主题:失望地发现原来佳能不生产专业高清广播设备
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听说佳能的视频单反很强大,于是去佳能官方网站上了解一下佳能生产录像机的情况。一看就发展佳能的几款摄像机样子看上去很专业。对佳能的视频设备和视频单反都有了几分好感和信心。不过再找了一下,怎么也找不到佳能的专业广播设备的产品介绍。后来才了解到原来佳能不生产这些,最多也就生产到几款准专业级别的摄像机。颇有几分失望。
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专业摄像机很多是骚你的机身,佳能或富士的头子
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原文由 客户热线 在2009-12-03 01:51发表

90后? 把索尼,三星正好说反。
韩国品牌三星,LG在国内市场出现是九十年代以后的事。如果要说什么发展模式的话,是三星试图走索尼模式,一直把索尼当成赶超对象而且走得宽得多。
有次在亲戚家洗澡,我拿起一瓶洗发水一看,上面写着LG两字, 俺就笑了。

[客户热线 编辑于 2009-12-03 01:56]


松下最喜欢示波器了,连153这样的小机器都能打开示波器功能,你用P2,难道不知道在哪开吗?
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原文由 西区苛刻 在2010-01-09 00:19发表

活活,非线性制作岛主体是索贝的Editmax 和XPRI。你可以说这些东西都是索贝的。但可惜的是现在 Sonaps(索贝)是SONY的一个子公司!(国内的习惯叫法是:索贝是SONY集团的成员企业)![其实就是说:虽然索贝现在已经是SONY的产业了,但美其名曰:还是咱们的民族企业,只不过入了SONY帮的伙儿......]


哦,主体是索贝,布展时候不信任,吹牛的时候就说是SONY的呀。
非线岛、高端岛、E01的高质量环用的是谁的设备呀?
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原文由 9055 在2010-01-08 23:58发表

非线性混合制作岛用谁的设备啊?不是sony的吧。连这都拿来吹。


活活,非线性制作岛主体是索贝的Editmax 和XPRI。你可以说这些东西都是索贝的。但可惜的是现在 Sonaps(索贝)是SONY的一个子公司!(国内的习惯叫法是:索贝是SONY集团的成员企业)![其实就是说:虽然索贝现在已经是SONY的产业了,但美其名曰:还是咱们的民族企业,只不过入了SONY帮的伙儿......]
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原文由 西区苛刻 在2009-12-11 14:00发表

最近“索贝”做了两个全国最大的非编网项目。

一个是:CCTV新台址中:最关键的项目——新闻网络制播系统;和最受关注的项目——非线性混合制作岛。

另一个是:北京台新台址全台制播网络系统。

这两票的确干得大,也的确打得响,但没有SONY在后面周旋凭索贝接得下来吗???

现在“索贝”是挺牛X的,对外叫法 ......


非线性混合制作岛用谁的设备啊?不是sony的吧。连这都拿来吹。
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原文由 影天翔 在2009-12-11 06:55发表

佩服,能看到《三枪拍案惊奇》HDCAM SR的母带,画质是否达到《借刀杀人》的水准,如果没达到看来F35就不行了,不过我想不会吧,曾经看过HDW750拍摄的加拿大纪录片,效果是比BBC的蓝色星球系列要好点,当然是个人观点。如果摄影师和技术导演能把片子画面质量降低到标清的水品,看来我还是不看《三枪拍案惊奇》这部片为好。 ......


之前好莱坞主流商业大片中,用 HDCAM-SR母带的片子海了去了:《星球大战前传3》、《超人归来》、《启示》、《神气遥控器》、《天空上蔚与明日世界》、《007皇家赌场》、《功夫之王》、《本杰明.巴顿奇事》、《急速赛车手》、《公敌》、《死神来了4》、《罪恶之城》等等等......

随便找一部也比《借刀》一片强伐!
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原文由 windboyz 在2009-12-11 00:51发表

但是这十年变化太大了,中国的非线网络已经雄霸全球了,尽管用起来很难受,但这是事实,它解决的是后期甚至是整个电视台的核心问题,摄像机方面,华奥精创也搞了好几年了,标清、高清肩扛都有了,马上要出手持了,要不是格式难受点,还能广泛点。切换台方面,MVS8000是牛,但是时代也变了,国产的IT化切换产品也来了,这才是未来。


最近“索贝”做了两个全国最大的非编网项目。

一个是:CCTV新台址中:最关键的项目——新闻网络制播系统;和最受关注的项目——非线性混合制作岛。

另一个是:北京台新台址全台制播网络系统。

这两票的确干得大,也的确打得响,但没有SONY在后面周旋凭索贝接得下来吗???

