主题:M4/3 是“EVIL” ? 相机分类有点乱!
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不说还好,你一说,老人家明白了:“哦,从屋脊的人那里听说过,原来是--”老太太一边说着一边转过身来做个鬼脸:“E-V-I-L!” 把你给吓跑了!

原文由 三少爷 在2010-01-21 16:48发表

对老人家我回答: E P ONE
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原文由 刘云飞 在2010-01-21 16:29发表
三少你大度啊。 拿着EVIL国内扫街无所谓,要是到了国外对老太太说:"让我给你拍个照可以吗?" 老太太问,“你的是什么相机啊?”你回答,“EVIL!”老太太会不会被吓跑?

对老人家我回答: E P ONE
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又一个来扯淡的
越来越发现无忌上闲人很多了
不过我倒是赞同楼主,evil不足以描述这种相机的特性
不过slr发展到今天,仅仅slr仨字母也不足以描述其特性了
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三少你大度啊。 拿着EVIL国内扫街无所谓,要是到了国外对老太太说:"让我给你拍个照可以吗?" 老太太问,“你的是什么相机啊?”你回答,“EVIL!”老太太会不会被吓跑?
原文由 三少爷 在2010-01-18 19:05发表
EVIL一词早就在国外网站流行,英语为母语的老外都能畅快接受,为何国人反而在此纠结,疑惑啊


没事没事。
原文由 taniame 在2010-01-21 16:16发表
哈哈,虽然不是80后,但是和小毛孩子论坛的人混多了,言语冒犯,兄台莫怪,莫怪。


[刘云飞 编辑于 2010-01-21 16:34]
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原文由 刘云飞 在2010-01-21 15:58发表
嗯, 可能是有的年岁大些的老外比较保守。


哈哈,虽然不是80后,但是和小毛孩子论坛的人混多了,言语冒犯,兄台莫怪,莫怪。
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觉得camera一词应该不包括在缩写里。
比如DSLRC,或者SLRC, 单说吧不知道啥东西, 说DSLRC camera就明白了,但是里面的C就没意义了所以可以省掉 说DSLR camera 或者SLR camera都没有任何错误,同时在讨论相机的环境下也可以进一步省略 camera 说DSLR而不产生不理解。这些缩写似乎应该是短语缩写可作camera的形容词,如果把camera也放在里面就别扭了。

ILC 应该是Interchangeable Lens Compact 好于 Interchangeable Lens Camera。

另外分类上Interchangeable Lens Camera 包括的东西很多,是一大类,包括所有可更换镜头的相机, 从GF1,X3类,到D3、1DS Mark III都是。其中去掉带反光镜的单反机就应该是 "EVIL" 类所指的。

原文由 arondes 在2010-01-21 14:17发表
对我这个已经很长。其实后面还应该有个Camera,这里独立出去了,否则就是DSLRC,EVIL也没有包含最后的C,老外的容忍阈值看来就是四个字母了。

[arondes 编辑于 2010-01-21 14:20]
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嗯, 可能是有的年岁大些的老外比较保守。

原文由 taniame 在2010-01-21 15:30发表

兄弟身边老外太正式,呵呵,我这边没啥倒是。我身边的老外非但很喜欢这个缩写,还经常把它挂在嘴边。不过也不排除某些外籍摄友较为传统,哈哈,地区性的嘛。
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原文由 刘云飞 在2010-01-21 10:30发表
兄弟不要这样想, 不是我一个人如何如何我敢说, 老外不喜欢这个名字的人比我们多。的确这里很少人介意,evil不evil是英语/※※※的事。

这不是字面上的意思,这是心理上的东西。比如老美们不会愿意买一块大镜子挂在家里,上面刻着“EVIL”的商标。很简单, not comfortable。

人们可以把 The Rise of Evil 作节目。有谁 ......


兄弟身边老外太正式,呵呵,我这边没啥倒是。我身边的老外非但很喜欢这个缩写,还经常把它挂在嘴边。不过也不排除某些外籍摄友较为传统,哈哈,地区性的嘛。
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原文由 三少爷 在2010-01-21 10:04发表

DSLR 也是4个字母


对我这个已经很长。其实后面还应该有个Camera,这里独立出去了,否则就是DSLRC,EVIL也没有包含最后的C,老外的容忍阈值看来就是四个字母了。

[arondes 编辑于 2010-01-21 14:20]
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兄弟不要这样想, 不是我一个人如何如何我敢说, 老外不喜欢这个名字的人比我们多。的确这里很少人介意,evil不evil是英语/※※※的事。

这不是字面上的意思,这是心理上的东西。比如老美们不会愿意买一块大镜子挂在家里,上面刻着“EVIL”的商标。很简单, not comfortable。

人们可以把 The Rise of Evil 作节目。有谁愿意把商品联系到纳粹呢?

http://www_fjtoo_com/xuefo/renshi/wenda/2009-08-17/4148.html

GF1/EP-1叫ILC(Interchangeable Lens Compact)camera 不好吗,为什么非要和 EVIL扯关系?

