哈苏HASSELBLAD ?　还是勃朗尼卡BRONICA ?

主题：哈苏HASSELBLAD ?　还是勃朗尼卡BRONICA ? [主题管理员:尼康99]

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尼康99

陈年泡菜

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2010-01-09 23:27

长久以来，勃朗尼卡BRONICA这个品牌在国内摄影界知晓度不高，并且名声还非常不好，说它机震极大、快门不准、镜头不行、比玛米亚都差远了的比比皆是，但中画幅无弱旅，它真的就这么差么？它完全不能胜任拍摄的需求么？那么首先，对于这样一个品牌，我们先通过一篇早期的文章来认识它：

    转载文章来自由网友“建筑”于2001年8月29日发表在中国网络摄影论坛的《经典画幅之勃朗尼卡SQ-A对决哈苏503CXi》，帖子的地址是：

http://www_chinaphotography_com/forum/viewthread.php?tid=11364&extra=page%3D54

    通过“建筑”兄的介绍和比较，我们对勃朗尼卡BRONICA这个品牌有了一个相对全面的认识。在机身的性能上，勃朗尼卡BRONICA设计、操作十分合理，非常顺手，能够胜任各种题材的拍摄，并且在效仿哈苏的同时，还对哈苏的一些设计使用缺点和不足之处做了大量积极的改进，降低了故障率和误操作，同时通过一系列实用的扩展配件，让机器能够胜任各种各样的拍摄场合，形成了645、66、67三个画幅并存的中画幅摄影系统，特别它的6X6系统是日系120厂商中唯一一家。

    时过境迁，数码技术飞快地占据了传统胶片摄影的地盘，在几乎各个领域都全面取代着胶片，但胶片独特的韵味还是让众多爱好者或追捧或尝试。在目前二手市场上，成色相当的哈苏503CW标套和勃朗尼卡SQ-A标套价格差距在至少5倍左右，那么它们之间拍摄效果的差距，也会有5倍吗？

    上面“建筑”兄的帖子对哈苏503CXI和勃朗尼卡SQ-A机身之间进行了比较详细的对比，但并未对配备的镜头做横向比较，那他们之间差距到底有多大呢？就勃朗尼卡BRONICA 6X6画幅所配镜头来说，国内常见的是S系列，但在腾龙公司接手勃朗尼卡业务之后推出的PS系列，国内使用者相对较少，市面上也很少能见到，少数品种在EBAY上一年也出现不了几次，它的规格从鱼眼到超长焦，其中不乏极有特色的规格，在120中画幅中都属罕见，国外摄影者对这批镜头的评价相当高。

    现在我们进入本贴的重点，勃朗尼卡BRONICA交流群的群主“寞轩”近日把手中的哈苏和勃朗尼卡同画幅同规格的镜头做了一个测试，在条件所限的情况下尽可能地把所有环节统一，以达到公平公正，现在我就代他把测试的结果放出来。目前比较的是80mm镜头和180mm镜头，另外,50mm镜头还在路上，过一阵也将放出测试结果。同时，他也考虑抽空进行再次测试，选择更加典型的场景，更丰富的测试环节，探寻、挖掘镜头的潜能。

    虽然不能完全避免一些无法控制的差别和不一致，比如对焦、震动等等，但通过这样的测试，我们看到两套设备的差距并没有价格的差距那么大，甚至可以是微乎其微,在一些环节上勃朗尼卡甚至表现更好。

    本贴的测试，不存在贬低哈苏、炒作勃朗尼卡之意。只是想通过的测试，我们对手中的器材更加了解，便于更好地在拍摄中发挥其优势。同时，给选择中画幅的朋友们一些客观资料。

———————————————————————————————————————

标头测试和180测试———157贴

广角50测试       ———158贴

———————————————————————————————————————

    后记：如果你想要个实在干活的器材，勃朗尼卡是一个极好的选择，当然哈苏的品牌效应是毋庸置疑的，拿在手里一定能吸引更多的眼球，不过这也将让你付出更多的资金。

[尼康99 编辑于 2010-05-02 19:40]

相关标签：哈苏 503CW Hasselblad 勃朗尼卡 Bronica

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沧浪客ETRSi

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2010-01-09 23:30

抢沙发围观

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刘大铁

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2010-01-09 23:37

Bronica Q群代表团前来围观

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levinson

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2010-01-09 23:46

原文由刘大铁在2010-01-09 23:37发表
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WOHU

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夏日Fiesta

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2010-01-10 00:58

dgp群的、没见过哈苏的路过。。。。

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瞬间的震撼

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2010-01-10 01:07

哈苏最新款CFE80标头抗眩光如此之差，大出意料..哎.......

