各位，是大光圈背景虚化程度好，还是长焦距虚化得好？

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dongqingye

泡菜

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2009-06-19 12:33

比如说50/1.4背景虚化得好，还是200/2.8背景虚化得好？当然了，镜头的长短和具体的用途肯定是不一样的。

相关标签： 50/1.4 光圈背景

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TRIAL

泡菜

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2009-06-20 13:23

变焦就是图个方便，有机会再入个135/2玩玩！

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第 52 帖

washu

泡菜

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2009-06-19 22:48

原文由 TRIAL 发表
焦距有个底限，短于一定距离，你开再大的光圈，都不会有很漂亮的焦外，当然喜欢二线性的例外，我认为至少>50mm，最好有85-135mm，光圈F2.8就可以了，实际上大部分镜头最大可用光圈也就是F2.8，仅说定焦，能开到更大光圈还保证优秀画质的基本都上万了，如佳能85/1.2L。光圈效果不及焦距明显，廉价定焦都是大光圈的。

焦距和焦外有关系吗？焦外呈现不同的式样是剩余象差纠正的结果，长焦（100mm 以上）镜头也有严重二线性的，比如 500RF，135/1.8 的二线性也挺厉害。短焦也有焦外好看的，我看 Pentax 镜头焦外好看的焦距都很短，比如 31 LE。

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第 51 帖

funder

版主

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2009-06-19 21:41

虚化能力= 口径/光圈数值这个公式，前提是背景足够远，而且不同焦段采用相同构图（也就是100mm距离是50mm两倍），而且有趣的是这个公式和画幅无关，在最后所有的图片都放到一样大的前提下。

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第 50 帖

funder

版主

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主题: 26

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2009-06-19 21:39

原文由 hansung 发表

canon是0.95而已  旁轴头

曾经有过nikon F卡口的镜头  可惜不是nikon本牌  50f0.75  没有看错  0.75

貌似最大的50mm的光圈是0.65  zeiss(?)貌似是它做的

尼康的F卡口是无法享受到大于F/1.1的光圈的，技术再牛也不行。

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第 49 帖

只管按快门

资深泡菜

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帖子: 7853

2009-06-19 14:44

原文由 dongqingye 发表

实践出真知。
确实如此，大光圈真的厉害。
光圈f值=镜头的焦距/镜头口径的直径。

佳能做到了50/0.9，还有其他家更大的光圈吗？
不过这样的头有点bt了。

怎么说呢。。。色影重重已经在拍摄200mm的样片的时候已经退后很远了。拍摄距离远了自然距焦内同样距离的物体虚化效果减弱。而200的拍摄势必必须远一些，看你的折中在哪里了。如果想看光圈和焦距对虚化的关系应该排除拍摄距离因素。因为光圈，焦距，拍摄距离都影响虚化效果。

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第 48 帖

dongqingye

泡菜

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帖子: 82

2009-06-19 13:56

原文由行色重重发表
做了一个简单的测试,结果和我上个回帖说的一样,主体大小相同的情况下大光圈的虚化效果好.
测试说明:因为没有50/1.4和200/2.8,但正好有50/1.8和200/4.为了接近楼主的要求,我将50/1.8的光圈收到2,这样正好相对于楼主的要求都收了1级,应该不会影响测试结果了.
原图,只缩小
先上50/2的时候的

