为啥地铁车厢造价这么高？

主题：为啥地铁车厢造价这么高？

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danaus

陈年泡菜

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2009-08-11 10:45

　方少轩透露，目前中低速磁悬浮列车的样车已经由北控集团和唐山列车厂生产出来了，但最终生产方还并未确定。中低速磁悬浮列车每节车厢的造价在800万元左右，相对普通B型车每节600万元的造价并未高出太多

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第 1 帖

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Hermit

资深泡菜

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2009-08-12 13:28

原文由能见度发表

有疑问：除特殊情况外，俺看到的地铁站台的有效长度大约都只有120米左右，185米怎么上下车涅

不同的线路站台长度不同。

8节编组A型车的站台确实应该是185米左右，比如上海一、二号线（我没有亲眼见过）；

6节编组A型车的站台是140米左右，这个就多了，广州一、二、八号线，深圳一、二、四、五号线，南京一、二号线等，上海也有；

6节编组B型车的站台是120米左右，其他城市基本上都是这个长度，你可能只看到过这种。

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第 42 帖

能见度

资深泡菜

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2009-08-12 10:44

原文由 Hermit 发表
上海最长的是8节编组，A型车，单节不带司机室22.8米、带司机室24.4米，列车全长约185米

有疑问：除特殊情况外，俺看到的地铁站台的有效长度大约都只有120米左右，185米怎么上下车涅

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第 41 帖

efox

泡菜

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2009-08-12 09:48

原文由 Hermit 发表

上海最长的是8节编组，A型车，单节不带司机室22.8米、带司机室24.4米，列车全长约185米

常见到的好像都是６编组的。怎么不多用大编组的？高峰的时候经常上不去

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第 40 帖

Hermit

资深泡菜

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2009-08-12 09:41

原文由 liaoch之一发表
广州地铁一号线，西门子原装车厢1000万马克一个。

严格地说，广州一号线的车是德国Adtranz公司制造的，该公司已被加拿大Bombardier公司收购。当时西门子并不做车，只是子系统和零部件供应商而已。因为西门子是项目总承包商，在向Adtranz采购车辆的时候，要求零部件和子系统必须尽量采用西门子的产品。西门子的供货份额大约在40%左右，包括：转向架、牵引逆变器、电机等。

我看到的一个资料，共126辆车，21列，合计2.2亿美元，即单节175万美元。不知当时的美元、马克、人民币的汇率关系是多少。

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第 39 帖

RURIK

禁言中

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2009-08-12 09:32

难道有回扣拿?

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第 38 帖

Hermit

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2009-08-12 09:29

原文由 qqman 发表

200米的地铁？
上海不知道，北京地铁一列也就100来米
车多部代表全都在线上走，有一部分是要维修和应急用的
5000辆一点不奇怪

上海最长的是8节编组，A型车，单节不带司机室22.8米、带司机室24.4米，列车全长约185米

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第 37 帖

qqman

禁言中

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2009-08-12 09:23

原文由 poet 发表

一条地铁线路20-30公里已经很长了，按25公里算，500公里，一个城市得有20条地铁线，中国没有一个城市达到20条。全世界，达到20条地铁的城市也屈指可数。

500公里配5000辆地铁？这相当于每两公里配十辆地铁，也就是说一辆地铁就算总长200米，整个地铁中的地铁也是一辆接一辆，中间没有任何空隙。。。你这个数据可能 ......

200米的地铁？
上海不知道，北京地铁一列也就100来米
车多部代表全都在线上走，有一部分是要维修和应急用的
5000辆一点不奇怪

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第 36 帖

liaoch之一

禁言中

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2009-08-12 09:22

广州地铁一号线，西门子原装车厢1000万马克一个。

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第 35 帖

Hermit

资深泡菜

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2009-08-12 09:20

原文由 poet 发表

说飞机，那也许没有可比性，毕竟是上亿的东西，但就飞机而言，全世界的保有量也远比地铁多。

全中国的地铁按照你的数据加起来现在恐怕也就是6000辆，而全中国一个月就能卖不止一万辆汽车。更何况，每个城市修的每辆地铁恐怕都有不同的定制需求（例如车厢内的报站灯都不同）。

全中国从※※上一直到现在的所有地铁 ......

你应该错了。

中国现已订货的地铁车，应该在1万辆左右，远大于飞机的保有量。

不同行业差距很大，你不能拿做芯片的和铁路行业比。

一条地铁生产线，一般按年产150辆设计，现在每家工厂的多条生产线均是超负荷生产，不但供国内，还有很多出口项目。

从成本来分析，人工成本占的比重非常低，原材料和子系统采购成本很高。现在车体都是铝合金或不锈钢，每辆车自重都有三十多吨......

