浅谈Ｅ－６冲洗

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老齐

资深泡菜

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2009-07-17 01:39

大家好！

Ｅ－６反转片及手工冲药，在７０年代末一同进入※※，当时没有机冲全部手工冲片，

到８０年代初，新华社的图片洗印车间〔中国图片社的前身〕率先引进吊挂冲机，

结束了手工冲洗的※※。

在手工冲洗期间，都会碰到一些不同的工艺及质量问题，

现邀请了两位感光化学工作者，一同谈谈关于Ｅ－６的冲洗．

柯达公司的Ｅ－６冲洗配方至今没有对外公布，

各种专利的代用配方及学术期刊登载的代用配方广为流传．

以〔写真工业〕发表的代用配方，流传最广，质量也最接近原厂套药。

关于Ｅ－６代用配方，我搜集了一些不同版本的代用配方，〔包括Ｅ－４与Ｅ－６嫁接〕

也请两位工作者深入的谈淡代用配方与原厂配方的不同。

欢迎各位畅淡Ｅ－６的冲洗工艺。解决多年的困惑。

相关标签：柯达反转片

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第 1 帖

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4CCD

泡菜

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2009-07-24 22:31

彩韵200是不是柯达GOLD的配方不太清楚，但肯定是柯达的配方，按说柯达不会把最先进的乳剂配方拿出来。

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第 37 帖

晓巴

资深泡菜

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2009-07-23 12:18

原文由 4CCD 发表
乐凯的反转片确实是乐凯的，96年就停产了。乐凯彩韵200一开始用的是柯达的乳剂，后来的乳剂是柯达配方，原材料大部分国产。

我有些疑惑，彩韵200的颗粒很细，好像比 GOLD 系列的细点，我用彩韵200和 KODAK 100 UC 同时拍的东西，同一缸冲的，彩韵的颗粒几乎与 100 UC 分辨不出来，颜色更鲜艳点。彩韵200是 GOLD 的配方么？

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第 36 帖

4CCD

泡菜

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2009-07-23 01:54

乐凯的反转片确实是乐凯的，96年就停产了。乐凯彩韵200一开始用的是柯达的乳剂，后来的乳剂是柯达配方，原材料大部分国产。

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第 35 帖

全不自动

老坛泡菜

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2009-07-22 19:57

据说，乐凯的反转片就是乐凯的，和柯达没有任何关系，乐凯的其它彩色胶卷也和柯达没有任何关系。

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第 34 帖

老齐

资深泡菜

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2009-07-22 16:14

马编好！

是试生产，没有形成大批量。

现冲印店用的Ｅ-6冲药，靠进口。

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第 33 帖

Maxxum

分论坛版主

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2009-07-22 13:29

００年以后在数码的冲击下，胶片委缩，国产Ｅ－６停产．

据我所知00年还不存在“数码冲击”的市场状况。那时候90%以上的消费者还在用胶片。

此外，既然国产E-6已经停产，那么现在冲洗店用的E-6药液是哪来的？00年的库存货？

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第 32 帖

老齐

资深泡菜

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2009-07-22 11:48

中国在７０年代就大量生产Ｅ－４反转片.

主要供应是电影反转片及电视反转片，〔胶转磁〕

后改进型ＭＥ－４，主要提高温度，降低加工周期，但需前坚膜。

８０年代大量进口Ｅ－６反转片，国产Ｅ－４反转片停产，

９０年代中国与柯达谈判，以市场换技术，换取柯达生产技术包括原厂各种配方。

中国试生产Ｅ－６反转片及相关的冲洗套药，

００年以后在数码的冲击下，胶片委缩，国产Ｅ－６停产．

.

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第 31 帖

老齐

资深泡菜

泡网分: 19.686

主题: 25

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2009-07-20 19:02

任何冲洗工艺的制定都是在手工冲洗的基础上制定的，

但操作者要严格控制各项指标。

曾在试验室里看到手工涂布反转片，近２０层涂层全部手工完成。

看得我目瞪口呆，晚上做梦都是一层一层的涂。

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第 30 帖

xfgymb

泡菜

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★ NIKON Z 9

2009-07-20 18:23

原文由全不自动发表

山寨版不适合你，当然，不是因为你要求高。

是啊,要求高就不会自已冲着玩了;其次我也没有加热棒,温度也达不到E-6的要求.