谢谢行色重重的测试。
大光圈虚化效果确实好，不过可能有些过了。这就是二线性吗？

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第 47 帖

dongqingye

泡菜

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帖子: 82

2009-06-19 13:53

原文由 hansung 发表

canon是0.95而已  旁轴头

曾经有过nikon F卡口的镜头  可惜不是nikon本牌  50f0.75  没有看错  0.75

貌似最大的50mm的光圈是0.65  zeiss(?)貌似是它做的

有图吗？见识一下。

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第 46 帖

hansung

资深泡菜

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帖子: 7398

2009-06-19 13:51

原文由 dongqingye 发表

实践出真知。
确实如此，大光圈真的厉害。
光圈f值=镜头的焦距/镜头口径的直径。

佳能做到了50/0.9，还有其他家更大的光圈吗？
不过这样的头有点bt了。

canon是0.95而已  旁轴头

曾经有过nikon F卡口的镜头  可惜不是nikon本牌  50f0.75  没有看错  0.75

貌似最大的50mm的光圈是0.65  zeiss(?)貌似是它做的

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第 45 帖

dongqingye

泡菜

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帖子: 82

2009-06-19 13:48

原文由行色重重发表
虚化效果差距是巨大的
所以要虚的得厉害大光圈才是王道

实践出真知。
确实如此，大光圈真的厉害。
光圈f值=镜头的焦距/镜头口径的直径。

佳能做到了50/0.9，还有其他家更大的光圈吗？
不过这样的头有点bt了。

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第 44 帖

TRIAL

泡菜

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2009-06-19 13:47

原文由 dongqingye 发表

照片是你们家的小公主吧，很可爱。

不是，呵呵。

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第 43 帖

dongqingye

泡菜

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主题: 7

帖子: 82

2009-06-19 13:45

原文由 TRIAL 发表
两端据测评是不如中段和或定焦，不过鉴于此头￥12500的售价，实际用下来还是可以接受的，变焦之间拼的就是两端，假如只有中段可用，也就失去变焦意义了。当然用变焦始终是妥协方案，最好能用定焦。
[TRIAL ......

拍摄效果不错，一个字：值了！

照片是你们家的小公主吧，很可爱。

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第 42 帖

top2002

泡菜

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帖子: 736

2009-06-19 13:43

原文由 bambooSpirit 发表
我不喜欢虚化，我喜欢清晰，就像眼睛看到的那样

眼睛合焦后焦外虚得更厉害。

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第 41 帖

TRIAL

泡菜

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帖子: 167

2009-06-19 13:38

原文由 dongqingye 发表

可是变焦镜头两端焦段的成像不会太好吧？

两端据测评是不如中段和或定焦，不过鉴于此头￥12500的售价，实际用下来还是可以接受的，变焦之间拼的就是两端，假如只有中段可用，也就失去变焦意义了。当然用变焦始终是妥协方案，最好能用定焦。

[TRIAL 编辑于 2009-06-19 13:42]

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第 40 帖

行色重重

资深泡菜

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2009-06-19 13:32

虚化效果差距是巨大的
所以要虚的得厉害大光圈才是王道

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第 39 帖

dongqingye

泡菜

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主题: 7

帖子: 82

2009-06-19 13:32

原文由 TRIAL 发表
假如是大头照的话，建议使用相当于全幅105-135mm焦距的视角，可以完全确保无广角透视畸变，85mm视角还会有一些可见的透视畸变，半幅的选择也就是70-90mm的焦段。在此赞一下PENTAX考虑得非常周到！

非常同意！拍标准人像，非大公主不可了。
可是当初PENTAX生产三公主的时候是为了胶片机设计的，目前只不过是为了镜头的全面兼容才将三公主移植到了数码机上。

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第 38 帖

行色重重

资深泡菜

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主题: 35

帖子: 2841

2009-06-19 13:31

50/4

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第 37 帖

行色重重

资深泡菜

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主题: 35

帖子: 2841

2009-06-19 13:30

200/4

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第 36 帖

行色重重

资深泡菜

泡网分: 20.503

主题: 35

帖子: 2841

2009-06-19 13:30

做了一个简单的测试,结果和我上个回帖说的一样,主体大小相同的情况下大光圈的虚化效果好.
测试说明:因为没有50/1.4和200/2.8,但正好有50/1.8和200/4.为了接近楼主的要求,我将50/1.8的光圈收到2,这样正好相对于楼主的要求都收了1级,应该不会影响测试结果了.
原图,只缩小
先上50/2的时候的

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第 35 帖

dongqingye

泡菜

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帖子: 82

2009-06-19 13:26

原文由 TRIAL 发表
虽然不是PENTAX粉丝，但知道PENTAX推荐70mm左右为半幅最佳人像焦段，折中了半幅视角与景深的矛盾（相对于全幅而言）。其实我也在折中，D700上24-70用70mm拍人像，不过我这边的优势是视角大，可以更靠近主体拍摄，景深会比半幅上的70mm更浅。

可是变焦镜头两端焦段的成像不会太好吧？

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第 34 帖

TRIAL

泡菜

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主题: 0

帖子: 167

2009-06-19 13:26

假如是大头照的话，建议使用相当于全幅105-135mm焦距的视角，可以完全确保无广角透视畸变，85mm视角还会有一些可见的透视畸变，半幅的选择也就是70-90mm的焦段。在此赞一下PENTAX考虑得非常周到！

