主题:找到了!DP1偏色问题的解决办法!
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泡菜
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原文由 johnyj 发表

就背景的情况看,三张图片的白纸颜色都不同,木头颜色也不同,有无用色盘校正过?我使用的感觉是,LR或者SP处理X3F文件,都是自己开发的算法,比SPP要快,是因为省略了一些处理步骤,出图的原理和SPP是不同的,有点类似PS的后期修改,大多数情况下图片颜色很讨人喜欢,但不真实。


我的意思是DP1的红色很难在任何场合都正确还原
这也许是X3的硬伤
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原文由 pgh7251 发表
把图再发一遍,感谢各位的启发

好像饱和度和反差低了很多,颜色没觉得正了,但是不知道前面这个孩子当时衣服是什么颜色。
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把图再发一遍,感谢各位的启发
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原文由 johnyj 发表
因此,在DP1原始信号的处理中,削弱红色一侧的信号是首要的任务,否则必然出现红色物体比图像中其他物体要亮2/3个EV的情况。很多DP1的图片中,红色的物体都亮得不象是同一幅图中的,估计是这个原因。


更正一下,这个结论未必正确。比如F30的测光,如按白色测光出来的曝光时间为标准,红色物体相当于减1.3个EV,绿色物体相当于减0.3个EV,蓝色物体相当于减2个多EV。虽然各种颜色的曝光都不同,但最终出来的图上,各种颜色都平衡,并没有出现蓝色物体彻底暗掉的情况。可见,具体的结果还是取决于机内的处理。

只能说,从对比上看,X3芯片比起SUPER CCD对红色更为敏感,但如果DP1的机内后期处理得当,这种敏感也不见得会体现在最终的图片上。
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原文由 SlimX 发表

这张好像是MF的,花模糊掉了,呵呵。
近距离现在不敢用啊,还好平时基本上拍全景的比较多。
DP1真是个让人又爱又恨的玩意。


MF应该没问题,JASON拍了1万多张都挺好,估计就是因为全部无穷远。

我觉得用MF的话,即使对焦微距肯定也比让马达驱动来对焦损耗要小的多,自动对焦时为保证对焦速度,螺杆的旋转速度是非常快的,我猜有时马达转快了停不住,就导致对焦镜脱出了。
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拜读神贴~很多楼我看不懂....
但算是了解几点..
1.高光的时候要自定义
2.光线不足的时候自定义效果不好...
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原文由 johnyj 发表

呵呵,近距拍花朵,小心镜头缩不回去了

这张好像是MF的,花模糊掉了,呵呵。
近距离现在不敢用啊,还好平时基本上拍全景的比较多。
DP1真是个让人又爱又恨的玩意。
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原文由 wltongxue 发表
楼主可不可以把曝光量提高一两档再测?过两天有空了俺也试一下减曝后的AWB与正常曝光下的手动白平衡对比。

期待测试结果~~
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原文由 johnyj 发表

我昨天测试阴天的自定义白平衡,发现出来的片子红色偏紫,估计是因为色偏变成正的了。目前感觉最好的白平衡是色温在6500附近,色偏-10左右,基本上拍啥都不偏色,色盘一校就正。

阴天自定义白平衡出来的红色确实偏了,看来阴天还是用AWB好。
发现一个问题,只要红色元素上的照射光到了一定强度,DP1用AWB正常曝光下,就开始偏玫红了,而且光线越强,红色就溢出更多。就是这个光照强度很难掌握。
还有晚上在偏黄的白光照射下,我试过荧光灯和自动模式,还是自动的红色正。
DP1可以手动设定色温数值就好了。
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原文由 SlimX 发表
这是昨天早上阴天下随便测试的一张,自定义白平衡,溢出问题稍微有点改善,但是饱和度一加,还是会丢细节。


呵呵,近距拍花朵,小心镜头缩不回去了
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另一个很有趣的发现,我分别用F30和DP1对着显示在HDTV上的红绿蓝色块测光,数值如下:

