主题:四年Nikon用户开始动摇
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资深泡菜
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我发这个帖的目的是想请教大家我这种情况如何在D300S和7D之间做出选择,无意挑起NC战,现在在有点郁闷。
(全幅太贵,对我来说性价比不高,暂不考虑,大三元也暂不考虑)

无忌上的器材之争,换门什么的主题很多,其实我再谈这种话题有点多余,也挺俗的,自认为是四年坚定的N粉,可是现在开始动摇,或许我对C了解不深。请大家帮忙出出主意,分析一下我现在怎么办。

虽然C在数码时代往往在技术上优先于N,可N在我心目中一直是高可靠性的象征。四年前义无反顾是上了D70s,它陪伴我上去雪山,到过沙漠,拍过草原、大海,周游数个国家。没有出过任何问题,看着朋友刚买的50D去塞班度蜜月,却出现Err99,一张照片也没有带回来,真是暗自庆幸自己用的是Nikon。可惜对于D70s,最不满意的就是它的塑料机身,心目中的理想机器就是D70s的600万像素CCD加一个金属机身,不过不太可能。

四年多来,镜头也烧了无数,最终还是留下一个适马30 F1.4和85 F1.8,再加上一个适马DP1(相当于28广角定焦头),这样应付了多大部分的使用环境,也很轻便,适合旅行。后来中了Nikon CLS的毒,买了SB800这个神灯,惊叹于Nikon的闪光系统是如此强大。

本来我的摄影道路,至少在器材这个方面,肯定就这样走下去了,最多上一个D300S。可是问题来了。

===================
我一直对摄像不感兴趣,可惜在5D mark II上市的时候,“不小心”看了大牛Vincent Laforet用它拍的高清视频 http://blog_vincentlaforet_com/,才知道原来和普通DV比,单反在换镜头和大传感器方面有着极大的优势,可以很容易拍出浅景深的效果,还可以根据题材换镜头(以前在不懂的情况下买过一个三洋DV,发现DV的广角一般是40多,立马二手卖了,晕死)。当然要做出这种电影感的视频,需要极强的工作站和对我来说完全新的一个视频处理领域,而且对手动对焦,追焦等电影技术也需要学习。既然是玩了,当然就往专业方面靠扰了,胡乱拍视频也没有意思。个人认为,单反的视频拍摄能力可能比市面上大部分上万的摄像机还牛。

这不,D300S出来了,完美啊,又有金属机身,对焦和测光系统也强,还有高清视频,甚至能外接麦克风。天天研究D300S,就等出手了。另外,很感谢Nikon官网上代言的两位摄影师Robert Bosch和Ami Vitale拍的精彩视频,让人看一次中毒一次。特别是Ami Vitale (http://www_amivitale_com/)美女用D300S在印度拍的视频,让喜欢旅行的我又一次中毒啊中毒。
===================

可惜啊C的7D现在居然和N是一个价,而且多出的那些功能让人真是郁闷。

1.真正100%无视差取景器(50mm镜头)让我重回胶片的感觉,我以前用过胶片,知道这意味着什么。我很早以前用的是Yashica胶片机身加Zeiss 50 F1.4,在右眼取景的时候,我同时睁开左眼,根本感觉不出有什么差别,非常舒服,明亮,手动对焦在这个时候才有意义。D300S好像还差那么点。

2.真正14位RAW 8fps vs 12位RAW 8fps,这种差别好像不是一个水平吧,虽然几乎从来不用连拍,不过花了同样的钱,心理上受不了。

3.全高清不用多解释了,D300S的视频能力在7D面前,实在不好说什么了,不是一个数量级的。

4.虽然两者都支持外接无线wifi传输模块,但是Nikon只能用PC上的软件来无线实时控制,Canon可以通过任何带浏览器的掌上电脑,手机等,通过HTTP协议来远程实时取景和拍摄。对于喜欢和老婆两个人旅行的我来说,三脚架自拍实在非常非常实用。(当然这个功能很少人关注,不过也体现了Canon的技术实力,也满足我这个小众需求)