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第 33 帖

dongqingye

泡菜

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主题: 7

帖子: 82

2009-06-19 13:25

原文由 xww 发表

这个只是一般的推荐焦段，比如棚拍时装半身像啦等等，一般玩家不必拘泥的

反倒如果用得不好这个焦段的人像千篇一律如果构图再不好更是没什么意思

其实超广和长焦拍人像也很好嘛很多专业摄影师用10 20的焦段拍人，在全副上对应的就是16 35等等人物反而更有张力

至于长焦 218l 220l 小白小胖子啦主要都是拍人像居多。

赞一下!
看来还是镜头后面的头更重要。

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第 32 帖

xww

泡菜

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帖子: 838

2009-06-19 13:20

原文由 dongqingye 发表

那么PENTAX半幅的相机，应该选57-90的焦段了？那就是说大公主77/1.8最合适做人像头了。
这个1.5换算系数还真是麻烦，不如直接上全幅了。

这个只是一般的推荐焦段，比如棚拍时装半身像啦等等，一般玩家不必拘泥的

反倒如果用得不好这个焦段的人像千篇一律如果构图再不好更是没什么意思

其实超广和长焦拍人像也很好嘛很多专业摄影师用10 20的焦段拍人，在全副上对应的就是16 35等等人物反而更有张力

至于长焦 218l 220l 小白小胖子啦主要都是拍人像居多。

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第 31 帖

TRIAL

泡菜

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主题: 0

帖子: 167

2009-06-19 13:15

原文由 dongqingye 发表

那么PENTAX半幅的相机，应该选57-90的焦段了？那就是说大公主77/1.8最合适做人像头了。
这个1.5换算系数还真是麻烦，不如直接上全幅了。

虽然不是PENTAX粉丝，但知道PENTAX推荐70mm左右为半幅最佳人像焦段，折中了半幅视角与景深的矛盾（相对于全幅而言）。其实我也在折中，D700上24-70用70mm拍人像，不过我这边的优势是视角大，可以更靠近主体拍摄，景深会比半幅上的70mm更浅。

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第 30 帖

xww

泡菜

泡网分: 18.399

主题: 9

帖子: 838

2009-06-19 13:14

原文由 nedved2000 发表
虚心请教：

这个跟幅面有关系吗？

85-135虚化最好指的是全幅还是APS？

假设是全幅？那么APS上虚化最好也是85-135

还是通过系数换算后的焦段？例如85/1.5-135/1.5

本来是没有关系的。但你如果拍一样大的全身像用dx相机会比全副机器离模特更远，大约1.5倍物距关系发生变化之后，虚化也会改变。同样的镜头，距离越远，虚化越弱。

220在apsc上和228在全副上虚化类似

85 12在apsc上和85 18在全副上虚化类似

这就是全副在物理成像上的两大优势之一。某种意义上，选择全副机会节省镜头的投资

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第 29 帖

dongqingye

泡菜

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主题: 7

帖子: 82

2009-06-19 13:11

原文由 TRIAL 发表
看《纽摄》还必须注意，它针对的是135全幅相机，而PENTAX半幅相机景深关系不变，透视感向长焦端改变，具体我也不是很懂，瞎猜一下，景深肯定仍然取决于镜头物理焦距，而透视感相当于1.5X焦距镜头的透视感，其次是视角会变小，也是限制你学习纽摄构图的障碍。凡事无绝对，习惯了半幅，也就会有半幅的拍摄技巧，我因为比较传统 ......

那么PENTAX半幅的相机，应该选57-90的焦段了？那就是说大公主77/1.8最合适做人像头了。
这个1.5换算系数还真是麻烦，不如直接上全幅了。

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第 28 帖

无色粉笔

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 35

2009-06-19 13:08

算一下弥散圆大小就行了。

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第 27 帖

xww

泡菜

泡网分: 18.399

主题: 9

帖子: 838

2009-06-19 13:07

原文由 funder 发表
简单的数学计算就能解决

200/2.8=100/1.4 两倍于 50/1.4

版主大大说得很清楚了。

如果粗略的估算其实也就是看口径 50mm以上的定焦通光口径越大虚化越狠

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第 26 帖

capss

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 5297

2009-06-19 13:05

原文由 dongqingye 发表
不同的焦段，同样的拍摄距离，那么成像的大小就不同了。
要保证同样的成像大小，比如拍摄人物，保证构图不变的情况下，到底是大光圈虚得好，还是长焦段虚得好？

只看相同距離時
景深大約關係是
正比於光圈值
反比於焦距平方

200/2.8景深縮減能力
比50/1.4大接近八倍

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第 25 帖

dongqingye

泡菜

泡网分: 0.014

主题: 7

帖子: 82

2009-06-19 13:05

原文由 funder 发表
简单的数学计算就能解决

200/2.8=100/1.4 两倍于 50/1.4

同意。
不过，这好像验证了这样一个观点－－价格越贵的头成像质量越好。
不选最好的，只选最贵的。

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第 24 帖

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