DP1 F4 ISO400
白色 1/100
红色 1/50
绿色 1/60
蓝色 1/20

F30 F4 ISO400
白色 1/125
红色 1/40
绿色 1/80
蓝色 1/25

可以看到,DP1的测光各项基本都比F30要多曝光1/4,但红色块却要比F30少曝光1/5,也就是通常所见的DP1对红色特别敏感的现象,这似乎是芯片设计上天生的特点:在红色段,三个感光层都有输出,信号最强。这样一来,在同样的曝光时间下,DP1的图片中,红色物体一定会比其他通道多曝光2/3个EV,靠近红色的黄色也可能过曝1/2个EV。如果选用AWB,机内测出来的曝光值会比用CWB的多1/5,更加重这一影响。

因此,在DP1原始信号的处理中,削弱红色一侧的信号是首要的任务,否则必然出现红色物体比图像中其他物体亮2/3个EV的情况。很多DP1的图片中,红色的物体都亮得不象是同一幅图中的,估计是这个原因。
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原文由 wltongxue 发表
楼主可不可以把曝光量提高一两档再测?过两天有空了俺也试一下减曝后的AWB与正常曝光下的手动白平衡对比。


这个问题提的好!我之前的测试表明,在同一光照条件下,用灰板和白纸做出来的白平衡都具有不同的色温和色偏值,曝光增加和减少也有影响。既然并不是任何白平衡值都可以正常工作的,那么显然在不同曝光下得到的不同白平衡值将导致有些可用有些不可用。

阴天 上午 灰色砂纸 标准 8141 15
阴天 上午 灰色砂纸 -1EV 8102 17
阴天 上午 灰色砂纸 +1EV 7873 12
阴天 中午 灰色砂纸 标准 6913 11

阴天 上午 白纸 标准 11023 7
阴天 上午 白纸 -1EV 12406 5
阴天 上午 白纸 +1EV 11107 6
阴天 中午 白纸 +3EV 6623 -2
阴天 中午 白纸 -3EV 11063 7
阴天 中午 白纸 -2EV 12406 5

就以上这些白平衡值看,我只能说阴天中午白纸+3EV测出来的白平衡值是接近可用的,因为经验表明只要色偏值是负的,最后出片的色彩就接近正确,色盘可以调回来。
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楼主可不可以把曝光量提高一两档再测?过两天有空了俺也试一下减曝后的AWB与正常曝光下的手动白平衡对比。
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原文由 SlimX 发表
这是昨天早上阴天下随便测试的一张,自定义白平衡,溢出问题稍微有点改善,但是饱和度一加,还是会丢细节。


我昨天测试阴天的自定义白平衡,发现出来的片子红色偏紫,估计是因为色偏变成正的了。目前感觉最好的白平衡是色温在6500附近,色偏-10左右,基本上拍啥都不偏色,色盘一校就正。
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好像DPx最多的帖子就是怎么调色...
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原文由 xiaozuiba 发表
又到LH里弄了一下
结果自动模式下出来的色彩接近原物
此时色温只有3800K


就背景的情况看,三张图片的白纸颜色都不同,木头颜色也不同,有无用色盘校正过?我使用的感觉是,LR或者SP处理X3F文件,都是自己开发的算法,比SPP要快,是因为省略了一些处理步骤,出图的原理和SPP是不同的,有点类似PS的后期修改,大多数情况下图片颜色很讨人喜欢,但不真实。
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再分析一下之前的室内测试图。

色盘调整白平衡后,和当时眼睛所见偏差较大的,是5,9和10,半透明笔的颜色不如当时眼睛看的鲜艳。5是机内预设白炽灯,9和10是当时分别用灰纸和白纸在日光灯下自定义的,而11是用一把蓝灰色雨伞定义的,出来的结果也稍好于9和10。

把各个设定的色温、色偏、色盘校正值都放一起看:

1 自动 4644 11 12C+7M
2 日光 6000 8 35C+24M
3 阴影 9300 8 55C+46M
4 多云 6743 -1 42C+38M
5 白炽灯 3600 7 2M+9Y
6 荧光灯 5065 18 15C+4M
7 闪光灯 8089 19 51C+35M
8 自定义 HDTV低色温 8768 -4 61C+58M
9 自定义灰色塑封 4037 13 2Y
10 自定义白纸 4174 12 1C
11 自定义蓝灰雨伞 5081 0 22C+22M