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gavriil1983

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2010-01-10 01:12

富士?还是腾龙?

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shadowleaves

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2010-01-10 04:44

很好，打破神头神话。其实不光是分辨率，连色彩、焦外都没多大区别。本来现代镜头的差别就都很小。

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horsemanndog

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2010-01-10 05:33

不管你怎么说，我还是选哈苏的。从制造工艺，可靠耐用，B比H差多了。
以前拍胶卷，一天常要拍100多卷，BRONICA恐怕不行。两种机子都用过。哈苏用了N年。我从没见过哈苏逆光有如此表现，我想两镜光线入射角不同。

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第 10 帖

光徽

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2010-01-10 08:07

实在干活的器材-----勃朗尼卡是一个极好的选择

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哈蘇503CX

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2010-01-10 09:49

其實就是韻味的差別。

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第 12 帖

游戏人间

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2010-01-10 09:52

好文章，99兄辛苦了

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第 13 帖

yongfei

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2010-01-10 09:57

>说它机震极大、快门不准、镜头不行、比玛米亚都差远了

大家都是如此这般的传说，但我从来没有看见过有正式的文章或评测里这么说过。所以，也许是一个片面的误传？楼主见过有说它不好的具体文章，评测等资料出处么？

相反，我看的评测里，都说它可以和哈苏PK，除了品牌效应差一些。

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第 14 帖

惟一堂

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2010-01-10 12:57

虽然看不懂也要顶一个的

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第 15 帖

伍小然

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2010-01-10 14:10

高档！洋气！
哈斯80头的眩光实在是~~~~~~~
不过貌似在弱光下的分辨率还是比较明显的好于波浪妮卡

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第 16 帖

EAJ

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2010-01-10 14:31

HASSELBLAD的解像力好，BRONICA的性价比高，各有所长。

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第 17 帖

尼康99

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2010-01-10 15:40

原文由 yongfei 在2010-01-10 09:57发表
>说它机震极大、快门不准、镜头不行、比玛米亚都差远了

大家都是如此这般的传说，但我从来没有看见过有正式的文章或评测里这么说过。所以，也许是一个片面的误传？楼主见过有说它不好的具体文章，评测等资料出处么？

相反，我看的评测里，都说它可以和哈苏PK，除了品牌效应差一些。

如上面建筑兄的帖子里介绍的，BRONICA品牌在80年代就进入国内，当时用的摄影家们感觉不好，在那个没有网络的年代，摄影家们的评价对后来的购机者和商家都有所影响，随后国内艺术照、婚纱照盛行后，玛米亚担当了主角，这个品牌大家了解的更少了。

再后来腾龙收购它以后，新机的售价也非常高，自然大家就直接选择哈苏了。

我个人在用这机器时，几位本地的老摄影家直言,这机器不行，比哈苏差太远了，震动大，拍的东西不清楚。我问您怎么拍的？他说拍了几卷，手端着拍的。
手端~~~~~~~那我就不好说什么了，呵呵。

老兄可能在国外或是接触国际网络多一些。实际上我们现在了解到对此品牌的好评价更多是来自于国外摄影者，有部分人认为它的标头是中画幅中最好的。
呵呵仁者见仁智者见智！

在网上搜了些帖子，表现出对这个品牌的不了解、迷惑、也有一些偏见，当然，也有好评。

http://forum_smartant_net/index.php?topic=1352.msg71469;topicseen

http://zhidao.baidu.com/question/123341390.html

http://www_photofans_cn/article/article.php/2999

http://www_photofans_cn/article/article.php/3003

http://www_photofans_cn/article/article.php/2977

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=618562&pagenumber=1

http://manage.hefei.gov.cn/CCDir8/hfzy_sy_hhzzj/gczs/www_photo_edu_cn/gcms/end.phews_id=1988.html

还是那个意思，弄这帖子的目的不是要贬低哈苏，炒作勃朗尼卡，有钱当然哈苏，只不过我个人觉得花哈苏一个标套的价格我弄了一大套成系统的勃朗尼卡，而且素质并不差，这就玩的没什么负担了。呵呵

您那个数码后背弄的让人眼馋啊。

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第 18 帖

yadong110

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帖子: 539

2010-01-10 16:05

真正好帖
一定要顶
难得有这么用实例说话的，不重名头，只看事实。

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第 19 帖

哈蘇503CX

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2010-01-10 16:22

原文由尼康99 在2010-01-10 15:40发表

如上面建筑兄的帖子里介绍的，BRONICA品牌在80年代就进入国内，当时用的摄影家们感觉不好，在那个没有网络的年代，摄影家们的评价对后来的购机者和商家都有所影响，随后国内艺术照、婚纱照盛行后，玛米亚担当了主角，这个品牌大家了解的更少了。

再后来腾龙收购它以后，新机的售价也非常高，自然大家就直接选择哈苏 ......

