主题：【色而不淫】详细的谈谈云台“点头”的问题! [主题管理员:色而不淫]
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百诺A268-m8的中轴无法调节，我找人给锯短了，呵呵（如图）。
买了A268-M8才发现此架的脚管没有配装护手套，问了一下上海星光城百诺的代理（他的地盘目前扩大了），要价40元/条。有那么贵吗？其他做百诺的都没有的配。
买了A268-M8才发现此架的脚管没有配装护手套，问了一下上海星光城百诺的代理（他的地盘目前扩大了），要价40元/条。有那么贵吗？其他做百诺的都没有的配。
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dun8 发表于 2012-2-29 09:29
色兄，
最近俺在寻觅如图这样的简单云台（图中云台太重且大了一点），底盘直径在40至45mm间，有没有水平转向功能无所谓，但操作性能要好（如阻尼等），载重8公斤以上（这应该已经不是问题了吧），当然尽可能不“点头”的啦。
望色兄推荐几款参考，国内或国际品牌都可以，价格不限。
多谢。
上月提及的绞架与云台锁死问题已经在上海百诺店解决，非常感谢。
PS：上月新买了A268-M8，发现绞架与云台的那个螺丝太长，拧百诺的云台没有问题，而安装其他品牌的云台时，云台旋不动了，其底盘和中轴还未碰上。望这个螺丝跟国际接轨啊。谢谢。
要点提示：
1、所有云台都不可避免的存在“点头”现象——除了齿轮传动云台；
2、“点头”现象不仅跟云台自身结构和工艺有关，也跟相机、镜头，以及使用者的操作方式有关；
3、“点头”现象的严重程度，是衡量云台性能好坏的重要指标之一；
另外，俺记得百诺的三脚架中间的螺丝，是可以自己调节冒出来的长度的；
另外，由于各款云台的内部结构不同，所以底部预留的安装孔的深度也是不同的，有的很深，有的较浅，但即使是较浅的，也是肯定可以安全稳妥的安装到三脚架的。
你要找的这种“简单云台”，俺依稀记得日本的肯高（SLIK）有。
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82 帖
dun8 发表于 2012-2-29 09:29
色兄，
最近俺在寻觅如图这样的简单云台（图中云台太重且大了一点），底盘直径在40至45mm间，有没有水平转向功能无所谓，但操作性能要好（如阻尼等），载重8公斤以上（这应该已经不是问题了吧），当然尽可能不“点头”的啦。
望色兄推荐几款参考，国内或国际品牌都可以，价格不限。
多谢。
上月提及的绞架与云台锁死问题已经在上海百诺店解决，非常感谢。
PS：上月新买了A268-M8，发现绞架与云台的那个螺丝太长，拧百诺的云台没有问题，而安装其他品牌的云台时，云台旋不动了，其底盘和中轴还未碰上。望这个螺丝跟国际接轨啊。谢谢。
简单，把百诺的中轴螺丝拧出来，调整一下螺母的位置（保证露出来的有4-5圈螺纹就可以了），然后重新拧入就是了——（要是不会弄，等我来拿曼富图独脚架的时候我帮你弄）
推荐几个云台，不知道是否符合你的需要
色而不淫的DB-36TR、FLM的CB-24、曼富图 484RC2 本帖最后由 lin226 于 2012-3-5 11:53 编辑
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色兄，
最近俺在寻觅如图这样的简单云台（图中云台太重且大了一点），底盘直径在40至45mm间，有没有水平转向功能无所谓，但操作性能要好（如阻尼等），载重8公斤以上（这应该已经不是问题了吧），当然尽可能不“点头”的啦。
望色兄推荐几款参考，国内或国际品牌都可以，价格不限。
多谢。
上月提及的绞架与云台锁死问题已经在上海百诺店解决，非常感谢。
PS：上月新买了A268-M8，发现绞架与云台的那个螺丝太长，拧百诺的云台没有问题，而安装其他品牌的云台时，云台旋不动了，其底盘和中轴还未碰上。望这个螺丝跟国际接轨啊。谢谢。
最近俺在寻觅如图这样的简单云台（图中云台太重且大了一点），底盘直径在40至45mm间，有没有水平转向功能无所谓，但操作性能要好（如阻尼等），载重8公斤以上（这应该已经不是问题了吧），当然尽可能不“点头”的啦。
望色兄推荐几款参考，国内或国际品牌都可以，价格不限。
多谢。
上月提及的绞架与云台锁死问题已经在上海百诺店解决，非常感谢。
PS：上月新买了A268-M8，发现绞架与云台的那个螺丝太长，拧百诺的云台没有问题，而安装其他品牌的云台时，云台旋不动了，其底盘和中轴还未碰上。望这个螺丝跟国际接轨啊。谢谢。
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softgwall 发表于 2012-2-27 00:55
虽然不喜欢小色这种查文集的论战风格，但对于球台因为手支撑导致点头的分析完全赞同。
本来俺想跟他就事论事的，可后来俺发现是鸡同鸭讲——只好去查看一下个人文集，然后果断的踢出局，不再纠缠!
