形；还有就是快装板与机身或镜头底座的接合，也是有空余量的。如果在你锁定云台的过程前后，施加到机身和镜头上的力量发生了变化，那么都可能出现“锁定时偏移”的现象。三维云台是通过三根手柄来调节角度，所以一般手不会直接施力到机身和镜头上，也就不会造成机身和镜头的弹性变形和空隙变化，在锁定时，一般只会发生云台自身原因的锁定偏移；而球形云台就不同了，一般使用时，如果快装板是安装与机身底部，那么左手是托着镜头的，右手是握住机身并且向下用力，这样在镜头接口处就受到一上一下两个力，当你调整到位时，必然有一只手会离开镜头或机身，这样受力情况就发生变化了。如果是诸如XGP、XB之类的带脚架座的镜头，快装板是安装于镜头的脚架座上，也是会有一个向上和向下的力施加到机器上。如果大家没有注意到锁定前后，机身和镜头上的施力情况发生了变化，就会看到更大的锁定时偏移，而这其中相当一部分偏移量并不是云台自身原因造成的。要消减非云台自身原因的锁定时偏移，就是要尽量减少锁定前后，机身和镜头上的受力变化。还有就是快装板，一些快装板表面覆有橡胶垫或者软木垫，其实这对于稳定性都是有害的。我们观察到最顶级的云台上的快装板，都是光秃秃的金属表面，这样才能与机身底部接合到最紧，没有空隙。只要有空隙和弹性的存在，都会增大“锁定时偏移”发生的可能，都可能对稳定性造成破坏。如果要采用橡胶块以增加摩擦力，那么一定要计算好橡胶块的弹性、高度和摩擦系数，尽量减少快装板安装到位之后的空隙和弹性空间。

关于“锁定时偏移量”的测试，俺个人觉得，用带有视频拍摄功能的相机是最方便的：
1、打开相机的视频拍摄功能，架上云台；同时准备另外一部摄像机来同步拍摄测试的相机、云台和操作者；
2、将球形云台的阻尼调整到合适的大小，然后将相机摆到水平位置，目视相机稳定不移动了，然后缓缓旋紧云台的控制旋钮将云台锁紧，注意观察取景器里构图的变化；如果是三维云台，手握住控制手柄，也是水平位置，目视取景框，平稳不移动了，然后缓缓拧紧手柄，将云台锁紧，注意观察取景器里构图的变化。然后，同样操作，再测试上仰45度，和下俯45度的情况；
3、将两台相机（摄像机）的视频合并到一个画面里，时间要同步，左右分列（就是好比电视机的画中画功能，左右两个画面）；

四点注意：1、使用微距或长焦，试验效果比较明显；
2、测试画面，最好是标版或者是有刻度线的报纸、绘图纸，或线条明显的建筑物，当然必须是静止不动的；
3、锁紧云台的过程中，手千万不要碰到相机、镜头、三脚架，以及云台上除了旋钮（手柄）以外的其他部位，以避免云台自身以外的因素干扰测试结果。
4、一定要确保快装板与相机之间结合稳定、严密；一定要确保快装板与云台之间结合稳定、严密。

按照这个测试方法，再限定一些数据和参数，然后就可以形成一个量化指标了。
比如，限定机身的重量和镜头，可以统一规定为佳能百微、拍摄距离50厘米、画面标尺以MM计算。

以后大家不要简单说“点头”了，俺提出的“锁定时偏移”和“锁定时偏移量”的概念，就是基于上述测试办法，然后形成一个测试结果，这样各款云台的好坏优劣，就可以用一个量化指标来衡量了。
以上测试方法仅代表个人意见。欢迎影友交流；也欢迎各厂商借鉴和指正。

BTW：关于云台的“承重指标”，各家标准不一、千差万别、鱼龙混杂，俺也正在设想一个可以推行、并且定量的测试办法。稍后有思路了，再另外开贴详谈。

本帖最后由色而不淫于 2013-7-12 09:58 编辑

相关标签：佳能曼富图雅佳三维云台

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大城市人

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2016-12-04 21:40

色而不淫发表于 2016-10-25 20:46

D4只有两个方向是齿轮调节,水平方向用的最多,却缺失遗憾

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第 113 帖

Kfhf

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2016-10-26 06:48

@色而不淫是不是再烧就该上C1了，暂时没看中C1的外观，周围的朋友还没有用的，哪天见了实物再说。发烧暂时停止。
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色而不淫

陈年泡菜

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2016-10-25 20:46

Kfhf 发表于 2016-10-25 12:42
说买就买，到手了，真好用。

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Kfhf

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2016-10-25 20:42

说买就买，到手了，真好用。
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Kfhf

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2016-10-24 07:24

@色而不淫解释详细点
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第 109 帖

色而不淫

陈年泡菜

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2016-10-24 07:22

Kfhf 发表于 2016-10-23 23:22
@色而不淫继续烧，准备上雅佳的D4，请教：一、个头和重量与3532般配吗？二、操作是不是比球台麻烦很多？三、拍星轨、经常用慢门，D...