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还好镜头负担不重,所以我可以比较容易转到C,但是前面我说过,Nikon的闪光系统是一直以来很强大的,曾经看过国家地理摄影师Joe Mcnally的视频《Nikon School presents A Hands-on Guide to Creative Lighting》和《摄影布光技术教程》(Strobist Light Seminar Lighting Gear For Beginners)等视频,玩闪光还是玩Nikon吧。每每看着手头上这个SB800闪光灯,就像可怜的孩子一样,非常非常舍不得,我不了解Canon,不知道Canon的闪光系统有没有Nikon这么强大。

==================
今天晚上比较闲,就把自己的思路乱七八糟地写在这,还望各位网友包涵,我都不知道怎么办了。是继续升D300S还是转门7D算了,麻烦大家客观提点建议。

[我在哪里 编辑于 2009-11-09 22:07]

[2009-11-11 18:40 补充如下]

非常感谢各位的意见,不论建议坚持尼康的,还是建议换门的,甚至也有建议双修的,实际还是自己摸了机器才知道。今天大雨降落成田机场,刚刚从酒店边上的Biccamera(日本大型电器店之一)回来,把玩了N久D300S, D700, 7D, 5DMarkII, GF1,D3X等机器,爽啊。这边东西随便玩,没人管,想想西单那个尼康的什么体验中心就恶心,搞得很神秘一样,不就一相机,日本大街上随便玩。

言归正转,
1.取景器
“装甲车手”和“Mucher”都提到了很多关于取景器的问题,这也是我比较看中的一点。今天测试的时候按照网上说的,使用50mm标头,对焦无限远,右眼取景,左眼也同时睁开。
D300S: 有少量视差,右眼看的比左眼小点点,不过只是一点点
7D: 完全没有视差,胶片机的感觉,觉得比D300S的明亮(同样光圈下的感觉),很爽。
5DMarkII: 感觉右眼看到的东西怎么比7D要小点?和D300S差不多
D700: 没有特别感觉,和D300S差不多。
D3X: 国内难得把玩这个机器,在这就赶紧玩,不用形容,哈哈,一旦拥有,别无所求(出个小体积版本的更好)

2.手感
D300S: 一如既往的Nikon风格,用过D200,熟悉的感觉,皮有点软,颗粒比较粗,很贴手,扎实。
7D: 皮有点硬和薄,颗粒也比较细,不过都是金属机身,还是比较扎实的。

3.细节做工
电池舱: 关于有些同学提到的电池舱的问题,我仔细对比了下D300S和7D的电池舱差不多,比Olympus E-X的带金属旋转扣的做工差远了,将就吧。
塑料盖: 数据接口盖,D300S完胜,厚实,接口严密。7D的数据接口盖一如既往地硬而薄,让我很质疑这地方的防水性。
机顶: 7D的机顶很有质感,很像金属了,厚实,不错;D300S的机顶显得塑料味重,也更薄,不爽。

4.快门声
D300S: 很硬,很爽,很男人
7D: 相对比较软,性感

>>>>>>>>总结<<<<<<<<<

差不多今天的体验就这样。总体来说,论给人的感觉,做工、可靠性,应该还是D300S,论功能,还是7D。我次升级我看中高清视频,所以只有功能为主了,加上一直比较向往平价L头(相对尼康金圈头的价格),准备换了。不过如果你是只玩摄影,我觉得哈,D300S还是不二的选择。

(以上仅代表个人观点,欢迎大家提出不同看法)

BTW.看了“红胡子CPA“的视频,我每天坐地铁上下班也会看到这个广告,地震那会儿挺感动的,支持家乡人了,一直比较喜欢她。红胡子CPA应该住在回龙观一带的地铁13回线吧,呵呵。
相关标签: D300S Canon 尼康 Nikon
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DSC-RX100M3
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原文由 剪月裁云 发表
我看7D好