实话实说。

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第 20 帖

勃朗尼卡

资深泡菜

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主题: 12

帖子: 602

2010-01-10 16:25

这样的评测让人心悦诚服。

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第 21 帖

yadong110

泡菜

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帖子: 539

2010-01-10 17:08

关于Bronica，台湾的这篇东西是不可不看的：
http://old_photosharp_com_tw/cameratest/bronica/bronica645etr-1.htm

其结论中这些话，是入手新系统器材时最需要思量的：

　我還是一句話，別人的看法永遠只是別人的看法，自己參考參考可以，但不要自己沒試就一昧複誦別人的話。細心的觀察和比較後，還是要大膽地去嚐試，你才會有真正屬於你自己的體認和看法。別人的感覺不會比你自己的更真切和適用。

　假設你是135相機用家，現在有興趣想認識、了解中型相機，那麼簡單先給一些指引，細節再後敘…

下列的用家可以考慮中型相機：

*如果你是真的想嚐試大底片好處的135相機用家
*如果你是器材喜好者，能沉醉、享受複雜機器設計美感和不畏操作、使用上有些困難者
*商業或其它用途考量照片要高倍放大者

下列的用家可以考慮中型645相機：

*希望同時兼顧品質和器材使用機動性者(尤指希望能手持拍照)
*不希望器材太過笨重的用家
*在乎器材的功能是否先進者
*希望使用中型相機但又是價格廉宜者(希望C/P值最高)

下列的用家可以考慮ETRSi：

*想買全新645相機，但手頭經濟不是很寬裕者
*展望未來幾年內能投資在相機上花費有限，無法寬裕到每次想買器材就能立即拿出NT2~4萬元的用家
*對鏡頭快門及閃燈攝影有喜好、需求的用家
*在意片盒交換多樣性的用家(尤指是135寬幅片盒的寬幅全景照片)
*想要享受變焦鏡頭方便好用但又希望價格能負擔得起的用家
*BRONICA潛在用家，尚未決定是選645、66、或67格式。給你參考，目前只有645有變焦鏡、有非球面鏡、有低色散玻璃的鏡頭
*希望用較為廉宜、實惠價格購買相機器材者(含新品、二手)
*想以最便宜的價格買到Schneider所製的鏡頭(不保證但有機會買到二手鏡)

下列的用家可以不用考慮ETRSi：

*不在乎有沒有"腰平攝影方式"的用家
*不介意是否有片盒交換性的用家
*有街頭快照、速寫需求，希望人機一體、相機有快速反應能力的用家
*在乎要有大光圈鏡頭的用家
*想要自動對焦功能、底片上打印攝影資訊功能的用家
*心中始終有Zeiss鏡頭情結、總是對日系鏡頭無法完全肯定的用家

　首先，我必需很現實地點出你必須要擁有一定的經濟基礎才建議你使用中型相機。因為小眾市場之故，相對廣大的135相機市場，你必須付出更多的金錢來享受多出的這一些好處。

　第二，你必須對相機器材和攝影有一定程度的認知，才不會在中型相機領域挫折大於收穫。因為中型相機還沒有進化到"它聰明你傻瓜"的階段，而且愈是要求愈多的用家你本來就該在攝影各方面有全面性的知識提升和自我要求，而非是藉由中型相機來引你入門知道何謂攝影。中型相機目前仍是for Pro & power user only !

　第三，還是錢。請你務實地自我問問你的經濟能力在哪裡。有不少用家手中都有Leica、哈蘇…等有名相機，但你問他還有多少鏡頭和配件，卻是寥寥無幾。我必須在此點明大家務實的心態，你有哈蘇機身加上80mm標準鏡是沒有辦法叫做我是中型相機用家、我懂什麼是哈蘇、我了解哈蘇能表現些什麼。不好意思，可能會傷了不少人的心，只是我想你也知道只有標準鏡是很難領略相機之美的(說白一點，就是縛手縛腳一點也不好玩)。我想你也知道必須再買鏡頭，只是一個哈蘇150mm人像鏡，不管是全新或是二手全都價格高昂，你是否真能一顆一顆鏡頭這樣買下去，那要多久後？

　或許你會覺得BRONICA很平價，但我透露一些數字給你參考，如果ETRSi其本配備34000.-，外加三鏡(廣角23000.-、微距 25000.-、人像兼望遠25000.-)算73000.-、測光觀景器18800.-、快速把手6000.-、二個片盒共10000.-、以及 SCA386接座和底板，我想一定是接近20萬台幣，其實是一點也不便宜的。最平價的相機已是如此，何況其它品牌相機呢？