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第 29 帖

老齐

资深泡菜

泡网分: 19.686

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帖子: 1037

2009-07-20 17:47

马编好！

中国与柯达也有技术交协议，

９０年代初中期，中国试生产Ｅ－６胶片及手工冲洗套药，

但、没有普及。

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第 28 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2009-07-20 17:07

富士和柯达之间早就存在技术交流协议，互通有无。

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第 27 帖

SRT101

陈年泡菜

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主题: 28

帖子: 4455

2009-07-20 16:53

有点不解,柯达E-6的冲洗配方没公开,但富士如何生产出可以用E-6冲洗的胶卷

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第 26 帖

全不自动

老坛泡菜

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帖子: 2239

2009-07-20 02:05

原文由 xfgymb 发表

国产E-6山寨版?

山寨版不适合你，当然，不是因为你要求高。

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第 25 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

主题: 22

帖子: 2239

2009-07-20 01:59

原文由老齐发表
全兄好！

是否可翻译成中文，外文是文盲，

多谢！

这些英文是众所周知的东西，感兴趣可以看一下《现代摄影加工》，比柯达讲的还清楚。

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第 24 帖

全不自动

老坛泡菜

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帖子: 2239

2009-07-20 01:56

原文由有容奶大发表

破解配方？
开发出国产套药？
准备开精品冲洗店，淘汰掉那些不良冲洗店？

大戏开幕时，猜测一下剧情发展而已。

破解配方,不太可能，要破早破了，再说也没这个必要，买柯达的药不就行了嘛，也不贵，算起来大风那5升装套药就和柯达的差不多价钱，C41卖的比柯达的还贵。
开发国产药，这个可能，不过得比柯达的便宜才行。
开精品店不太可能，全套按柯达的路子走，成本高得很。

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第 23 帖

xfgymb

泡菜

泡网分: 58.326

主题: 35

帖子: 16225

年内主力装备

★ NIKON Z 9

2009-07-19 20:50

原文由有容奶大发表

破解配方？
开发出国产套药？
准备开精品冲洗店，淘汰掉那些不良冲洗店？

大戏开幕时，猜测一下剧情发展而已。

国产E-6山寨版?

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第 22 帖

有容奶大

泡菜

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帖子: 366

2009-07-19 20:27

原文由全不自动发表
这贴子不知道什么意图，讲课？

破解配方？
开发出国产套药？
准备开精品冲洗店，淘汰掉那些不良冲洗店？

大戏开幕时，猜测一下剧情发展而已。

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第 21 帖

老齐

资深泡菜

泡网分: 19.686

主题: 25

帖子: 1037

2009-07-19 09:33

全兄好！

是否可翻译成中文，外文是文盲，

多谢！

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第 20 帖

大卫船长

泡菜

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帖子: 103

2009-07-19 09:09

原文由老齐发表
大家好！

Ｅ－６反转片及手工冲药，在７０年代末一同进入※※，当时没有机冲全部手工冲片，

到８０年代初，新华社的图片洗印车间〔中国图片社的前身〕率先引进吊挂冲机，

结束了手工冲洗的※※。

在手工冲洗期间，都会碰到一些不同的工艺及质量问题，

现邀请了两位感光化学工作者，一同谈谈关于Ｅ－６的冲 ......

个人，单枪匹马地冲洗E-6，肯定能成功，但是坚持下去是个大问题！能够10几年甚至几十年进行反转片冲洗的只有大型的冲洗店才行。

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第 19 帖

全不自动

老坛泡菜

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帖子: 2239

2009-07-19 03:38

这贴子不知道什么意图，讲课？柯达讲得更清楚，彩显中亚硫酸钠含量5.5克，ph值11.9。
灰化液中灰化剂含量1.2克，马编实测的ph值5.3。

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第 18 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

主题: 22

帖子: 2239

2009-07-19 03:33

接下来说彩显。

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第 17 帖

4CCD

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帖子: 458

2009-07-19 01:48

咱接着说反转。反转浴的作用是使首显后剩下的卤化银全部生成潜影，在随后的彩色显影中和彩色显影剂进行氧化还原反应，卤化银变成金属银，彩色显影氧化物与成色剂生成染料。反转也可以用物理方法，就是首显、水洗后，让胶片充分曝光，但操作起来很不方便。刚停产的Kodachrome的感红层和感兰层就是这种办法，但要用红和兰滤色镜，更麻烦。现在基本都是用反转浴这种化学灰化的方法，以前的E-4工艺等使用的TBAB（叔丁基胺硼甲烷）成核效果很好，但毒性太大，被氯化亚锡取代。氯化亚锡的溶解性不好，要使用螯合剂以及亚锡离子稳定剂。据一些专利介绍，反转片经反转浴后直接彩显，不但反转效果好，还能产生微弱的层间效应，提高饱和度。按柯达的说法，3步的套药对某些胶片不适用，建议老老实实用6步的。

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第 16 帖

全不自动

老坛泡菜

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2009-07-18 23:11

原文由老齐发表
各位大家好！

是否可以通俗易懂的方式讲解.