7D多好啊,听说连拍的时候送一张,,佳能真是厚道。

不是“送一张”,准确的说是直接PS一下,考虑的很周到啊!
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非常感谢各位的意见,不论建议坚持尼康的,还是建议换门的,甚至也有建议双修的,实际还是自己摸了机器才知道。今天大雨降落成田机场,刚刚从酒店边上的Biccamera(日本大型电器店之一)回来,把玩了N久D300S, D700, 7D, 5DMarkII, GF1,D3X等机器,爽啊。这边东西随便玩,没人管,想想西单那个尼康的什么体验中心就恶心,搞得很神秘一样,不就一相机,日本大街上随便玩。

言归正转,
1.取景器
“装甲车手”和“Mucher”都提到了很多关于取景器的问题,这也是我比较看中的一点。今天测试的时候按照网上说的,使用50mm标头,对焦无限远,右眼取景,左眼也同时睁开。
D300S:    有少量视差,右眼看的比左眼小点点,不过只是一点点
7D:       完全没有视差,胶片机的感觉,觉得比D300S的明亮(同样光圈下的感觉),很爽。
5DMarkII: 感觉右眼看到的东西怎么比7D要小点?和D300S差不多
D700:     没有特别感觉,和D300S差不多。
D3X:      国内难得把玩这个机器,在这就赶紧玩,不用形容,哈哈,一旦拥有,别无所求(出个小体积版本的更好)

2.手感
D300S:    一如既往的Nikon风格,用过D200,熟悉的感觉,皮有点软,颗粒比较粗,很贴手,扎实。
7D:       皮有点硬和薄,颗粒也比较细,不过都是金属机身,还是比较扎实的。

3.细节做工
电池舱:   关于有些同学提到的电池舱的问题,我仔细对比了下D300S和7D的电池舱差不多,比Olympus E-X的带金属旋转扣的做工差远了,将就吧。
塑料盖:   数据接口盖,D300S完胜,厚实,接口严密。7D的数据接口盖一如既往地硬而薄,让我很质疑这地方的防水性。
机顶:     7D的机顶很有质感,很像金属了,厚实,不错;D300S的机顶显得塑料味重,也更薄,不爽。

4.快门声
D300S:    很硬,很爽,很男人
7D:       相对比较软,性感

>>>>>>>>总结<<<<<<<<<

差不多今天的体验就这样。总体来说,论给人的感觉,做工、可靠性,应该还是D300S,论功能,还是7D。我次升级我看中高清视频,所以只有功能为主了,加上一直比较向往平价L头(相对尼康金圈头的价格),准备换了。不过如果你是只玩摄影,我觉得哈,D300S还是不二的选择。

(以上仅代表个人观点,欢迎大家提出不同看法)

BTW.看了“红胡子CPA“的视频,我每天坐地铁上下班也会看到这个广告,地震那会儿挺感动的,支持家乡人了,一直比较喜欢她。红胡子CPA应该住在回龙观一带的地铁13回线吧,呵呵。
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5d2的视频也是不错,如果配上D21ze,相信这个广角楼主应该满意!
http://blog_sohu_com/home/soVideo/l_v
我不懂视频,这是我随便录的!
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老坛泡菜
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原文由 我在哪里 发表

感谢你的提醒是吗?我非常关注取景器这一项。D70s小得让我无法接受,从胶片的100%取景器走过来,不想描述当时的感觉了。D200大点了,不过还是离实用差远了。7D网上资料说用50mm标头对焦无限远的时候,如果右眼取景的话,左眼睁开,并不视差。难道被忽悠了?这几天去店里试试真机先。


APS-C里7D的取景器有可能是最好的,但我觉得清晰度不是特别好,现在的单反景深非常浅,很容易就跑焦。我试了一两次,手动对焦还是比不上机器准(我有点近视)。7D的取景器没上次网友的5D明亮震撼,但不是同场景下对比哈
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原文由 我在哪里 发表

谢谢你的建议。不过既然是玩了,就不怕技术问题,主要看自己有没有这个心力去研究了。同样的器材,为什么国外的牛人多,国内大部分人还停留在荷花美女上?当然人家普遍有钱,但是主要也是人家肯钻研。我是非专业人士,不过还是想向牛人学习学习,呵呵。


