抛砖引玉贴：是否也可以说APS-C比全幅赚了景深的便宜？！

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rrxs

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2010-01-22 21:48

原文由炸弹一样安静在2010-01-22 21:40发表

按照数学的推论法，可不可以说你拿apsc用20镜头拍一个片子裁出中间一点来景深赚的更多呢？

这个推论没有实际应用价值：仅裁出一点来，有什么实际应用的意义呢？

我所有的讨论都是从实用角度出发的。

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第 82 帖

rrxs

资深泡菜

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2010-01-22 21:46

原文由混不吝在2010-01-22 19:32发表

器材的能力和实际使用的需要，是两件事。讨论之前，先弄清楚讨论的是什么比较好。

所谓器材的能力，是指极限条件下的需求。1.4的镜头就要看1.4光圈下的表现，当然实际使用中未必会用。如果要说你只用光圈8，1.4的镜头跟2.8的在光圈8成像没有差别，就此得出1.4贵的无意义，这个不是讨论器材的路数。

所谓虚化景深是 ......

"1.4的镜头就要看1.4光圈下的表现，当然实际使用中未必会用"

我理解在全幅上，f1.4因为景深太浅，可能用得少，但在APS-C上，由于必须距离被摄者更远，才能取得和全幅机使用同焦距镜头的相同视角，导致景深更泛，所以，在一定程度上，使得f1.4这样的大光圈可用性，实际是提高了的。

当然，还有我刚才说的，APS-C机和全幅相比，在暗光无辅助灯光的情形下，会实际赚到相同光圈下，景深比较泛的优势。

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第 81 帖

炸弹一样安静

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2010-01-22 21:40

原文由 rrxs 在2010-01-22 21:33发表

看你怎么理解，我说的是，在室内等光线不足的环境下，如果不能开闪灯，用全副机和APS-C机在相同的视角，拍同一个被摄物，则APS-C机会赚到相同光圈下，景深比较泛的优势：

举个例子，大家就都明白了。

5D2+85/1.2，和7D+50/1.4（折合全副80mm）的视角比较接近，就拿这两个相比。

如果室内拍一个两岁小孩儿的全身 ......

按照数学的推论法，可不可以说你拿apsc用20镜头拍一个片子裁出中间一点来景深赚的更多呢？

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第 80 帖

rrxs

资深泡菜

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2010-01-22 21:33

原文由 bamboy 在2010-01-22 19:30发表
绝对是赔景深，怎会赚景深
赚焦距，赔景深

看你怎么理解，我说的是，在室内等光线不足的环境下，如果不能开闪灯，用全副机和APS-C机在相同的视角，拍同一个被摄物，则APS-C机会赚到相同光圈下，景深比较泛的优势：

举个例子，大家就都明白了。

5D2+85/1.2，和7D+50/1.4（折合全副80mm）的视角比较接近，就拿这两个相比。

如果室内拍一个两岁小孩儿的全身像，要离他2.5-3米左右。这时候，7D+50/1.4，在f1.4下的景深，经过我实拍，相当于5D2+85/1.2在f4下的景深，换句话说，5D2+85/1.2，如果使用f1.4的大光圈，景深就变得浅多了--结果就是反而没有7D+50/1.4，在f1.4下拍出来的更清楚！---因为需要同时考虑景深浅的影响、以及因为景深浅，被摄人物运动更容易失焦的双重影响。

而如果，5D2+85/1.2，要想达到7D+50/1.4在f1.4下的景深泛度，就要收到f4，结果，速度会比7D+50/1.4，慢至少3挡，这样首先带来手抖的影响，同时如果被摄人物移动，也会因为曝光时间长了，而导致糊片。

所以说，我才想和大家讨论，是不是可以理解，APS-C机和全幅相比，在暗光无辅助灯光的情形下，会实际赚到相同光圈下，景深比较泛的优势。

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第 79 帖

炸弹一样安静

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2010-01-22 20:29

原文由 Angel17th 在2010-01-22 17:59发表

一个仅仅停留在虚化景深就是王道水平的人，就别出来挤兑别人了，省的露怯。

我从一开始就说了，APS-C的景深方面是否有优势，完全看你是否需要景深。

不错，我是没有全画幅DSLR，不过可惜，67，645，135，4/3，包括DX格式数字的相机，咱都用过！注意是用过哦，不是抚摸，所以画幅景深什么的，就别嘲笑我了， ......

如果一个标头在1米之内总大光圈玩也许如你所说属于初级的玩个味道。
那么在4-5米的距离上用50头全开带来的微弱景深差异的立体感和长焦虚化就不是一个思路了。
倘使在apsc上压缩的80左右的视场是很怪异的

另外说一句，对事不对人，玩摄影不在于你一辈子用过多少相机多少头，而在于用好过多少相机多少头。

反思我自己感觉开始烧大三元那一两年绝对白玩了，自觉现在这几年一头50还没玩透，别说别的画幅了

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第 78 帖

炸弹一样安静

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2010-01-22 20:23

原文由混不吝在2010-01-22 19:33发表

赚什么焦距呢？像素密度相同的情况下，全幅裁一块出来就行了。

很多人想不明白这个问题。等他们自己悟去吧。

如果全幅机的像素密度跟小DC一样，除了旋转屏这种外加的条件之外，我看不出小DC有什么优势。

讨论幅面的优劣，就应该把其他前提条件置同，否则鸡同鸭讲。[/i]