现在“索贝”是挺牛X的,对外叫法都是:SONY非编系统公司:Sonaps!(这个假洋鬼子说到底也就是傍上了SONY这个全球超级广电大款而已)
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原文由 影天翔 在2009-12-11 06:55发表

佩服,能看到《三枪拍案惊奇》HDCAM SR的母带,画质是否达到《借刀杀人》的水准,如果没达到看来F35就不行了,不过我想不会吧,曾经看过HDW750拍摄的加拿大纪录片,效果是比BBC的蓝色星球系列要好点,当然是个人观点。如果摄影师和技术导演能把片子画面质量降低到标清的水品,看来我还是不看《三枪拍案惊奇》这部片为好。 ......


中国大多数的电影都被后期做坏了!中国到现在还没有真正像样的后期工作室。

你要看真正制作精良的HDCAM-SR母带的制作精品。 眼下耗资2.4亿美元的超级巨片《2012》和即将公映的耗资 3亿美元[好莱坞影史上耗资规模最庞大的电影]的卡梅隆的《天神下凡》这两部大片都是以 HDCAM-SR系统拍摄与录制的。

区别是, 《2012》采用的是Panavision和SONY联合开发的Genesis系统拍摄[实际上和SONY自家的 F35是一模一样的打着两个品牌的同一部产品]

而《天神下凡》则是采用的双:F23/F35 改装的 Fusion-3D Camera拍摄,然后分别将两路信号直接录制到 880Mbps的 HDCAM-SR母带中(HDCAM-SR 可以同时以440Mbps的码流录制两路信号进行完美的3D记录)。
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原文由 windboyz 在2009-12-11 00:51发表

但是这十年变化太大了,中国的非线网络已经雄霸全球了,尽管用起来很难受,但这是事实,它解决的是后期甚至是整个电视台的核心问题,摄像机方面,华奥精创也搞了好几年了,标清、高清肩扛都有了,马上要出手持了,要不是格式难受点,还能广泛点。切换台方面,MVS8000是牛,但是时代也变了,国产的IT化切换产品也来了,这才是未来。


还华奥精创呢!!!  我告诉你这机器全身上下全部是Hitachi做的OEM(哪怕是机器上的一个锣丝都是经日立之手装上去滴)。这机器不是啥中国广播业的骄傲,而是彻头彻尾的泊来品!!!(它用的那个CMOS是人家美国硅谷的小公司:塞普拉斯[就是给ARRI的数字电影机D21提供CMOS的那个公司]的产品,而且还不是“塞普拉斯”的新品,还是人家仓库里的老式积压品。那个曝光不一致影起的拍摄画面的变形我都懒得说了)

中国广电现在真正能提供的唯一的广电产品,就是人家国外大型广电企业早就看不上的“字幕机”。

还中国非编呢!

中国非编的两个龙头企业:索贝(被SONY收购了,结果SONY嫌这个是从中国收购来的企业,产品如果打上“SONY”的品牌销售不妥,结果楞是不让“索贝”在国际上推广使用“SONY”商标,给它弄了个:Sonaps“品牌”在国外推广,在类似:NAB、IBC等大展的时候,产品是放在SONY展台出展,但被独立于SONY大厅之外,美其名曰:特例独行,实际上是对中国广电产品技术的极不信任)

而中科大洋则依附于另一广电巨头松下,虽然不像索贝那么凄惨到被SONY收购的地步,但却在很大程度上只能借助和松下P2系统的合作和为其提供直接的支持才能借助松下的声誉在国际上打品牌(进一步的进展是Panasonic有可能直接参股:中科大洋,因为只有这样,中科大洋才能与有SONY支持的索贝竞争)。
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佳能和富士在广播电视领域主要是摄像机光学镜头的两大供应商,所以不少广播级的摄像机都是佳能和富士的镜头(包括高清摄像机)。有少量的尼康,型号很少,我有幸用过几次。但是还是喜欢安琴,就是太贵了。索尼也好(SX丢帧格式鄙视你),松下也好(P2又贵又不可靠),还有小草谷(机器永远都是要等广告做很久才出现),我都喜欢,哈哈哈,给啥用啥,有设备用总比没有设备用要好哦。
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原文由 windboyz 在2009-12-11 00:51发表