因为SP给出的色温和色偏值仍不是最原始的白平衡数值(两个原始数据:红对绿的比例,以及蓝对绿的比例),而后又在SRGB空间的色盘调整白点,因此要想拿着最后的图片对照这一大堆数据看出点什么规律来,很难。而且荧光灯的光线是属于比较怪异的光谱分布,也不是很适合用来做这个测试。

也可大致看出:
色温和现场偏离越多的,色盘调整的幅度越大。(废话
按自定义白平衡的测定,色温该在4100附近,自动测出来的是4644,这些位置附近,色盘所需的调整很小。色温和实际差的多了,色盘所需调整就大,会导致较大的颜色加减,容易引起失真,因此为保证图像质量,拍摄时的白平衡需要尽可能地接近当时的色温。

室内荧光灯下的白平衡,色温过低就导致颜色不够饱和:自动的色温在4644时能获得相当准确的颜色,而自定义的色温和白炽灯色温都在4200以下,获得的颜色都极淡。其他高色温基本都能获得不错的效果。

可见就室内来说,首先要保证色温不能低于4200K,否则很容易出现颜色过淡的情况。
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原文由 PC老头子 发表
根据树资提供1082的自动白平衡的数据,我假设树资主调shade后为需要的目标值,测量其偏差:


PC兄的分析方法让俺学了一招
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johnyj兄平时用白纸做自定义白平衡的话,在晴天下,整体色调会变黄吗?
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摘录一点X3的技术资料
http://www_alt-vision_com/documentation/5210-14.pdf

4.2.4 Color space conversion

The actual color space to be used will be determined by the application. If the image is to be directly displayed then a
single sensor to sRGB space with gamma correction might be sufficient. If the image is to be used in a color
management system, then sensor to XYZ conversion might be appropriate. Understanding the nature of various color
spaces and the effect of white point selection is very important to producing images with the desired color fidelity. In
many industrial and scientific applications, no consideration is given to color space issues because the narrow filters and
the narrow display primaries restrict the range of accurate color representation sufficiently that simple white balance of
the output signal is sufficient to realize the full potential of these systems.

“具体使用的色彩空间因应用而异。如果只是直接显示在屏幕上,那么一个简单的感光元件输出信号到SRGB色彩空间的转换(附带GAMMA校正)就足够了。如果图像需要被导入一个色彩管理系统,那么使用感光元件输出到XYZ三刺激色的转换会更加合适。要想得到所希望的精确色彩输出,必须深刻地理解各色彩空间的不同性质以及白色点的定义。在许多工业与科研应用中,大都忽略色彩空间的问题,因为光谱反应狭窄的滤色材料以及狭窄的显示设备色域限制了能精确达到的色彩表现范围,那种情况下往往一个简单的白平衡就足以实现该种系统的潜力。”

正是因为这里有贬低其他系统的言语,所以更加让人确认了,在X3的信号转换中,目标色彩空间以及白平衡点的选择将极大地影响到最终的颜色精确度。
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喜欢DP1,DP1门外汉参与学习……

现象:
1、红色偏差不发生在红色通道,而发生在蓝色通道(绿色通道没什么偏差就不必贴了);
2、图中中灰:标签、小孩衣裤,偏差近乎为零
3、偏差发生在红色内容,并不是全图偏差
4、注意到,蓝颜色的偏差发生在红色通道!

初步认知:
1、是在红色部份的蓝色通道过量。改这部分的色相会减红色通道,就上面数据看纯减蓝比改色相会否更准确一些。同理可处理蓝色。
2、想从auto调成shade的效果,shade产生的作用是色盘调不出来的,因为那样原图的中灰就全偏了。证明了主贴的色温&色偏作用之大差异。

尚不明白:
在红色部分高光和暗部,蓝色过量各有不同……修正算法比较怪异,从SlimX 兄的数据我判断是修正算法把高光蓝色减得太狠了。
还需要DP1鸡友常说的红色过溢的数据一并分析。
还有DPP支不支持RAW的icc?乱指定个icc给x3f文件让DPP看看有没有变化?
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根据树资提供1082的自动白平衡的数据,我假设树资主调shade后为需要的目标值,测量其偏差:
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又到LH里弄了一下
结果自动模式下出来的色彩接近原物
此时色温只有3800K
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用SP 过了一下,不管是自动模式还是灰点矫正后还是偏红
但选用450OK日落色温时却接近了原物的色彩