这位同学说得是,不是玩得很好都需要很强大的器材,关键是有没有这个精神。
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资深泡菜
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建议双修,D300s专职摄影,7D专职录像。
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曾经是2年NIKON用户(07-08),现换入C家的飘过。
支持楼主折腾!
相机又不是老婆,
人生一世何必只守着一个!
想换就换!
以后还想着N的话,随时也可以回来!或者双修!
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D700没必要非用G牛头,D的有些老头非常的不错,钻广,180 2.8D,135DC,8514D,都是极品,而且价格公道。G的头虽然新,但是看着那塑料感的外壳,就觉得已经失去了老尼克尔的独特风格
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原文由 重型飞熊 发表
三日索尼康
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楼主动摇得已经算比较晚了,很多原来号称坚定不移的铁丝早就偷偷摸摸地投C了。
=======================
就凭你这个高雅的名字我们就知道你的基本素质了,但是我相信你这类货色在佳能阵营里也是少数。


嗯,我们也相信“canonzhenlan”这个ID在尼康里也是少数
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拐了,拐了,拐......卖......拐卖了
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原文由 我在哪里 发表

感谢你的提醒是吗?我非常关注取景器这一项。D70s小得让我无法接受,从胶片的100%取景器走过来,不想描述当时的感觉了。D200大点了,不过还是离实用差远了。7D网上资料说用50mm标头对焦无限远的时候,如果右眼取景的话,左眼睁开,并不视差。难道被忽悠了?这几天去店里试试真机先。


我有一架海鸥300A,但早就不用了,放在玻璃柜子里面当藏品。
买D80之前,有朋友说现在数码单反取景很局促,我就拿出来看了一眼,觉得宽大明亮的。
和朋友一说,朋友笑我:海鸥那是全幅胶片的取景,当然敞亮。
后来买了D80,都说这是APS-C中比较大而亮的取景器,后来看过尼康的D70和D40、佳能的30D和400D,确实觉得D80的大一些,那些机器都有从隧道中看世界的感觉。
说这个不是想贬损哪个机器,D80虽然好一点但还是不能和海鸥胶片比。因此,LZ如果对这个很关注的话,怕是还要去看看全幅机型。尤其对1080P感兴趣的话,要看一下5DII。
反正LZ都要再好好考察一下,索性把7D和5DII两个机型,都去佳能展示厅好好仔细研究一番吧。
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原文由 Mucher 发表
楼主真应该开一下7D的电池舱盖,第一次开差点手指甲都掰断,方向怎么就这么别扭。还有那个插口槽就拿块橡胶盖住,连G10都是金属盖加磁性吸住

还有我觉得7D的取景器不足以支持手动对焦


感谢你的提醒是吗?我非常关注取景器这一项。D70s小得让我无法接受,从胶片的100%取景器走过来,不想描述当时的感觉了。D200大点了,不过还是离实用差远了。7D网上资料说用50mm标头对焦无限远的时候,如果右眼取景的话,左眼睁开,并不视差。难道被忽悠了?这几天去店里试试真机先。
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原文由 kaji0083 发表
如果LZ只是为了视频这个的话,我觉得换C家没啥意义。视频根本不是一般人玩的了得。虽然没看过你说的那个C的宣传视频,不过我舅舅是北影的,从小看这拍电影长大的。一条镜头能拍3分钟那都是长的了,而且得在架子上,也许还得有至少一个小工帮你推着车。不说后期,就是这拍摄中就不是一个人能搞定的。。如果LZ只是想拍不移动的 ......


非常感谢你的意见。我的预想是多上架,拍定机位的家庭情景剧,大概一两分钟就一个片断,最后再连贯起来(真正那种会议式的几十分钟的视频,估计没人愿意认真看,也很无趣)。生命在于折腾,呵呵。。。
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原文由 饿棍 发表
和LZ非常相似的经历,一直用nikon,F80—D200。差点上了D700。其间也上过一个三洋HD2000 DV。后来上了5D2,三洋就出了。D200暂时还保留着,因为可以接GPS,适合旅游留念。其他nikon在慢慢出掉。
个人感觉,nikon有点忽悠人,没有搞像素芯片的时候喊600万,1200万像素足够了,最后出了个D3X 2400万的。现在没技术搞1080P的, ......