这个东西是奥林巴斯早期搞live view的时候被DSLR用户大量讨论的概念。实际上小DC都是EVF没不是吗?而后来奥巴最开始的live view后来由于松下 Live MOS 的出现变成了现在的live View, 应用已经很广泛了, 几乎所有的DSLR上面都有live view, 以就是实际上从小DC 到 DSLR都采用了电子取景功能。这样, 强调按EVF来分来分类相机有什么意义吗?所以无论技术上还是词义上 EVIL都很牵强,唯一合适的就是缩写正好是一个单词 EVIL,实际上很多缩写并不需要和现有的单词重合。

原文由 taniame 在2010-01-21 09:36发表
好,那么我觉得没什么好争的了。你完全没有对于现在用语的大致概念。你继续你的字面认知好了,呵呵。Evil这个词用得很好,而且大多数美国的photography fans也会同意且喜爱。兄□□□□树一帜,独立高崖,真乃我辈之标杆也。
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原文由 arondes 在2010-01-21 10:04发表
俺也不喜欢这个缩写,不过主要是因为感觉太长了。说到底就是个DC,呵呵……

DSLR 也是4个字母
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俺也不喜欢这个缩写,不过主要是因为感觉太长了。说到底就是个DC,呵呵……
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希望楼主发帖和我们交流的时候用英语。
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原文由 刘云飞 在2010-01-20 17:02发表
先说明本坛使用"EVIL"完全可以,以及EVIL论坛的存在完全合理,因为网络上已经这么说了。

我也可以接受这么说,但是不意味着我个人觉得这个词来用很恰当。如果就GF1 和E-P1投票EVIL和ILC,我会投给ILC。

你在美国10多年, 英文应该十分精了。但是我不认为EVIL和Badass是同一意义的词汇, Evil是邪恶,我没见到 ......


好,那么我觉得没什么好争的了。你完全没有对于现在用语的大致概念。你继续你的字面认知好了,呵呵。Evil这个词用得很好,而且大多数美国的photography fans也会同意且喜爱。兄□□□□树一帜,独立高崖,真乃我辈之标杆也。
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先说明本坛使用"EVIL"完全可以,以及EVIL论坛的存在完全合理,因为网络上已经这么说了。

我也可以接受这么说,但是不意味着我个人觉得这个词来用很恰当。如果就GF1 和E-P1投票EVIL和ILC,我会投给ILC。

你在美国10多年, 英文应该十分精了。但是我不认为EVIL和Badass是同一意义的词汇, Evil是邪恶,我没见到用它来做好的意思。你可以搜到evil computer的说法, 你去看看那些电脑都是些什么东东。

Badass不一样,它其实不是个坏词,你可以说某人Badass,无论你是不是开玩笑,那都是对他的夸奖;某款相机也可以说是badass(A900 还是5D II? ),但不大可能分类某些相机为BADASS类。Evil不是像badass一样可以挂在嘴边随便说的词。 Evil作为相机的正式说法儿,个人认为不是很讨人喜欢。

原文由 taniame 在2010-01-20 15:21发表
你好,鄙人十五岁赴美,在美国生活足足十五年。先抛去本论坛用EVIL的原因和E.V.I.L的缩写不谈。你截取的那些纯出自字面的解释并非evil的全部含义。

当今英文世界中,尤其在口语中,许多负面的词都可以用作正面(带玩笑性质)。

好比说,当年NDS刚刚开售,许多玩家都说它是“bad-ass”,难不成兄台会翻译成坏臀部么?
......


[刘云飞 编辑于 2010-01-20 17:04]
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你好,鄙人十五岁赴美,在美国生活足足十五年。先抛去本论坛用EVIL的原因和E.V.I.L的缩写不谈。你截取的那些纯出自字面的解释并非evil的全部含义。

当今英文世界中,尤其在口语中,许多负面的词都可以用作正面(带玩笑性质)。

好比说,当年NDS刚刚开售,许多玩家都说它是“bad-ass”,难不成兄台会翻译成坏臀部么?

