真是傻气到处冒
当年zeiss 定下sonar这个光学结构的时候，C还在找N帮忙造镜头

你建议啥？

能不能细说下？

偶也有G2那两本书，也不打算再买其它的了，原因和你不同。我是对器材完全没有看法了。要想买什么直接在这里问

搭车问一下东菜的29/2.8 30/3.5 35/2.4各有何特点？
别的帖子里问过，木人理偶
在这里碰碰运气

有些东西c大已经说得很清楚了有些人还在这里强拧着，c大也从来没有说过za光学质量的坏话，只是把za的血统说清楚罢了·不是德国血统的事实就导致s家的同学就这么敏感吗？
说实在的zeiss早就跟 Oberkochen没太多关系了·没必要为点德国血统喋喋不休·

Canon對內焦望遠鏡
做過非常多的研究
並非只有EF135/2L

1987年的Canon研究
包含前組三正一負
中組鏡片一正二負
最後鏡組三正一負
合計11片鏡

[capss 编辑于 2009-09-06 13:42]

呵呵，别人歪曲capss的话当做证据，和capss有什么关系？

就像我“利用”你自己的话指责你也是“利用”capss的观点，你自己也不承认啊。你当然可以说你自己早就知道，不是从capss那里听到的，可以号称“观点相同而已”，别人也一样可以。就是不知道当谎言横行的时候，你是提出自己早就知道的观点呢还是人云亦云呢？

你自己也说了，是“有些人给他的话断章取义”，capss只是“质疑ZA头是索尼和蔡司“合作设计”而已”，“实际上CAPSS本人也没有说这句话”，我不明白，别人拿capss没有说过的话来“利用”capss，这是“断章取义”的人的错还是被“断章取义”的人错？

在我看来，你举的例子不仅不能证明capss的话“显然不够严谨”，反而正好证明capss的话是严谨的。但是再严谨的话也挡不住别人有心利用和恶意歪曲。

一个人的话如何才能不被断章取义？尤其是说那种很多人不爱听，挡了他们财路的话，在我看来除非不说话。那种你好我好大家好的油滑，人云亦云地明哲保身，在我看来不如不要说。真要故意挑刺，连法律文本都逃不过，难道我们在网络的发言都应该按照论文格式发表？

反过来说，谁都不是绝对的权威，谁都不敢说自己的看法没有任何人可以挑剔，所谓论坛就是一个充满争议的地方。你不爱争议？想要无可挑剔？建议去朝鲜。

另外，若你觉得capss哪些话说得不对，请从技术角度辩驳，提出自己的看法和观点，这才是正道。而不是从说法方式角度入手，因为每个人说法方式都不一样，比如说我也不喜欢你这种表达方式，但是我不能让你不说话。在我看来，你这种质疑的方式，就像评论人像照不谈摄影技术，而只谈mt脸上的痘痘，这至少不是一种能够提高摄影技术的评论方法。当然，如果你是美容专家那就是另外一件事情。我也不想吵架，我只是提醒你一下，你这种质疑的方式令人怀疑，也毫无攻击力，对你自己也没有任何好处。

最后，你说建筑的文章无可挑剔？随便举个例子，你看看，在我看来所谓的无可挑剔不过是你自己的看法而已：

https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=11180

[codasky 编辑于 2009-09-06 11:02]

capss知错就改，很好，我收回“很阴”的误评。

无忌编辑队伍对你期待很高......，很多泡菜唯你马首是瞻，阁下一定要屁股坐正，不偏不倚。

看得出来谁在利用谁了。

[codasky 编辑于 2009-09-04 12:25]