买买买！
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第 108 帖

Kfhf

泡菜

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2016-10-24 07:22

@色而不淫继续烧，准备上雅佳的D4，请教：一、个头和重量与3532般配吗？二、操作是不是比球台麻烦很多？三、拍星轨、经常用慢门，D4是不是已经很好的选择了？
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第 107 帖

童鹤翁

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malama 发表于 2015-9-22 19:25
试试小马的最新款云台吧点头问题处理的不错

小马的最新款云台型号是多少？

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第 106 帖

malama

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2015-09-22 19:25

试试小马的最新款云台吧点头问题处理的不错

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第 105 帖

光影无痕8

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2015-09-20 10:40

今天提着云台挪地方突然发现云台有一些晃动，仔细查看发现在不拧动旋钮的情况下，稍微用力掰动三个方向均有1-2毫米的晃动，就像是齿轮间没有完全咬死一样。如果人工干预把调节阻尼的莲花瓣旋钮反向拧紧一些，就彻底锁死。想请教下色总这是是云台的问题还是正常现象。

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第 104 帖

pennyboy

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2015-09-18 12:46

过来学习一下，这样的技术讨论好贴要顶

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第 103 帖

色而不淫

陈年泡菜

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2015-09-16 12:18

hobby2003 发表于 2014-9-25 08:27
其实我在实际使用中体会，最麻烦的点头是指：在锁紧之后，放手的一瞬间，由于球台的刚性不足导致的一个弹性变形，这时如果是300mm左右的长焦，会明显导致构图偏差。而这个点头只是一瞬间的事，之后很快就会进入稳定状态，但构图变化了又得重新调整，所以麻烦。这个，不是所谓扭力测试所能反映的问题，是刚度不足的问题。

不知马小路的FB、XB等是否可以解决这个问题？

你还是没有认真看俺写的首贴啊！

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第 102 帖

kaqi

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2015-09-14 23:08

色而不淫发表于 2014-3-11 15:08
你是“成都清风”的马甲，自己卖FLM的，还装模作样冒充影友，来软推FLM。

https://forum.xitek.com/thread-1051384-1-1-1.html

挖坟阿？哈哈哈色13火眼金睛。同行各做各的没必要相互抵毁吧何况披个马夹装神弄鬼的

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第 101 帖

发个蛋糕盖饭地

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2015-09-14 22:48

学习了很好很强大
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第 100 帖

hobby2003

泡菜

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2014-09-25 08:27

其实我在实际使用中体会，最麻烦的点头是指：在锁紧之后，放手的一瞬间，由于球台的刚性不足导致的一个弹性变形，这时如果是300mm左右的长焦，会明显导致构图偏差。而这个点头只是一瞬间的事，之后很快就会进入稳定状态，但构图变化了又得重新调整，所以麻烦。这个，不是所谓扭力测试所能反映的问题，是刚度不足的问题。

不知马小路的FB、XB等是否可以解决这个问题？

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第 99 帖

thesiren

泡菜

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2014-09-17 16:11

色总又在普及内行姿势了，好顶赞

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第 98 帖

炽天之翼

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2014-08-31 11:35

超凡不脱俗发表于 2014-08-31 04:08
我现在最苦恼的问题就是,入了一个RRS BH55 PCPRO.快装板是晟崴,D800+手柄+105VR点头现象非常明显....

因为右...

我猜去掉手柄可能会好很多吧
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第 97 帖

超凡不脱俗

资深泡菜

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2014-08-31 04:08

我现在最苦恼的问题就是,入了一个RRS BH55 PCPRO.快装板是晟崴,D800+手柄+105VR点头现象非常明显....

因为右手拿机器,左手调节云台,所以应该是手的影响,这个要怎么解决呢??

有没有具体的操作方法可以避免,,不知道RRS原厂板如何,明天到货试试 本帖最后由超凡不脱俗于 2014-8-31 04:16 编辑

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第 96 帖

suisheng

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2014-08-24 16:49

横拍转竖拍也有点头问题（好像更严重）。

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第 95 帖

cindyfoto

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2014-07-15 17:40

期待更多的此类文章

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第 94 帖

cindyfoto

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注册: 2014年7月

2014-07-15 17:31

入门学习

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第 93 帖

想不起我是谁

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2014-04-09 18:33

学习

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第 92 帖

loveyadong

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2014-04-09 17:50

学习了

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第 91 帖

色而不淫

陈年泡菜

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2014-03-11 15:08

别问我出处发表于 2012-8-31 17:32
我再不敢用国产的山寨产品了刚买 FLM CB32F 非常好用特别是锁紧装置

你是“成都清风”的马甲，自己卖FLM的，还装模作样冒充影友，来软推FLM。

https://forum.xitek.com/thread-1051384-1-1-1.html

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第 90 帖

别问我出处

禁言中

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dun8 发表于 2012-3-13 11:11
谢谢色兄和Lin226。
中轴螺丝问题我自己弄弄。
云台我努力查了查，可能FLM CB32F-B较合适（除了底盘大了点）。行不行还得找店家看看。