太复杂了，一时看只懂，漫漫道来。

.

您老先说说有啥多年的困惑吧。

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第 15 帖

老齐

资深泡菜

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帖子: 1037

2009-07-18 20:40

各位大家好！

是否可以通俗易懂的方式讲解.

太复杂了，一时看只懂，漫漫道来。

.

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第 14 帖

xfgymb

泡菜

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年内主力装备

★ NIKON Z 9

2009-07-18 20:40

原文由 4CCD 发表
咱们按照E-6冲洗的顺序来聊聊吧。
先说首显，这是反转片冲洗最最关键的一步，对反转片质量有决定性的作用。它的成分大致是：1软水剂，对连续冲洗加补充液的机型来说很重要，柯达有一种软水剂，效果很好、价格恐怖。
2保护剂，不神秘，无水亚硫酸钠。柯达比较讲究，用无水亚硫酸钾，溶解性好，适合配浓缩液，比钠盐要贵不少 ......

等第二课开讲......

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第 13 帖

全不自动

老坛泡菜

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帖子: 2239

2009-07-18 19:23

原文由 4CCD 发表
咱们按照E-6冲洗的顺序来聊聊吧。
先说首显，这是反转片冲洗最最关键的一步，对反转片质量有决定性的作用。它的成分大致是：1软水剂，对连续冲洗加补充液的机型来说很重要，柯达有一种软水剂，效果很好、价格恐怖。
2保护剂，不神秘，无水亚硫酸钠。柯达比较讲究，用无水亚硫酸钾，溶解性好，适合配浓缩液，比钠盐要贵不少 ......

1.是DTPA还是ATMP或他们的盐？价钱确实贵，但还没到用不起的地步。
2.钾盐的颗粒度低于钠盐，本人亲自对比过，负片反转都是这样。
3.MSDS清楚的标明是碳酸钾和碳酸氢纳，据某些专利说都是钾也不好，有某个比例最佳的，不记得是四比一还是十比一。
4.钠盐更贵。
5.富士还有一种有机抗灰雾剂，叫什么疏基乙酸的，不记得了，据说可以达到三个感色层均衡的效果，可用于增感冲洗。
6.7.确实难以买到，且价格杀人，特别是对苯二酚单磺酸盐，一百多一公斤，配出的药会比柯达原装的还贵。

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第 12 帖

4CCD

泡菜

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帖子: 458

2009-07-18 18:29

咱们按照E-6冲洗的顺序来聊聊吧。
先说首显，这是反转片冲洗最最关键的一步，对反转片质量有决定性的作用。它的成分大致是：1软水剂，对连续冲洗加补充液的机型来说很重要，柯达有一种软水剂，效果很好、价格恐怖。
2保护剂，不神秘，无水亚硫酸钠。柯达比较讲究，用无水亚硫酸钾，溶解性好，适合配浓缩液，比钠盐要贵不少。
3碱，碱性缓冲剂。碳酸钠效果就可以达标了，讲究一点的用碳酸钾，再讲究一点的是氢氧化钾、碳酸钾、碳酸氢钾合用。
4卤化银溶剂，柯达坚持用硫氰酸钠，但是很多专利建议用硫氰酸钾。
5防灰雾剂，基本都是无机盐，溴化钾、碘化钾什么的。
以上这些东西满大街都有。关键是下面这两味药，这是原厂套药和代用配方最大的区别，想找别的东西代替？哼哼，恐怕到反转片停产也配不出真正的E-6首显。
6 对苯二酚磺酸钠
7 4，4-双取代菲尼酮，也就是菲尼酮-S，而且非得进口的。这两味药找不到，你就昏天黑地的试验吧！

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第 11 帖

小城老人

泡菜

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帖子: 311

2009-07-17 22:33

只听课，认真学，不讲话。

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第 10 帖

raptorz

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帖子: 2987

2009-07-17 22:26

前排占座学习。

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