我承认如果让我写的话，我写不到G2和夜行人的水平。
但我也不会把尼康说的一无是处而把佳能吹到天上去。是吧？
以下转载自“夜行人”的“精品文集”：

十三、说说尼康
先表态：如果有优秀的国产摄影器材可用，绝大多数国人不会去买日本相机。在板砖横飞的网上摄影论坛，这种表态似乎是谈论日本相机的前提。
现今日本相机称霸世界的程度，远比日本汽车或者家用电器来得严重，特别在自动化、数字化技术领域，几乎是独霸天下。这是有※※来源的，与二战后日本经济的发展同步。
在日本135摄材发展史上，同样出现过很多厂商和品牌。其中公认的大厂，在手动胶片相机时代是尼康、佳能、宾得、美能达、奥林帕斯五家，在自动胶片相机时代是佳能、尼康、美能达、宾得四家，排名有先后，都是业内公论。目前数码相机时代仍处于初级阶段，远未成熟，标准不一，变数频增，局面混乱，前景不明，佳能的风头最劲，其他传统厂家各有绝活，加上索尼、松下、三星等电器“巨兽”的介入，最终的实力排名很难预测，也许三五年后会初露端倪。
侃完这些，来说说尼康。
了解或自诩了解尼康的影人太多，所以陈词滥调不表，说说尼康一些所谓的秘辛：
尼康的专业相机没有普通业余爱好者想象得那么完美：大F的技术抄袭（Zunow等），F2的测光设计，F3的液晶板和机械快门，F4的液晶屏、取景器和自动化性能，F5的耗电和饰皮问题，F6的某些退步，顶极AF镜头的M-A环，数码相机的核心芯片；
尼康不仅生产大画幅摄影镜头，而且生产过一批120单反相机，目前在国际二手市场仍可见到；
尼康公司是日本三菱重工旗下的子公司，三菱是日本军工产业的最大支柱，日本战力的四大象征――F2战机、90式※※、金刚级战舰、亲潮级※※，都是它或者以它为主制造的；
尼康除生产摄影器材外，还生产其他领域用的光学仪器，包括军用光学仪器；
尼康的光刻机制造技术排名世界第二，稍强于佳能，不要低估它制造数码感光芯片的潜力；
尼康与佳能多年来互为头号竞争对手，但彼此的关系绝非你死我活、誓不两立，而是保持着某种程度的默契，这是大和民族企业文化特征之一，网络上轰轰烈烈的NC大战源于两家铁杆粉丝的狭隘，而与NC本部无关；
不要用“厚道”这个词来褒贬NC，二者都是商家，经营策略不同而已；
世界上最推崇尼康器材的，是中国的一部分摄影爱好者；
……
总之，谈相机最忌标新立异，但也不可以讹传讹。所以揭完尼康的秘辛后，再来澄清影友中关于尼康的模糊或错误认识：
一、尼康相机是最“专业”的，是相机里面的“老大”：什么是“专业”？人们往往混淆了“专业”和“职业”的概念。专业指水平，职业是工作，专业的不一定是职业的，职业的更不一定是专业的。摄影记者是一种职业，对于普通人而言，它是人们首先想到的“非业余”摄影的代表，所以可以认为摄影记者最“常用”的器材是“最职业”的器材。而摄影家不是一种职业，他们是深谙摄影艺术的高水平专家，他们最“爱用”的器材才是“最专业”的器材。