我再不敢用国产的山寨产品了刚买 FLM CB32F 非常好用特别是锁紧装置

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第 89 帖

色而不淫

陈年泡菜

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2012-08-30 23:23

fjht兄：
你如果拆解过球形云台，了解内部结构是如何锁紧的，就能明白为什么“点头”是无法避免的了。

悬臂云台的“点头”问题更严重——只不过，大家在使用悬臂云台时，往往并不锁定，而是在运动中拍摄，所以不会在意。

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第 88 帖

fjht

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2012-06-15 21:06

fjht 发表于 2012-6-15 18:37
排除外界原因，我认为所谓“点头”的主要原因有二：机身镜头组成系统的质心不在云台的转动中心上；“偏心”所产生的力矩使脚架及云台（甚至包括机身与镜头）组成的系统产生弹性变形。看到上面有的网友使用托架的做法，感觉这不就是将系统质心调整到转动中心上吗？所以我认为在不改变脚架和云台的条件下，使用托架应该是最有效的办法。当然，变焦、调焦、改变取景角度都有可能改变系统质心的位置或力矩，从而影响“点头”的程度，因此托架要随时调整且只能在一定程度改善而很难根本消除“点头”。

刚才的说法有点不妥，托架的做法只能将机身镜头系统的质心移到球头的转动中心的上方，调整得当可以使系统在某一位置处于平衡状态。但这种状态是不稳定的，只要系统稍稍偏离这个位置，重力矩将使系统向更大的不平衡方向运动——这是非稳平衡。所以托架的做法，包括长焦头的脚架环都只能在一定程度上改善“点头”现象。

分析球头、三维和旋臂三种云台，球台系统的运动可以看作是“点约束”，三维云台是“三轴约束”且三轴一般不相交或不同时相交，旋臂云台则基本上也可看成“二轴约束且二轴相交”。

要使“点头”程度尽可能小，从构造上只做到任意角度、位置相机镜头系统的质心都与约束中心重合，则只要较小的锁定作用就可以了，且对结构的弹性变形的要求也较小。由此想到，球头的结构注定系统质心不可能与转动中心重合，三维云台也很难做到，唯有旋臂云台有可能。但相机镜头系统的质心也不是固定不变的，会随对焦及变焦而变化，这种变化基本只沿镜头的轴线。考虑到这些因素，我认为在常见旋臂云台的现有结构上增加沿镜头轴线调整相机镜头系统位置的结构，或者利用锁定作用和结构本身的刚性，并设计使云台的二条约束轴在交点始终处在镜头轴线上，就可以最大程度减小甚至消除“点头”现象。

希望有开发能力的色友能根据这个思路做一些尝试，早日做出一种几乎不点头的云台来。

PS：（1）现有旋臂云台采用的是单臂结构，如果系统质量较大，结构的弹性变形是一个重要的问题，如果改为叉形或环形可能要好很多。（2）我的思路部分受益于武直的吊挂式机炮的悬挂机构，有意开发的色友可进一步参考这种结构。 本帖最后由 fjht 于 2012-6-15 21:10 编辑

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第 87 帖

fjht

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2012-06-15 18:37

排除外界原因，我认为所谓“点头”的主要原因有二：机身镜头组成系统的质心不在云台的转动中心上；“偏心”所产生的力矩使脚架及云台（甚至包括机身与镜头）组成的系统产生弹性变形。看到上面有的网友使用托架的做法，感觉这不就是将系统质心调整到转动中心上吗？所以我认为在不改变脚架和云台的条件下，使用托架应该是最有效的办法。当然，变焦、调焦、改变取景角度都有可能改变系统质心的位置或力矩，从而影响“点头”的程度，因此托架要随时调整且只能在一定程度改善而很难根本消除“点头”。

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lin226

资深泡菜

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2012-03-19 12:42

dun8 发表于 2012-3-19 11:01
百诺A268-m8的中轴无法调节，我找人给锯短了，呵呵（如图）。
买了A268-M8才发现此架的脚管没有配装护手套，问了一下上海星光城百诺的代理（他的地盘目前扩大了），要价40元/条。有那么贵吗？其他做百诺的都没有的配。

淘宝上买吧，海绵管套10-20/根

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