今天一个超级扣篮或者大神突然来了一个不可能的上篮,评论员经常会说这个上篮/扣篮/动作简直就是ridiculous或者nasty。

再举一个比较接近这个case的例子,如果今天我们看到一个商品,很吸引人也很贵(相对),心里长草,朝思暮想欲将它据为己有,我们就可以形容说,这个商品非常evil。

我个人认为EVIL一词对于E-P1非常之合适,既是缩写,又是很现代且语气轻松的一种形容。
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你错了,老外们对"EVIL"的理解没有你那么简单。
原文由 崭新的马甲 在2010-01-18 20:03发表
楼主的英文水平远超欧美


事实上国外已经有的论坛在讨论这个问题,并不是都认为 EVIL 这个相机专用词很好:

http://www_fredmiranda_com/forum/forum/topic/853371

以及:

http://forums_dpreview_com/forums/read.asp?forum=1041&message=34175075

虽然不是那个意思,但是单词的意思之直接翻译不是“妖机”也不是“魔机”而是“邪恶相机”。翻译是这个意思, 不翻译外国人自己看这两个词也准确的100%这个意思。这和英文水平无关。

所以有时媒体使用这个词的时候开始作说明: ......No, EVIL cameras don't mean that the shooters are nasty, but rather the acronym stands for Electronic Viewfinder, Interchangeable Lens......

——————————————————————————————

是。不知道制造商松下和奥巴会怎么想。
原文由 冰寻 在2010-01-19 08:03发表
慢慢习惯就好了

估计错了 在国外 这样的缩写词很多很多


[刘云飞 编辑于 2010-01-20 14:30]
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慢慢习惯就好了

估计错了 在国外 这样的缩写词很多很多
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说的对。

原文由 hurtmeplenty 在2010-01-19 01:37发表
孔乙己,so long。
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孔乙己,so long。

原文由 刘云飞 在2010-01-18 14:52发表
不喜欢把M4/3 类的无反光镜相机叫做"EVIL", 因为主观感觉上带有很大的贬抑和歧视色彩。虽然Electric Viewfinder Interchangeable Lens 可以缩写成一个单词--EVIL, 但作为相机的种类名称,不太合适。 如果是古怪而强悍的机型也就罢了,可这类精致小巧的小型机不是那个性格。

Evil 这个词代表的是道德上邪恶以 ......
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原文由 刘云飞 在2010-01-18 23:45发表
你说的对,对于有些相机不好定义。
我不知道是否有统一标准尺寸划分那些相机属于compact, 概念可能比较模糊。
就连EVF也不好说,比如说有人说GF1 不算EVF, 可是它有接口可以外接EVF; 实际上带Live view的单反都可以说有电子取景功能, 还可能有双模式取景的呢?比如A550,可以说是混合双模式, 算不算EVIL我觉得也不好说。

有啥不好说的,可换镜头但是没有光学取景器的就叫EVIL,有光学取景器的就叫DSLR。
就是这么简单,和幅面一点关系都没有。
按照你的定义,E20P算FLC还是DSLR?
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你说的对,对于有些相机不好定义。
我不知道是否有统一标准尺寸划分那些相机属于compact, 概念可能比较模糊。
就连EVF也不好说,比如说有人说GF1 不算EVF, 可是它有接口可以外接EVF; 实际上带Live view的单反都可以说有电子取景功能, 还可能有双模式取景的呢?比如A550,可以说是混合双模式, 算不算EVIL我觉得也不好说。

原文由 小西 在2010-01-18 23:16发表

OK!

假定都配一个饼干头,看看您怎么定义compact?

NX10算吗?GH1算吗?

下面是机身尺寸,都加饼干头就不知道厚度多少了。

NX10:123 x 87 x 39.8
GH1:124 x 89.6 x 45.2
KX:122.5 x 91.5 67.5

PENTAX KX比NX10和GH1的宽度都窄,高度比GH1高了不到2mm,但是厚度增加了许多,只要对器材了解少许,都 ......
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原文由 刘云飞 在2010-01-18 20:49发表
compact 是指尺寸的大小上的"小型", 便于携带。和收缩镜头没有直接关系, GF1完全可以算compact。因为机身相对地比大的单反要轻小很多,配饼干头儿也不大,GF1 + 20/1.7 或是 E-P1 + 17/2.8都可以算是完整的小型相机,便于携带。挂小变焦也比常规的单反明显小。挂大长焦是另外一回事,那是因为镜头。这类相机是Compact机身 + Interchangeable Lens,自然总的体积重量和镜头有关。人们会习惯这个概念--可交换镜头机比固定镜头机尺寸随镜头不同可能会更大。但无论如何,机身算compact,配小镜头就是不折不扣的compact, M4/3的意义就是更小型化。


OK!

假定都配一个饼干头,看看您怎么定义compact?

NX10算吗?GH1算吗?

下面是机身尺寸,都加饼干头就不知道厚度多少了。

NX10:123 x 87 x 39.8
GH1:124 x 89.6 x 45.2
KX:122.5 x 91.5 67.5

PENTAX KX比NX10和GH1的宽度都窄,高度比GH1高了不到2mm,但是厚度增加了许多,只要对器材了解少许,都知道那个是手柄位置的厚度,如果加了DA40饼干头,其总体厚度,未必比GH1+20或者NX10+30要厚。

如何定义COMPACT呢?