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第 34 帖

poet

陈年泡菜

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2009-08-12 09:04

原文由 Hermit 发表
你说得对！
广州地铁现已采购地铁车辆1300多辆（200多列）；深圳地铁也已采购1100多辆；北京和上海更多，没有数据，应该超过2000了吧？北京光今年上半年就采购了近千辆。

说飞机，那也许没有可比性，毕竟是上亿的东西，但就飞机而言，全世界的保有量也远比地铁多。

全中国的地铁按照你的数据加起来现在恐怕也就是6000辆，而全中国一个月就能卖不止一万辆汽车。更何况，每个城市修的每辆地铁恐怕都有不同的定制需求（例如车厢内的报站灯都不同）。

全中国从※※上一直到现在的所有地铁，如果全部都是一模一样的型号，全部是在今天开始生产，那才勉强能算一次批量，生产制造行业的DX应该都知道我说的意思。在这个背景下，我觉得，说地铁是个“不能批量化生产”的产品，没错吧？

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第 33 帖

rajiao

陈年泡菜

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2009-08-11 23:44

一辆大巴好些的还要几百万呢，600万的地铁车厢相对便宜的

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第 32 帖

rajiao

陈年泡菜

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主题: 22

帖子: 17180

2009-08-11 23:44

一辆大巴好些的还要几百万呢，600万的地铁车厢相对便宜的

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第 32 帖

danaus

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2009-08-11 23:19

原文由长安紫薇发表

开玩笑，端车飞起来，中间车厢磨着铁轨滚，那叫磁浮吗？

你没理解，跟造价800万元相比较的，价值600万元每节的普通B型车，就是钢轮钢轨制式的

磁悬浮当然所有车厢得都浮起来

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第 31 帖

Hermit

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2009-08-11 22:57

原文由 poet 发表

讲规划那是没谱的，武汉还说自己规划了全中国最长的地铁线路呢。（全长740多公里，天知道什么时候能完成）。咱当然只能讲现在，是不？

你说得对！

广州地铁现已采购地铁车辆1300多辆（200多列）；深圳地铁也已采购1100多辆；北京和上海更多，没有数据，应该超过2000了吧？北京光今年上半年就采购了近千辆。

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第 30 帖

poet

陈年泡菜

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2009-08-11 22:41

原文由 Hermit 发表
我说的是将来。500公里仅仅是举例说明而已。
中国的北京、上海、广州和深圳的地铁规划都超过了500公里（大约2030年前完成吧），线路最长的超过60公里。

讲规划那是没谱的，武汉还说自己规划了全中国最长的地铁线路呢。（全长740多公里，天知道什么时候能完成）。咱当然只能讲现在，是不？

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第 28 帖

Hermit

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 2690

2009-08-11 22:34

原文由 poet 发表

一条地铁线路20-30公里已经很长了，按25公里算，500公里，一个城市得有20条地铁线，中国没有一个城市达到20条。全世界，达到20条地铁的城市也屈指可数。

500公里配5000辆地铁？这相当于每两公里配十辆地铁，也就是说一辆地铁就算总长200米，整个地铁中的地铁也是一辆接一辆，中间没有任何空隙。。。你这个数据可能 ......

关于配车数量问题，请根据以下数据进行计算：

普通地铁的平均旅行速度一般为35km/h左右；假定线路长度为35公里；那么单向跑完全程刚好1小时。

地铁的高峰最小发车间隔一般为120秒左右，也就是两分钟，那么一小时单方向需要30列车；双向则需要60列车，加上15%的备用车和待检车，共需要69列，假定6辆编组，则需要414辆，则平均每公里需配车11.8辆（约2列）。注意我原来说的是10辆，不是10列。这个例子说明了每公里10节地铁车的原因。

假定的地铁系统最大客运能力：1900（1列6节最大载客量）x 30 = 57000 pphpd（passengers per hour per direction）

关于地铁列车的长度，根据国标，B型车19m x 6 = 114米

[Hermit 编辑于 2009-08-11 22:40]

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第 27 帖

Hermit

资深泡菜

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帖子: 2690

2009-08-11 22:16

原文由 poet 发表

一条地铁线路20-30公里已经很长了，按25公里算，500公里，一个城市得有20条地铁线，中国没有一个城市达到20条。全世界，达到20条地铁的城市也屈指可数。

我说的是将来。500公里仅仅是举例说明而已。

中国的北京、上海、广州和深圳的地铁规划都超过了500公里（大约2030年前完成吧），线路最长的超过60公里。

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第 26 帖

Hermit

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2009-08-11 22:12

原文由 magiline 发表
地铁是动力分散的，每个车厢都带动力，车头只是多了个控制室

地铁确实就是动车组。

但并不一定每个车厢都带动力，国内6节编组列车，都采用4动2拖或3动3拖编组；3节编组列车一般2动1拖；4节编组列车一般2动2拖；还有一种直线电机车型，4辆编组，全动车。