这还靠点谱儿,后来上P2了,编辑也成了非线网络。。。。

西对SONY的盲目崇拜,是我十年前的观念了,我甚至是因为93年在民族宫办的的SONY AV展上Hi8的影响,才一路走到“广播级”的,为观众做贡献才是广播人的荣耀。

但是这十年变化太大了,中国的非线网络已经雄霸全球了,尽管用起来很难受,但这是事实,它解决的 ......

佩服,能看到《三枪拍案惊奇》HDCAM SR的母带,画质是否达到《借刀杀人》的水准,如果没达到看来F35就不行了,不过我想不会吧,曾经看过HDW750拍摄的加拿大纪录片,效果是比BBC的蓝色星球系列要好点,当然是个人观点。如果摄影师和技术导演能把片子画面质量降低到标清的水品,看来我还是不看《三枪拍案惊奇》这部片为好。SONY也好,佳能也好,松下也好,无非都是设备和创作工具;大家好好研究创作哦,电视的做好电视,电影的拍好电影,推广技术的给大家多带点新的信息,不用为这点小事津津计较哦,是吧。
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原文由 吕梁山8859 在2009-12-10 18:59发表
我记得DVCPRO25比DVCPRO50早出来两年多吧?※※台二频道首先用的DVCPRO25,过了几年新闻频道才用的DVCPRO50,经济频道也换DVCPRO50了。不存在您说的:“在主力采购 DVCPRO-50的基础上,混带采购 DVCPRO-25也没有什么问题”吧?


这还靠点谱儿,后来上P2了,编辑也成了非线网络。。。。

西对SONY的盲目崇拜,是我十年前的观念了,我甚至是因为93年在民族宫办的的SONY AV展上Hi8的影响,才一路走到“广播级”的,为观众做贡献才是广播人的荣耀。

但是这十年变化太大了,中国的非线网络已经雄霸全球了,尽管用起来很难受,但这是事实,它解决的是后期甚至是整个电视台的核心问题,摄像机方面,华奥精创也搞了好几年了,标清、高清肩扛都有了,马上要出手持了,要不是格式难受点,还能广泛点。切换台方面,MVS8000是牛,但是时代也变了,国产的IT化切换产品也来了,这才是未来。

现在就算给我个F35,我还真嫌沉、占地儿。也因为F35根本就不再那么神奇,也不是无法超越。可能它的天价能唬住老百姓,但是唬不了我,看了《三枪拍案惊奇》的HDCAM SR母带,也就那么回事。。。。。。

这不正好 12月11日,《三枪》首映,大家要是觉得我说的瞎掰,去影院看看,这个得看数字版的,国内第一部F35拍的电影,我也正要去看。

[windboyz 编辑于 2009-12-11 00:56]
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原文由 西区苛刻 在2009-12-06 13:10发表
原文由 guoyueyuan 在2009-12-02 11:10发表
对什么专业级的广播设备不懂,只知道佳能是光学巨头,索尼在90年代前还是个二流的家电企业,进入数字时代后,走三星的发展模式,什么都生产(估计以后还会研发日用化工,农副产品,锅碗瓢盆),但没有一样产品是顶级的.


这句话太逗乐
sony竟然还“三星模式”
这位一定是韩国人
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原文由 西区苛刻 在2009-12-10 14:35发表

CCTV的新闻 ENG的采购量是数千台. 而且各种机型都有,但是数量最多的依然是Panasonic的 DVCPRO-50。

虽然 CCTV是吃皇粮的有钱。但再怎么有钱他还是要考虑采购成本问题,在标清时代, SONY的 Digital-Betacam的价格一台大约是 2--3台DVCPRO-50的价钱(和DVCPRO-25比就更不用说了)。