依然是个问题。

莫非PENTAX KX也归入您所谓的ILC?
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diablo 可以叫啊,像电影,游戏名称, ※※都可以叫啊, 超自然力, 难对付。

GF1, E-P1之类的小相机有那么暴力吗?这种走进千家万户的让人喜欢的东西和邪恶联系在一起不是很和谐。

Satan personifies evil in Judeo-Christian doctrines.
--在犹太教和※※※的教义中,邪恶的化身是撒旦。

你想西方人士的宗教文化背景,会很喜欢“撒旦”邪恶的化身之类的产品名称吗?说不定至少会起鸡皮疙瘩。Diablo 和 Satan等都是 EVIL的化身, EVIL可以说是罪恶之源。

原文由 三少爷 在2010-01-18 19:05发表
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原文由 fanwood 在2010-01-18 20:36发表
evil怎么了,人家叫diablo不是一样受欢迎?


[刘云飞 编辑于 2010-01-18 21:10]
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CCD大小还不一样呢。你如果这么细分就太繁琐分不完了。
原文由 小西 在2010-01-18 20:23发表
LZ说的这个分类,也无法梳理清楚:

*拍照手机--Camera Phone (CP)
*小卡片机--Sub-compact Camera (SC)

*固定镜头小型DC--Fixed Lens Compact (FLC)
*可交换镜头小DC--Interchangeable Lens Compact (ILC)这是随着M4/3出现的新类。

*数码单反相机-- Digital SLR (DSLR)
*数码后背--Digital Camera Back (DCB) ......
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compact 是指尺寸的大小上的"小型", 便于携带。和收缩镜头没有直接关系, GF1完全可以算compact。因为机身相对地比大的单反要轻小很多,配饼干头儿也不大,GF1 + 20/1.7 或是 E-P1 + 17/2.8都可以算是完整的小型相机,便于携带。挂小变焦也比常规的 单反明显小。挂大长焦是另外一回事,那是因为镜头。这类相机是Compact机身 + Interchangeable Lens,自然总的体积重量和镜头有关。人们会习惯这个概念--可交换镜头机比固定镜头机尺寸随镜头不同可能会更大。 但无论如何,机身算compact,配小镜头就是不折不扣的compact, M4/3的意义就是更小型化。

这类相机下面还有小一点的Fixed Lens Compact (FLC)--一般的DC,再下面还有sub-compact 如卡片机和接近卡片机类大小的。一般单反那么大的相机可以把“compact”去掉不算compact类。

我想说的问题是:EVIL如果是别的中性词义或善意,或者没有意义的拼词,都OK,但是英文的EVIL意思实在太糟糕。

原文由 小西 在2010-01-18 20:01发表
compact camera的本质是:在不通电的时候能够收缩回去,体积变小,便于携带。

问题是:您说的这类相机compact吗?

......


[刘云飞 编辑于 2010-01-18 20:50]
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EVIL一词早就在国外网站流行,英语为母语的老外都能畅快接受,为何国人反而在此纠结,疑惑啊

这是因为下列原因:
原文由 崭新的马甲 在2010-01-18 20:03发表
楼主的英文水平远超欧美

俺等叹服。
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evil怎么了,人家叫diablo不是一样受欢迎?
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LZ说的这个分类,也无法梳理清楚:

*拍照手机--Camera Phone (CP)
*小卡片机--Sub-compact Camera (SC)

*固定镜头小型DC--Fixed Lens Compact (FLC)
*可交换镜头小DC--Interchangeable Lens Compact (ILC)这是随着M4/3出现的新类。

*数码单反相机-- Digital SLR (DSLR)
*数码后背--Digital Camera Back (DCB)

尝试看看:

*拍照手机--Camera Phone (CP)
*小卡片机--Sub-compact Camera (SC) —— 要区分定焦(FLC)还是变焦(ZLC)的吧?

*固定镜头小型DC--Fixed Lens Compact (FLC) —— 需要添加一个对应的Zoom Lens Compact (ZLC),SC里面有FLC,也有ZLC的。
*可交换镜头小DC--Interchangeable Lens Compact (ILC)这是随着M4/3出现的新类。

*数码单反相机-- Digital SLR (DSLR)
*数码后背--Digital Camera Back (DCB)—— 这个没必要那么麻烦,Digital Back,就是DB。
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原文由 三少爷 在2010-01-18 20:12发表

突然想起,dpx,X1这种不通电可以缩一半进去的能否叫compact camera?


还有类似松下LC5的相机,好像不会缩镜头。可是外形上又不能说是SLR-Like。
莫非只能称之为RF-Like?
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