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第 25 帖

poet

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 3664

2009-08-11 22:12

原文由 Hermit 发表
这个，应该还算批量化生产，虽然产量跟汽车比低了很多。
一个城市，如果修建500公里地铁线路，那么最终需要配车大约3000-5000辆左右。
B型车额定载员每节250人左右，按人均算成本，也不算太贵。
其实600万的造价，已经没有暴利了。

一条地铁线路20-30公里已经很长了，按25公里算，500公里，一个城市得有20条地铁线，中国没有一个城市达到20条。全世界，达到20条地铁的城市也屈指可数。

500公里配5000辆地铁？这相当于每两公里配十辆地铁，也就是说一辆地铁就算总长200米，整个地铁中的地铁也是一辆接一辆，中间没有任何空隙。。。你这个数据可能么？

[poet 编辑于 2009-08-11 22:15]

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第 24 帖

magiline

资深泡菜

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主题: 76

帖子: 9601

2009-08-11 21:10

地铁是动力分散的，每个车厢都带动力，车头只是多了个控制室

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第 23 帖

长安紫薇

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帖子: 37458

2009-08-11 16:31

原文由 danaus 发表

普通B型车也要600万一节

按我的理解，应当就是那种普通的轮轨式车厢吧

开玩笑，端车飞起来，中间车厢磨着铁轨滚，那叫磁浮吗？

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第 22 帖

长安紫薇

陈年泡菜

泡网分: 200.714

主题: 197

帖子: 37458

2009-08-11 16:26

原文由 lovehunters 发表

是车头吧？

严格说磁浮不能和车头牵引的编列比较，“车头”叫端车，多个驾驶室而已，中间段也不是普通车厢，要有动力传递能浮起来，车厢基本装置和端车无异，类似动车组。

那个是车头，拿来比较价格。

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第 21 帖

danaus

陈年泡菜

泡网分: 72.829

主题: 254

帖子: 19321

2009-08-11 16:17

原文由长安紫薇发表

呵呵，俺也只是那其他机车比较一下，磁浮车厢是普通的车厢吗？普通车厢能悬浮起来吗？磁浮编列类似动车组，悬浮动力联合，磁浮车厢小，几十人到上百人，一般采用大三节编组，或小五节编组，磁浮的牵引动力因悬浮而功率不大，主要动力消耗在怎样将车体稳定地浮起来，和普通车厢大不同。

普通B型车也要600万一节

按我的理解，应当就是那种普通的轮轨式车厢吧

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第 20 帖

长安紫薇

陈年泡菜

泡网分: 200.714

主题: 197

帖子: 37458

2009-08-11 16:14

原文由 goepower 发表

那是机车，这是车厢...

呵呵，俺也只是那其他机车比较一下，磁浮车厢是普通的车厢吗？普通车厢能悬浮起来吗？磁浮编列类似动车组，悬浮动力联合，磁浮车厢小，几十人到上百人，一般采用大三节编组，或小五节编组，磁浮的牵引动力因悬浮而功率不大，主要动力消耗在怎样将车体稳定地浮起来，和普通车厢大不同。

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第 19 帖

lovehunters

泡菜

泡网分: 59.105

主题: 297

帖子: 34071

2009-08-11 16:09

原文由长安紫薇发表
一台机车几百万是最便宜的了，了解机车厂制造研发的就知道，最普通的电力机车光钢材就150吨，轴重几十吨，牵引变压器几十万，硅机组几十万，转向架、牵引轴，牵引电机，交直、交直交系统，车载电器，信号系统，走行控制，断路器，劈相机，制动，风机，涂装，机电联合...，没一项便宜的。

是车头吧？

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第 18 帖

zd95

陈年泡菜

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主题: 89

帖子: 9097

2009-08-11 15:03

600~800W一节车厢真的不算贵，没啥暴利。

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第 17 帖

hawkdai

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主题: 355

帖子: 6286

2009-08-11 14:57

原文由老秦发表
这个。。。这个。。。
地方保护主义害死人。

上海的地铁项目，限制国内其他地区的生产企业竞争。
结果就是上海的生产企业只能做上海的生意。

直接后果就是，那么大投资搞的一个巨大的企业，随着上海地铁规划的逐步落实，市场终点已经看到了。
巨量的投资要在这么短的生命周期内回收，成本能不高么?

这不是很正常么？这么大的项目，能带来多少就业机会和税收？

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第 16 帖

danaus

陈年泡菜

泡网分: 72.829

主题: 254

帖子: 19321

2009-08-11 14:53

原文由 goepower 发表

那是机车，这是车厢...

是啊，车厢不需要动力系统的

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