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色而不淫 发表于 2012-2-26 19:24
请仔细看首贴的中间部分，有下面一段：
再来说外因：所谓外因，就是云台之外的其他因素，这个往往被大家所忽略。前面说了，对于三维云台和球形云台来说，“锁定时偏移”问题都是存在的，并不见得三维的就比球形的问题小些。还有一个大家会忽略的造成“锁定时”问题的因素，就是使用方法的问题。首先要清楚，相机机身和镜头都不是铁坨坨，都会有空隙和弹性变形，尤其是相机上的镜头接口处，以及镜头本身，都会有旷余量和弹性变形；还有就是快装板与机身或镜头底座的接合，也是有空余量的。如果在你锁定云台的过程前后，施加到机身和镜头上的力量发生了变化，那么都可能出现“锁定时偏移”的现象。三维云台是通过三根手柄来调节角度，所以一般手不会直接施力到机身和镜头上，也就不会造成机身和镜头的弹性变形和空隙变化，在锁定时，一般只会发生云台自身原因的锁定偏移；而球形云台就不同了，一般使用时，如果快装板是安装与机身底部，那么左手是托着镜头的，右手是握住机身并且向下用力，这样在镜头接口处就受到一上一下两个力，当你调整到位时，必然有一只手会离开镜头或机身，这样受力情况就发生变化了。如果是诸如XGP、XB之类的带脚架座的镜头，快装板是安装于镜头的脚架 ...
虽然不喜欢小色这种查文集的论战风格，但对于球台因为手支撑导致点头的分析完全赞同。
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州丞 发表于 2012-2-26 20:26
我也碰到过“点头”现象，但在没有看到到色而不淫的谈到的原因时，又重新买了一个大球国产云台。就恐用了时间不长，又出问题。若早点看到这篇文章，也许会改变我购置云台的决策。色而不淫先生，这篇文章写的非常好，他可以使许多摄友弄清基本原理，使广大摄友少走许多弯路，少花许多怨枉钱。
俺改天有空的话，拍几张图，修改个图文版，这样更容易理解。
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sneeze 发表于 2012-2-26 18:53
呵呵，，，你提出的锁紧偏移量概念很清楚，误差是很明显存在的，在拍摄微距和静物时会有一定影响。但是这个影响是整个系统弹性变形和间隙的一小部分。人在调焦按快门时对整个支撑系统造成的变形和间隙变化，远大于其中一个云台锁紧过程中的那一点点间隙变化（用你的假定，锁不紧不在考虑范围之内）。
----
至于我用什么相机和云台，这和拍摄过程中的点不点头没什么关系。
咱通常用E510+70~300mm拍摄时，都不会用脚架更谈不上云台。尽管这时的135等效焦距为600mm。
在用5D2+百微的时候也不用脚架。一般的微距手持加防抖就足够了。
需要脚架是拍夜景和328，一个是曝光时间太长，另一个确实重了点。
这时候
锁不紧是个麻烦事，脚架的弹性也是个麻烦事。。。所以准备找个能锁得紧的云台。
这一下满意了？
请仔细看首贴的中间部分，有下面一段：
再来说外因：所谓外因，就是云台之外的其他因素，这个往往被大家所忽略。前面说了，对于三维云台和球形云台来说，“锁定时偏移”问题都是存在的，并不见得三维的就比球形的问题小些。还有一个大家会忽略的造成“锁定时”问题的因素，就是使用方法的问题。首先要清楚，相机机身和镜头都不是铁坨坨，都会有空隙和弹性变形，尤其是相机上的镜头接口处，以及镜头本身，都会有旷余量和弹性变形；还有就是快装板与机身或镜头底座的接合，也是有空余量的。如果在你锁定云台的过程前后，施加到机身和镜头上的力量发生了变化，那么都可能出现“锁定时偏移”的现象。三维云台是通过三根手柄来调节角度，所以一般手不会直接施力到机身和镜头上，也就不会造成机身和镜头的弹性变形和空隙变化，在锁定时，一般只会发生云台自身原因的锁定偏移；而球形云台就不同了，一般使用时，如果快装板是安装与机身底部，那么左手是托着镜头的，右手是握住机身并且向下用力，这样在镜头接口处就受到一上一下两个力，当你调整到位时，必然有一只手会离开镜头或机身，这样受力情况就发生变化了。如果是诸如XGP、XB之类的带脚架座的镜头，快装板是安装于镜头的脚架座上，也是会有一个向上和向下的力施加到机器上。如果大家没有注意到锁定前后，机身和镜头上的施力情况发生了变化，就会看到更大的锁定时偏移，而这其中相当一部分偏移量并不是云台自身原因造成的。要消减非云台自身原因的锁定时偏移，就是要尽量减少锁定前后，机身和镜头上的受力变化。还有就是快装板，一些快装板表面覆有橡胶垫或者软木垫，其实这对于稳定性都是有害的。我们观察到最顶级的云台上的快装板，都是光秃秃的金属表面，这样才能与机身底部接合到最紧，没有空隙。只要有空隙和弹性的存在，都会增大“锁定时偏移”发生的可能，都可能对稳定性造成破坏。