我印象中, Digital-Betacam的 ......
我记得DVCPRO25比DVCPRO50早出来两年多吧?※※台二频道首先用的DVCPRO25,过了几年新闻频道才用的DVCPRO50,经济频道也换DVCPRO50了。不存在您说的:“在主力采购 DVCPRO-50的基础上,混带采购 DVCPRO-25也没有什么问题”吧?
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原文由 windboyz 在2009-12-10 12:29发表

97年,松下拿出个50Mbps 看看?
99年,松下的研发工程师,拿着DVCPRO 50 的工程样机,一下飞机,直接送到我们面前,和DVW的画面做分屏对比,当时看上去确实差异不大。但在今后多年的实际使用中,还是有一定差距的。
※※台的DVCPRO (不写数字就是25),是松下送上门的,难道松下不知道它是业务级吗?难道厂商都是严格 ......


CCTV的新闻 ENG的采购量是数千台. 而且各种机型都有,但是数量最多的依然是Panasonic的 DVCPRO-50。

虽然 CCTV是吃皇粮的有钱。但再怎么有钱他还是要考虑采购成本问题,在标清时代, SONY的 Digital-Betacam的价格一台大约是 2--3台DVCPRO-50的价钱(和DVCPRO-25比就更不用说了)。

我印象中, Digital-Betacam的旗舰:DVW-790WSP的机身甚至比 100Mbps码流的 Panasonic的高清的 DVCPRO-HD的 AJ-HDC27F还要昂贵。所以CCTV再有钱,也不可能把这数千台的新闻ENG采购计划弄成纯广播级的 Digital-Betacam。当时SONY的 Betacam-SX还没有推出。所以自然最好的选择就是 Panasonic。而在主力采购 DVCPRO-50的基础上,混带采购 DVCPRO-25也没有什么问题(毕竟新闻 ENG不需要对画质有多高要求,能保证实时、快速、高效就可以了)。

CCTV的新闻ENG用机中, SONY DVCAM的 PD150/190也多不胜数了!
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原文由 windboyz 在2009-12-10 12:29发表

97年,松下拿出个50Mbps 看看?
99年,松下的研发工程师,拿着DVCPRO 50 的工程样机,一下飞机,直接送到我们面前,和DVW的画面做分屏对比,当时看上去确实差异不大。但在今后多年的实际使用中,还是有一定差距的。
※※台的DVCPRO (不写数字就是25),是松下送上门的,难道松下不知道它是业务级吗?难道厂商都是严格 ......


你还是鱼目混珠! Betacam-SX没错是帧间压缩的,但人家是标准的:4:2:2的。SONY弄Betacam-SX 主要目的就是和 Panasonic DVCPRO-50争夺新闻ENG市场。因为 Digital-Betacam 10Bit 4:2:2 @88Mbps码流的系统实在太贵,电视台主要都用这东西制作电视剧和综艺类节目。 所以当时新闻ENG市场SONY出现了真空,那么Betacam-SX便随之诞生。不过后来依然被 50Mbps标准码率的 Betacam-IMX给替代了!(现在也已经停产了)。

我前面已经说得很明确了,厂家开发广播级和非广播级肯定沿用国际电联的 ITU-601和ITU-709标准。但是电视台在选择使用上(其实就是对画质要求最低,甚至没有什么画质要求的新闻ENG领域)并没有那么死板! 那些业务用的 DVCAM、DVCPRO-25等等也被大量使用(这实际上是因为新闻机采购数量大,需要相对廉价的格式,所以更多的是在价格层面上的一种妥协)。

遵不遵循广播级标准,你去看看任何电视台的演播室和转播车。 你弄台带 SDI输出的 DVCPRO-25即便到一个小到像荷泽这样的小电视台去,给他作为“演播室和转播车摄像机”推广,你看他会不会正眼瞧你一眼!
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原文由 马甲的天空 在2009-12-08 16:42发表
本贴观后感:SONY是神,西区苛刻是耶稣※※

神说,要有钱,于是耶稣拔出了抢。。。
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原文由 西区苛刻 在2009-12-07 19:48发表

活活! DVCPRO分 25\50两种. DVCPRO-25是 4:1:1的, 25Mbps码流。这个是被松下明确定义为:业务级的格式规格。怎么到你嘴里成广播级了!