泪奔握手啊,我们的经历确实很相似,我去年也曾经上过一个三洋HD1000DV,全高清的,原来对DV不懂,买了才发现原来DV没有广角(普遍43mm起步),DV感光芯片小,无法让我这种偏爱大光圈定焦的人接受一成不变的景深,没有手动对焦功能更显得无趣,一周内出掉。后来陆续研究了JVC,SONY等的准专业机,发现一回事。不赤现在技术发展了,摄像摄影一起上,省得麻烦了。

[2009-11-10 20:57 补充如下]

其实720p和1080p的视频文件在单反上是一样的,要是哪个厂家用容量和空间来说节省第一,那就是忽悠人了。

佳能官方的资料:
http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/7d/spec.html

1920×1080(30p/25p/24p):约330MB/分
1280×720(60p/50p):约330MB/分
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楼主动摇得已经算比较晚了,很多原来号称坚定不移的铁丝早就偷偷摸摸地投C了。
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就凭你这个高雅的名字我们就知道你的基本素质了,但是我相信你这类货色在佳能阵营里也是少数。
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楼主真应该开一下7D的电池舱盖,第一次开差点手指甲都掰断,方向怎么就这么别扭。还有那个插口槽就拿块橡胶盖住,连G10都是金属盖加磁性吸住

还有我觉得7D的取景器不足以支持手动对焦
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如果LZ只是为了视频这个的话,我觉得换C家没啥意义。视频根本不是一般人玩的了得。虽然没看过你说的那个C的宣传视频,不过我舅舅是北影的,从小看这拍电影长大的。一条镜头能拍3分钟那都是长的了,而且得在架子上,也许还得有至少一个小工帮你推着车。不说后期,就是这拍摄中就不是一个人能搞定的。。如果LZ只是想拍不移动的大全景空镜头或者定机位的家庭情景剧的话,可以换。否则拍出来的全是纪录片。
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楼主 觉得你四年都坚持下来了 为啥现在要换门呢...四年前,尼康明显落后更多,而且佳能的优势几乎是压制性的。。。

这也许和预算的增加也有关系吧,入门级别的产品大家差别不大,越是高端,C的优势就越明显。(不过这两年的D3 D300很强大啊)

看了你列举的几个优势,感觉都不是非常重要的。一般7D可以做到的,D300S也基本能实现了。

不过个人也推荐换7D,确实功能更完善,而且你的镜头出掉换二手C口没有任何损失,而且C有更多的镜头规格可选。 嘎嘎

PS,其实机身防抖是一个及其强大的功能,只是CN都没有,而SPO太小众了...1/20S玩85 1.4几乎不模糊,真是不一般的爽。。。
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和LZ非常相似的经历,一直用nikon,F80—D200。差点上了D700。其间也上过一个三洋HD2000 DV。后来上了5D2,三洋就出了。D200暂时还保留着,因为可以接GPS,适合旅游留念。其他nikon在慢慢出掉。
个人感觉,nikon有点忽悠人,没有搞像素芯片的时候喊600万,1200万像素足够了,最后出了个D3X 2400万的。现在没技术搞1080P的,又在喊720P足够了,省空间。呵呵
以上纯属个人意见。
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我看7D好

7D多好啊,听说连拍的时候送一张,,佳能真是厚道。
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原文由 caohero 发表
那天试5DII,一按快门“咔吧”一声“巨响”,吓死我了,以为反光板断了。

这样贬损一款口碑不错的机器,意思不大。
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原文由 eglington 发表
我用过Nikon两年,sb800的灯。目前用canon 5d2,430的灯。说说我对用灯的理解

闪灯本身是没什么技术含量的,最主要的就是该亮的时候亮,而且亮度合适就行。

其它附加的功能,比如遥控,对灯的运用而言不是非常关键,因为用简单的方法或者附件,一样可以实现同样的效果。

我现在的灯全部用M档,根据ISO,光圈,距离 ......