另外，俺从你的个人文集里，只看到你有参与佳能G11的几个讨论、有参与4/3系统的几个讨论，总共的回帖是13个。没有看到一张你拍的照片，也没有看到一张你展示的器材照片。你所说的E510、70-300；佳能5DII、百微、佳能300/2.8，难道只是家里抚摸的摆设？——除非你有另外的ID，否则俺只能大胆的猜测，你很可能只是个没有实践经验的“空谈者”，或者你实在不愿意在无忌上传照片。
鉴于此，俺觉得俺没有跟你继续讨论这个问题的必要了！
本帖最后由 色而不淫 于 2012-2-26 19:34 编辑
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色而不淫 发表于 2012-2-26 18:11
可否报一下你日常使用的相机、镜头的配置，以及三脚架和云台的配置——俺想判断一下，我们之间是否有相近的认知基础。
呵呵，，，你提出的锁紧偏移量概念很清楚，误差是很明显存在的，在拍摄微距和静物时会有一定影响。但是这个影响是整个系统弹性变形和间隙的一小部分。人在调焦按快门时对整个支撑系统造成的变形和间隙变化，远大于其中一个云台锁紧过程中的那一点点间隙变化（用你的假定，锁不紧不在考虑范围之内）。
----
至于我用什么相机和云台，这和拍摄过程中的点不点头没什么关系。
咱通常用E510+70~300mm拍摄时，都不会用脚架更谈不上云台。尽管这时的135等效焦距为600mm。
在用5D2+百微的时候也不用脚架。一般的微距手持加防抖就足够了。
需要脚架是拍夜景和328，一个是曝光时间太长，另一个确实重了点。
这时候
锁不紧是个麻烦事，脚架的弹性也是个麻烦事。。。所以准备找个能锁得紧的云台。
这一下满意了？ 本帖最后由 sneeze 于 2012-2-26 18:57 编辑
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sneeze 发表于 2012-2-26 17:38
根本就没有补充和纠正，，，只是说你提出的这个锁紧时偏移量对拍摄没有影响。。。和所谓的点头问题没什么关系。
说了半天，该点头的还是点头，所谓的锁紧偏移，可以忽略不计。
那这个锁紧偏移说他有何用。
可否报一下你日常使用的相机、镜头的配置，以及三脚架和云台的配置——俺想判断一下，我们之间是否有相近的认知基础。
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sneeze 发表于 2012-2-26 00:07
真是佩服楼主的钻研精神。。。
只是楼主提出的这个锁紧时偏移量，在造成相机点头因素中几乎可以忽略不计。
只要这个云台做得还像个云台的话，
垃圾云台锁紧时的偏移量都可以在一般摄影中忽略不计，
除非像楼主文中所说的，要求精确取景和对焦的微距摄影。
造成相机拍摄过程中出现点头现象，除了楼主不愿意考虑的那个锁紧力问题以外。
是由于整个相机支撑系统的中的间隙和弹性造成的。
在锁紧前后，由于拍摄者和相机对支撑系统施加的力量和扭矩发生了变化，
支撑系统中的任何部件的弹性变形都变了、间隙也变了，其结果：
造成了相机拍摄时所谓点头。
——
而这时的云台已经锁紧，几乎没有什么间隙，也无法变形，除了大锤子砸。不会给取景造成大的影响。
再好的三条腿脚架，在不同的扭矩作用下，都是摇摇晃晃的。只要它变一点点，，，取景就完全不是那么回事了。
这就是直接把相机放在牢靠的桌子上拍出来的照片决不会点头，直接把相机和镜头靠在电线杆上，相机也不会点头的道理。
不信我们可以做个试验，把一台相机放在脚架上，锁紧云台，这时候我们用一个线吊一个50克的砝码在镜头头部，让砝码来回摆动。看看取景器里的影像如何晃动。
什么人可以把手上的力量精确地控制在一两以内？丁俊 ...
很佩服你的思辨精神——可是，你到底有没有仔细的看完俺写了些什么？？？
[color=Red]不信我们可以做个试验，把一台相机放在脚架上，锁紧云台，这时候我们用一个线吊一个50克的砝码在镜头头部，让砝码来回摆动。看看取景器里的影像如何晃动[/color]。——请问，实际拍摄时，会遇到类似的“摆动”吗？你这是在测试镜头的整体刚性？还是讨论云台的“点头”问题？
你所说的间隙和弹性问题，俺在“外因”部分已经说过了，不知你是准备补充？还是纠正？
本帖最后由 色而不淫 于 2012-2-26 00:23 编辑
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