DVCPRO格式中,松下主推的一向都是:4:2:2的 50Mbps码流的 DVCPRO-50(这个到是如假包换的广播级)。尤其是省级和地级市电视台,新闻ENG的主力军基本上都是:DVCPRO-50。

至于 ......


97年,松下拿出个50Mbps 看看?
99年,松下的研发工程师,拿着DVCPRO 50 的工程样机,一下飞机,直接送到我们面前,和DVW的画面做分屏对比,当时看上去确实差异不大。但在今后多年的实际使用中,还是有一定差距的。
※※台的DVCPRO (不写数字就是25),是松下送上门的,难道松下不知道它是业务级吗?难道厂商都是严格按照国际电信联盟的标准做机器吗?那Betacam SX咋就出来帧间压缩了?

别整天说资料上的东西了,研究技术的谁看的也不少,真正的广播人,不是看用什么机器,要看做了多少节目,有多少亿的观众看了你的节目,那才是“广播”broadcast的意义。
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原文由 蜜蜂007 在2009-12-09 23:46发表
又变成无聊的水贴了。
广电行业,用的人,多数不懂技术;懂技术的多数不懂实际使用。行业特点,需要专业细分,多部门合作,才办得了电视台,摄像是摄像、文字、后期、电编包装、总编、设备维护缺一不可,各尽其能,这个是没办法的。至于用什么机器,就都别牛逼了,一般的惯例有啥用啥,在牛逼在懂技术也不行更没辙,你想用 ......


实事求是!
这才叫真正的“广播级”!
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楼主啊,没什么可失望,人家索尼松下做这行都几十年了,佳能才几年啊,只要好好做好质量控制和技术研发,佳能有出头的日子的。只是现在佳能的东西,质量令人担忧。
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又变成无聊的水贴了。
广电行业,用的人,多数不懂技术;懂技术的多数不懂实际使用。行业特点,需要专业细分,多部门合作,才办得了电视台,摄像是摄像、文字、后期、电编包装、总编、设备维护缺一不可,各尽其能,这个是没办法的。至于用什么机器,就都别牛逼了,一般的惯例有啥用啥,在牛逼在懂技术也不行更没辙,你想用F35,做梦吧,央视都有不起几个,都省省吧,就给你个索尼190、好点的给个松下203你有一百个不愿意,都不行,除非你不干。
话说的糙了点,这是实际情况.对于实际应用的,够用就行,能用什么用什么,能用好的那当然美死了。对于喜欢研究技术的,也别高抬自己,你是知道那个好,没用啊,人家没那么多钱不买也,你自己掏钱啊
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本贴观后感:SONY是神,西区苛刻是耶稣※※
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就是,一堆人在比:我用的牌子有更高档的产品。。。。完全不看那些产品高档到火星去了。。。。。
这情形好比选择菲亚特的和飞度的时候,非要拿出430来类比一下。。。
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大家都在跑题。。。。。。LZ大师,佳能还是能生产高清广播设备的-----高清镜头。请不要失望。。。。假设他不能生产也没什么失望的。即使佳能倒闭了,地球还是照样转,我们还是要吃饭。你说是不?
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电视台能用上这个都不错了,麻烦指教一下,现在啥才是“广播级”?

DVCPRO 97年进※※台的时候,都是1/2 英寸的,也是4:1:1,DVCPRO的绝对市场占有率就是从这里开始的。。。。。。

广播级?——你也配说?
广播级与非广播级和用起用不起有很大关系吗?
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原文由 windboyz 在2009-12-07 18:19发表

电视台能用上这个都不错了,麻烦指教一下,现在啥才是“广播级”?

DVCPRO 97年进※※台的时候,都是1/2 英寸的,也是4:1:1,DVCPRO的绝对市场占有率就是从这里开始的。。。。。。

广播级?——你也配说?
请教你什么人配说广播级?我并没有说电视台就一定要用广播级,不能用专业级。我是说这个机子是专业的不是广播级规格设计的,难道有错吗?不知道你是那路神仙配说广播级?
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原文由 windboyz 在2009-12-07 18:19发表

电视台能用上这个都不错了,麻烦指教一下,现在啥才是“广播级”?

DVCPRO 97年进※※台的时候,都是1/2 英寸的,也是4:1:1,DVCPRO的绝对市场占有率就是从这里开始的。。。。。。


还有,要谈 4:2:2或4:1:1还是4:2:0这个是有先决条件的,没有限定条件并没有意义!