感谢eglington,这都是经验总结啊,学习了。
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原文由 keron 发表

的确,我现在用580 EX II,感觉也就是这样,很多功能都浪费了。

不知道LZ用S800的时候,感觉最有吸引力的功能点在哪里?可能我闪灯用的少,有些妙处没有发现。

[keron 编辑于 2009-11-10 14:28]


闪光灯我还没有修炼到手动应用自如的地步。以前用D70s的时候就比较惊讶这么老的机器居然都可以无线引闪。把闪光灯装在机顶确实麻烦,一大块,离机自由多了。Canon直到今天才在7D上引入了无线离机引闪(不加引闪器)。

当然另外一方面,多年以来SB800被无数人吹为神灯,看的国外视频上推荐SB800的也很多。以前想上SB900,可觉得为了一小点点的升级(其实也就是变焦范围广点,指数并无多大提升),搞得便携性减小,实在不喜欢。所以个人认为,SB800确实为经典器材之一。
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处理过一次就会知道痛苦的,剪辑+渲染+压缩,30分钟的片子可能要处理通宵,一帧一帧慢慢等
720p的还好,1080p的就要命了


其实为了效果,痛苦也值得的。

DC视频倒是不用处理,因为出不来效果。
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行动吧!!
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原文由 eglington 发表
我现在的灯全部用M档,根据ISO,光圈,距离,算出合适的输出量,比如1/16,1/4 (极少用到1或者1/2的,所以我选用的430灯,功率足够了!)再微调1/3EV,一拍,肯定成功,不论人家穿的是白衣服还是黑衣服。根本不需要啥EFG,XYZ-TTL的。

看看1930-50年代的摄影师,都是那种一次性的大闪光泡,一样能拍出好的闪光片子。

在这一点上,各家的闪灯都没啥区别,国产的银燕也能用好 ......


的确,我现在用580 EX II,感觉也就是这样,很多功能都浪费了。

不知道LZ用S800的时候,感觉最有吸引力的功能点在哪里?可能我闪灯用的少,有些妙处没有发现。

[keron 编辑于 2009-11-10 14:28]
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原文由 我在哪里 发表

嗯,SB800神灯先留着,不行再回来(希望这次不要后悔自己的选择),尼康的闪光系统让我着迷。
视频还好,我知道这视频和普通DV的方便不能比,主要考验的是手动对焦能力,还有应该多上架,应该算比较严肃的拍电影的感觉吧,其实正是这些“麻烦”让我想上单反视频的(要是太自动了还真不不喜欢,呵呵)。前段时间用过同事 ......


处理过一次就会知道痛苦的,剪辑+渲染+压缩,30分钟的片子可能要处理通宵,一帧一帧慢慢等
720p的还好,1080p的就要命了
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原文由 苏林 发表

说句损话:又是一个对自己是不是男人不敢肯定,所以要挂个nikon JJ做证明的。


这话狠了点,O(∩_∩)O哈哈~
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我用过Nikon两年,sb800的灯。目前用canon 5d2,430的灯。说说我对用灯的理解

闪灯本身是没什么技术含量的,最主要的就是该亮的时候亮,而且亮度合适就行。

其它附加的功能,比如遥控,对灯的运用而言不是非常关键,因为用简单的方法或者附件,一样可以实现同样的效果。

我现在的灯全部用M档,根据ISO,光圈,距离,算出合适的输出量,比如1/16,1/4 (极少用到1或者1/2的,所以我选用的430灯,功率足够了!)再微调1/3EV,一拍,肯定成功,不论人家穿的是白衣服还是黑衣服。根本不需要啥EFG,XYZ-TTL的。

看看1930-50年代的摄影师,都是那种一次性的大闪光泡,一样能拍出好的闪光片子。

在这一点上,各家的闪灯都没啥区别,国产的银燕也能用好。
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