那么，尼康相机是最专业的135单反相机吗？据我所知：即使在手动相机时代，日本摄影家里爱用佳能的也不少于尼康，而欧美摄影家似乎更喜欢宾得、美能达、奥林帕斯等品牌。进入自动时代后的情况更不必说了。
那么，尼康相机是最职业的135单反相机吗？事实是：在手动相机时代，尼康相机确实是摄影记者最常用的135单反相机。进入自动时代后，“老记”们手里的相机多数换成了佳能。
所以准确的说法是：尼康相机在手动时代是最职业的135单反相机。
至于“老大”什么的，笑笑算了。
二、尼康镜头是最锐的，反差最大：什么是“锐”？锐利、锐度？锐利度、锐利感？明锐度？在谈论“锐”之前，要先区分这几个概念的含义。简单地说，锐利不是一个科学概念；锐度不是一个完整明确的科学概念；锐利度是一个内涵矛盾的错误概念；明锐度可以表述为MTF或反差，分为整体反差、（局部反差）、细部反差，都是可以量化的科学指标；而锐利感是人眼的生理感受，由分辨率和反差共同决定。分辨率测试又分为高反差分辨率和低反差分辨率，前者的比较意义不大，后者决定影像的暗部表现。综合考虑分辨率和反差两种因素，对锐利感的评比就至少可分为整体锐利感、细部锐利感和暗部锐利感。
那么，尼康镜头是反差最大的135单反镜头吗？事实是：尼康镜头是整体反差较大的几个135单反镜族中最有名的，它的细部反差一般――看尼康镜头的高线对 MTF曲线即知。在同分辨率测试条件下，整体反差大突出表现在影像边缘的轮廓线条；而细部反差大突出表现在影像的细节清晰度，高倍放大时尤其明显。这恰恰证明了尼康镜头的整体结像特征：影像边缘显得非常锐利，如刀割斧劈；层次、细节往往欠奉，耐放大能力不及徕卡等顶尖镜头。
那么，尼康镜头是锐利感最强的135单反镜头吗？事实是：尼康镜头是整体锐利感最强的135单反镜头。它的细部锐利感一般；暗部锐利感较差，比诸德头，容易呈现暗部不够清晰的“死黑”状态。
所以准确的说法是：尼康镜头是整体反差最大、整体锐利感最强的镜头。
三、尼康镜头是细节最少、暗部最差的镜头：从整体倾向上说，尼康镜头确实是“双差”镜头――“高分辨率反差”差和“低反差分辨率”差，所以细节和暗部不是最好的。但以上所说的差，都是相对于顶尖镜头尤其是顶尖德头而言的。尼康不是造不出各项测试数据俱佳的镜头，毕竟厂家主要考虑的是产品的市场、制造成本和特点传承。如果想体验成像相对圆满的尼康镜头，我推荐：AF 28mm/1.4 D—被我誉为“碧玉刀”。
我用过的尼康机身有十几种，镜头几十支，以专业级的NAS系列居多，不细说了。尼康的业余机身结实耐用，业余镜头也够“锐”，这两点是突出的，尤其很讨中国业余摄影爱好者的欢心。
加上所谓专业的新华社的推波助澜，这也是尼康当年在中国那么红的两个原因。