[xiaozuiba 编辑于 2009-11-05 11:53]
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其实寻找准确白平衡的方法有点钻牛角尖的味道
君不见猪猪大侠都不在意DP1的白平衡问题
估计研究到最后也就是看着合适过的去就行了
提供今天实验的一组照片数据
室外多云,下午三点
场景中福字为偏向紫红,上挂下穗为偏向大红
用AUTO,多云,自定义白纸拍了三组

SP里分别解出的值:
5708 ,6
6937 ,0
8804 ,0
在SPP中各组照片用白纸矫正白平衡后无明显区别
但与实物相比都偏红,该偏紫的地方不偏紫

[2009-11-05 12:00 补充如下]

但除红色外的其它物体颜色与真实场景较为接近
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原文由 johnyj 发表......
但是,这个结果拍出来的红色物体的颜色是偏紫的!也就是说,即使自定义白平衡,也不能保证解决偏色的问题 ......


可能确如keron兄说的:
原文由 keron 发表
......可以说,X3的色彩,一半靠机器猜,一半靠人猜。
猜对了,挺好,猜错了,稀里哗啦一塌糊涂。 ......


要让X3准确还原色彩,也许是个无法完成的任务.
为此我想到了为啥X3感光芯片没有用于数码后背的原因,就是因为色彩难以准确还原导致其难以用于高端商业摄影.
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原文由 johnyj 发表

是个新方法!我刚才去试了一下,可以立刻纠正偏色。不过呢,我觉得这个功能类似于PS的选择性校色,并不是对RAW文件中的红色通道信号予以处理,而是针对出图后的SRGB值进行修改,这样一来因为并不是任何时候DP1的色彩都有偏色,就不知什么时候该校正多少了。。。


X3的红色感光层位于最底层,绿色在中间,蓝色处顶层,红色、绿色的感光量是有一定的影响的,适马目前还没有能力在通过物理的办法来修正,所以只好靠我们自己来摸索了。
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今天大阴天,用白纸自定白平衡,SP测出来:
色温 11538
色偏 8

但是,这个结果拍出来的红色物体的颜色是偏紫的!也就是说,即使自定义白平衡,也不能保证解决偏色的问题。

其实之前在室内测试白平衡我就发现,室内日光灯下的自定义白平衡,往往导致拍出来的相片饱和度低,颜色极淡。

具体为什么这么奇怪,有的好分析了,现在还分析不清,但这样起码有两个结论:阴天的自定义白平衡会导致偏色,室内的自定义白平衡会导致色彩偏淡。

因此我猜测:X3的白平衡数据,并不是只要测量拍摄时的照明光线就可正确出片,可能真正能保证颜色正确的白平衡数据仅在很小的一条线上,这些设定拍出来的片子即使有偏色也是线性的,很容易用色盘校正。这方面我正在阅读一篇有关X3的技术文章,很精彩,有空翻成中文大家一起看看。

下面是我那天在室内用脚架测试各种白平衡效果的片子对比,所有片子曝光参数都是一样的:F4 ISO100 1/25秒 之后用吸管点击白纸中下方调正,颜色校正的参数都在图上。
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原文由 橄榄树 发表

我也基本上采用这种方法,SPP出图后,再用PS调整一下色偏,其它改大小,加logo都在ps中弄了。


我一开始也是用这种办法,不过后来实在受不了了:

一是必须记得当时的颜色,可让我自己去记颜色,我要相机干啥?郁闷。。。

其次,以前最流行的方法是先降饱和再提自然饱和度,调出来的红花,比单调颜色得到的,看起来更自然细节更多,因此调色还不能解决因过曝而丧失细节的问题。

此外,调色不可避免会将图中其他有红色的一并修改,而且偏色的不止红花还有蓝天偏绿,这样一调起来就起码要调蓝天和红色物体两处,麻烦。

总之,各种事后校正的办法都挺麻烦,效果还不好保证,这才不得不潜入白平衡这个水极深的话题。。。
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