DV、DVCAM、DVCPRO-25 的 4:2:0 和 4:1:1相对高清的 4:2:0或4:1:1是有本质区别的。

DV、DVCAM、 DVCPRO-25,它们的基带信号的原始码率都是:125Mbps。 实际上它们都是进行的:5:1的压缩比。而当时对于电视信号的母版制作来说,显然 5:1压缩比的信号提取还原相对是比较容易的,而且也更能还原信号原本的“面貌”!

但高清可不同了,对于 1440 x 1080甚至是1920 x 1080的基带信号,它们的原始码率基本上都大于:500Mbps。 也就是说当将它们编码成:4:2:0的25--35Mbps的信号格式的时候,它们都进行了超过 15:1的有损压缩。很显然这种压缩对图像制作来说对原始数据的破坏远比标清时代的所谓4:2:0或4:1:1的那种 5:1压缩比的信号大得多了!

所以高级别的应用领域,我们很少看到XDCAM-EX能身在其中。 比如奥运会的新闻采访,CCTV采用了三个厂家的新闻ENG机器。 分别是 SONY的 XDCAM-HD 422; Panasonic P2-HD;和草谷的Infinity。全部是清一色的:4:2:2的机器。码流最低的 SONY XDCAM-HD 422(当时采用的是PDW-700)也是:50Mbps的。而采用的松下 P2-HD的 HPX3000则是标准的:100Mbps的产品。

尤其是在影视剧的制作中,我们看到不少将 SONY 的 PMW-EX1/EX3作为辅助摄像机的。比如最近张艺谋的《三枪拍案惊奇》中,PMW-EX1就参与了很多镜头的辅助拍摄。但请不要搞错,在这类影视剧制作中,大多数都是舍弃了 XDCAM-EX本身的 35Mbps的4:2:0的记录单元,而是直接用它的 HD-SDI输出完整的 4:2:2的信号(然后用高速跟录的小型硬盘和固态设备进行记录的)。

[西区苛刻 编辑于 2009-12-07 20:13]
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电视台能用上这个都不错了,麻烦指教一下,现在啥才是“广播级”?

DVCPRO 97年进※※台的时候,都是1/2 英寸的,也是4:1:1,DVCPRO的绝对市场占有率就是从这里开始的。。。。。。

广播级?——你也配说?


活活! DVCPRO分 25\50两种. DVCPRO-25是 4:1:1的, 25Mbps码流。这个是被松下明确定义为:业务级的格式规格。怎么到你嘴里成广播级了!

DVCPRO格式中,松下主推的一向都是:4:2:2的 50Mbps码流的 DVCPRO-50(这个到是如假包换的广播级)。尤其是省级和地级市电视台,新闻ENG的主力军基本上都是:DVCPRO-50。

至于松下的 DVCPRO-25吗???嘿嘿实际上和SONY的 DVCAM是一个层次的东西。

广播不广播级,其实很多电视台在应用中(尤其是新闻ENG),并没有划分的非常明确,很多电视台(尤其是县级市台),大把的记者在标清时代都用 SONY的 PD150/190抢新闻。(所以一到重要的新闻报道领域,我们经常看到数十台PD150/PD190机器混杂在众多大型的 DVCPRO-50 和 Betacam-SX肩扛机中一起干活)。

但国际电联对广播制式的信号的确是有明确的广播级定义的。 标清时代叫:ITU-601协议,而高清时代又有了:ITU-709协议。

ITU-601的规定:采用帧内压缩,能完整以8Bit,Y\U\V 4:2:2采样,且码率不小于50Mbps的图像格式才是标准的广播制作格式。

而厂家开发的产品也是严格以ITU-601为蓝本。 尤其是日本的:SONY、Panasonic对“映像制作”(也就是广播级)和 业务级(普通专业应用)都有非常严格的产品线区分。

当然最终电视台使用的时候,在新闻ENG领域是相对宽松的(并没有规定只用真正意义上的广播级格式才能进行新闻ENG的采访拍摄)。

但你可以看看演播室的应用,这个领域就非常严格,只有真正的达到广播级标准的产品才能被用于演播室或转播车(这个是没有半点含糊的)。
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