十四、说说佳能
不必否认一些被业内公认的事实，除非是头脑狂热的铁杆拥趸：一、以EOS 1系列机身、EF L系列镜群及附件共同构成的佳能自动摄影系统，是世界上首屈一指的自动摄影系统，十几年前其地位已经超越尼康，成为自动时代的业界“老大”。二、整体而言佳能L系列专业镜头是日本人制造的最强大镜群，红圈L每支都很好，业内常用的评语是：“L is L”。三、佳能的专业与业余器材之间的档次差别比较明显，其低档机身和镜头用料不如尼康，虽然机身功能更全，但低档镜头的成像特点不像尼康那么讨好普通中国影友的眼球。
我用过佳能的三代EOS 1系列机身，EF红圈头七、八支，但最感兴趣的不是这声名显赫的自动系统，而是中国影友不够了解的佳能手动器材。
回顾※※，尼康能在宾得M42系统之后成为135手动单反相机的“老大”，首功要记在它专业相机的“开山祖师”――尼康大F的身上。在尼康大F称霸的时代，佳能等厂商没有能够与之相较的相机。一步落后，局面已成，舆论已定，但佳能一直在追赶。七十年代初，它推出第一部专业单反相机F-1及FD ssc镜群后，令尼康的“F2攻略”措手不及，在业内引起极大震动，一跃成为堪与尼康抗衡的势力。自此以后，无论是第二代专业相机F-1N还是第三代专业相机NF-1及FD镜群，其整体实力都不弱于尼康，NF-1机身的综合性能和制造水平甚至稍胜同时代的尼康F3，成为135手动单反相机史上的最强者，以致于当NF-1停产时，日本相机评论界发出一片惋惜之声，称之为机王退役。其后尼康停产F3时虽然也曾引发感叹，但荣耀不及NF-1了。
这些都是旧事，是为多数态度客观的器材评论家所认可的，也是为很多资深发烧友熟知的。很多发烧友不了解的是：即使在手动时代，佳能制造镜头的整体技术实力也不弱于尼康，在移轴、微距、长焦和超大光圈镜头方面甚至一直领先到今天。
佳能制造专业单反镜头的※※并非始于新FD L镜，而是更早：在七十年代早期，伴随着第一代专业相机F-1的问世，佳能已经成熟地应用研磨Aspherical非球面玻璃和Fluorite萤石镜片，制造出了一批像质优异、用料扎实、工艺精密的专业级镜头，如24mm/1.4 Asph ssc， 85mm/1.2 Asph ssc，55mm/1.2 AL ，300mm/2.8 Fluorite ssc，24－35mm/3.5 Asph ssc，而TS 35mm/2.8 ssc甚至专为当时缺乏制造移轴镜头能力的尼康生产了一批F口的……这批使用非球面、萤石玻璃的镜头，其像质级别完全达到后世的L镜水准，只是当时佳能尚未使用红圈标识，所以被我誉为“先L头”。尼康推出同级别镜头是几年后的事，前两种规格它至今也没能力造出来，号称尼康广角王的AF 28mm/1.4是自动时代才现身。由此可知：尼康拥趸声称的“佳能不善长制造广角头”的说法属于无知或诋毁。
进入新FD时代后， 佳能继续制造胜过尼康的镜头： 200mm/4 micro已经实现1：1微距摄影，尼康为1：2；200mm L光圈作到f/1.8，尼康为f/2；专业级超广角变焦镜头作到20－35mm/3.5 L，尼康为25－50mm/4；专业级望远变焦头80－200mm/4 L使用萤石镜片，尼康80－200mm/4连复消色差能力不及萤石的ED玻璃都欠奉，成像质量尚不及佳能业余级的70－210mm/4（据色影无忌总编辑老西测试）；超望远变焦头150－600mm L光圈作到恒定f/5.6，至今仍是世界第一，尼康180－600mm为f/8；折反镜头最远作到5200mm，尼康为2000mm……直到尼康发狠制造出300mm/2和200－400mm/4后，加上它向来热衷研发的鱼眼镜头，其手动镜族才算未被佳能抢尽风头。
进入自动时代后的事更不必说了,例如：尼康于1994年推出的、与佳能EF 1200mm/5.6 L U超声波马达镜头对抗的AI 1200-1700mm f/5.6-8，虽然规格稍胜，但却是手动对焦。当然，尼康的AF 28mm/1.4、200-400mm/4、70-180mm Macro、14-24mm/2.8也是佳能没有的。
说说FD镜头：质量非常优秀，几乎没有所谓“狗头”，那时佳能的经营策略与现在不同。大都用料扎实，尤其是老FD ssc，其耐用性不亚于尼康AI头。成像特点是分辨率很高；色彩层次是日本镜头中最好的，香港玩界叫做“发色”。专业级红圈L头的分辨率和明锐度俱佳，色彩饱和，是不可多得的玩物。
佳能的高档手动机我有过F－1、NF-1、A－1、T 90，其中NF-1曾经同时拥有三部――它实在太完美，尤其是机壳居然厚于“敢砸核桃”的尼康F3。镜头有24－35mm/3.5 L（佳能第一支变焦L头），80－200mm/4 L，35－70mm/2.8-3.5 ssc（世界上第一支广角端达到35mm/2.8的标准变焦头），50mm/1.4和85mm/1.2 L。关于使用的体会，只说一句：以后再听到“佳能镜头不够锐”的胡话，举手里的红圈镜砸之，哈哈。
我最终放弃它们的原因仅仅是：无法在EOS机身上继续顺畅地使用FD镜头。
我是典型的CN双修吧？

呵呵，事实自有公论。
大家都不是※※官员和经济学家，难道大家都不能评论国际时事了？
我并不是批评cpass，我只是说，cpass这种说话的方式，很容易被无忌一些人给利用。有空多看看建筑DX的精品文章，看看什么叫无懈可击。
无忌里讨厌G2和夜行人（也就是pking）的很多，没听说有谁讨厌建筑dx的

甭管什么别的，这话说的说的没错！

支持Capss资深，君子坦荡之风！

高山仰止，景行行止，虽不能至，然心向往之！

呵呵，至于您说话客不客观，无忌自有公论。
建议您多想建筑DX的说法风格学习，而不是去学G2和夜行人。
你的个人图文集我全看过。
同样是资深，G2和建筑都用过很多的顶级器材，他俩为什么受到的尊敬程度不一样，还是希望你多去思考思考。
另外，某些人喜欢利用你。