　其實，我主要明確地表達兩件事，一是看某一品牌相機不要只看它入門基本配備的金額，還要估算日後你所需的全部器材的總花費，必須是有把握在一定時限內能夠擁有，否則只能看不能用還是等於無。另外，除非你喜歡品味每一種器材的特性，不然請你多多涉獵多數基本器材後再來評定你對某一品牌相機的好壞與否。

　我知道這很難做到，就算做到你大概也難賣掉滿手的器材。只是我看多數人其實尚未真正進入某一相機的殿堂一窺堂奧就匆匆在大門一晃就走了，多可惜。如果你只是手中拿著ETRSi加上腰平觀景器和標準鏡，你當然沒多久就索然無味了。因為基本器材中的AE-III測光觀景器你尚未用過、能增加握持穩定度和加快對焦速度的快速把手是無法用想像知道該不該買、而中長焦距的鏡頭沒真正用過是根本很難只用135類似焦距鏡頭來推估其成像特性和適不適用、而 ETRSi最大特色的鏡頭快門用於高速閃光同步快門的應用更是你必須先額外花費再投資一些配備才能知曉其優缺點的。

　所以一切的一切都回歸到錢、回歸到紮實、務實的心態才是真正用家該有的想法。與其只能有名牌相機的基本器材不如尋求真正能滿足你需求的品牌器材／價格平衡點。

[yadong110 编辑于 2010-01-10 17:12]

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levinson

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2010-01-10 18:00

原文由 yadong110 在2010-01-10 17:08发表
关于Bronica，台湾的这篇东西是不可不看的：
http://old_photosharp_com_tw/cameratest/bronica/bronica645etr-1.htm

其结论中这些话，是入手新系统器材时最需要思量的：

台湾的这篇文章小弟以前转过贴！

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pipiwang

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2010-01-10 18:20

到处放毒啊...
本帖意图创造PS头的神话，
还应该再做一下S头和PS头的对比。

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第 24 帖

叫乌鸦少年

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帖子: 1684

2010-01-10 19:12

99兄好文，欣赏之。
的确，120传统器材对目前刚入门者而言，应该慎重考虑。选择适合自己的，能应用宽泛为上策。高档器材，如哈斯、罗莱等固然好，但如成体系的配置陡然给了自己不小的负担,还不包括配件保养等成本，开销颇大。想必无忌的玩家们多无倾国之资本堆积

做个或许不恰当的比喻就军火而言，二战德国的虎王※※性能的确完美，但单价成本颇巨。美国谢尔曼※※以数量取胜就不足为奇了，10辆打一辆总可以吧。（谢尔曼※※不是垃圾的日寇轻型※※，碧浪相机也不是苏联东德叠片相机）想必器械的道理是共通的罢，一套标准配置的哈斯价格或许可以配置一大套碧浪PS镜，再投入有限的花费配置台配用碧浪机身也可，以备不时之需。做到为拍摄本质服务。若要谈论画质，现在的传统菲林展示，都得经过扫描，输出工序，这不由得将顶级画质镜头与画质尚可镜头拉到了同一起跑线上（当然，科研级扫描或电分等设备除外，但一般此物件也与普通玩家关系不大），由此产生的经济空间可见一斑。空余出的产值，何不配置更多让自己需要的物件？

器材，终究是为拍摄服务的。毕竟，玩传统成像的最终效果还得呈现在纸张上。
差不多就可以了。

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第 25 帖

fangsteven

泡菜

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帖子: 198

2010-01-10 21:04

B家群来支持自己的器材。我是忧郁王子。

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天花乱坠

泡菜

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帖子: 377

2010-01-10 21:23

搬板凳，
等待更多对比图，
最好测试下人像头、微距头的对比。

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第 27 帖

mitoo

老坛泡菜

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帖子: 2288

2010-01-10 21:28

说明H只是个传说.我的哈苏80标头,也是眩光的利害.第一次出的片,吓了我一跳.锐度也不见得比玛米亚高.如果没了"味道",不知道T*还有什么.

[mitoo 编辑于 2010-01-10 21:30]

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第 28 帖

胥克谦

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主题: 14

帖子: 802

2010-01-10 21:35

再次验证中幅无弱旅这句话。

哈苏标头被证实炫光严重；禄来双反的镜头公认是见光死。所以还是好好用好手中器材吧，再也别争什么几流几流之类。。。。

拍不好片子，还是从自己拍片上去找找原因，把拍不好的原因推给器材，这还怎么提高啊。

对寞轩与99所做的工作致敬

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第 29 帖

ytshan

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主题: 4

帖子: 986

2010-01-10 21:42

坚定用勃朗尼卡的决心

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