对于在压缩不是很猛的800以上分辨率上看不出dc和dslr宽容度色彩和解像力的人我觉得没啥大必要很认真去跟他讨论什么。

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第 77 帖

混不吝

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2010-01-22 19:35

原文由 Angel17th 在2010-01-22 18:01发表

如果你有兴趣，拿你的全副机跟我的小DC比比拍微距，你要能拍的比我舒服，我立马再送你一台你的相机。

如果全幅机的像素密度跟小DC一样，除了旋转屏这种外加的条件之外，我看不出小DC有什么优势。

讨论幅面的优劣，就应该把其他前提条件置同，否则鸡同鸭讲。

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第 76 帖

混不吝

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2010-01-22 19:33

原文由 bamboy 在2010-01-22 19:30发表

绝对是赔景深，怎会赚景深
赚焦距，赔景深

赚什么焦距呢？像素密度相同的情况下，全幅裁一块出来就行了。

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第 75 帖

混不吝

资深泡菜

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2010-01-22 19:32

原文由 Angel17th 在2010-01-22 17:59发表

一个仅仅停留在虚化景深就是王道水平的人，就别出来挤兑别人了，省的露怯。

我从一开始就说了，APS-C的景深方面是否有优势，完全看你是否需要景深。

不错，我是没有全画幅DSLR，不过可惜，67，645，135，4/3，包括DX格式数字的相机，咱都用过！注意是用过哦，不是抚摸，所以画幅景深什么的，就别嘲笑我了， ......

器材的能力和实际使用的需要，是两件事。讨论之前，先弄清楚讨论的是什么比较好。

所谓器材的能力，是指极限条件下的需求。1.4的镜头就要看1.4光圈下的表现，当然实际使用中未必会用。如果要说你只用光圈8，1.4的镜头跟2.8的在光圈8成像没有差别，就此得出1.4贵的无意义，这个不是讨论器材的路数。

所谓虚化景深是王道，用在具体的拍摄中，当然不妥。但是讨论器材，没什么不对。道理很简单，你能做到的我都能做到，我能做到的你不一定能做到。

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第 74 帖

bamboy

泡菜

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2010-01-22 19:30

绝对是赔景深，怎会赚景深
赚焦距，赔景深

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第 73 帖

Angel17th

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2010-01-22 18:01

原文由 pinggr 在2010-01-19 14:30发表
这样说可能更容易理解，APS-C机拍的照片只是在全幅机拍的照片抠出中间的一部分，没有L头的边缘部分，其它的都基本一样。所谓APS-C的优势，只是商家的炒作而已。上全幅！^_^

[pinggr 编辑于 2010-01-19 14:31]

如果你有兴趣，拿你的全副机跟我的小DC比比拍微距，你要能拍的比我舒服，我立马再送你一台你的相机。

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第 72 帖

Angel17th

资深泡菜

泡网分: 34.387

主题: 59

帖子: 7139

2010-01-22 17:59

原文由 pinggr 在2010-01-19 23:26发表

回两位“老师”，学生才疏学浅，说得对与不对，请多多指教。老实说，换算这个挺费脑细胞的，俺直接上的全幅，没玩儿过半幅机。同样的镜头，半幅能玩儿出浅景深来（50L立即升级80L，85L卖谁去）？那全幅也甭卖了，都玩儿半幅吧！商家果然有一套，被※※的阿Q不少。^_^

[pinggr 编辑于 2010-01-19 23:28]

[2010-01-19 23:45 补充如下]

路人甲：透露最新潮流，现在流行玩小感光元件数码相机，卡片机抢手得很。

路人乙：为什么呢？

路人甲：这还不知道，卡片机的感光元件更小，虚化比什么半幅、全幅单反还好。

路人乙：哦，真有此等好事，那俺把原来的半幅机出了，买卡片机去。别拦我，谁拦着我，我跟谁急！！！

一个仅仅停留在虚化景深就是王道水平的人，就别出来挤兑别人了，省的露怯。

我从一开始就说了，APS-C的景深方面是否有优势，完全看你是否需要景深。

不错，我是没有全画幅DSLR，不过可惜，67，645，135，4/3，包括DX格式数字的相机，咱都用过！注意是用过哦，不是抚摸，所以画幅景深什么的，就别嘲笑我了，自己用用再说。

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第 71 帖

杭州卡夫卡

资深泡菜

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2010-01-22 17:40

为什么这么多人都要追求极限的虚化？举个例子：
家用车开60码能去上班，阿菠萝飞船能9.8km/s登月，速度更快，你上班需要乘飞船去么？我拍人像都很少用到2.8以上的光圈，以前没全幅单反的时候，我看大家不是照样玩的很开心了，怎么现在全幅一出APS-C都成垃圾了？

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第 70 帖

7100

泡菜

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帖子: 3020

2010-01-22 16:57

原文由流浪的猫猫在2010-01-20 19:24发表
个人认为，全幅比非全幅优点只是在于画质和宽容度。其它所谓的焦段和景深之类的优缺点都是相对而言的。更多的是一个习惯问题。
优缺点并不能一概而论。某些情况下是优点，但某些情况下又会变成了缺点。景深的获得也没有说容易不容易，谁比谁有优势的，仅仅是习惯问题。
我们如果拿的是APS-C的机子，就应该习惯它的焦段，以 ......

就是这个道理！之所以比来必去，因为全副和半幅在共用同一镜头。而恰好这些牛镜还都是为全副设计的，所以一堆人拿着来比。就没看有几个人比135和大画幅的景深画质什么的。

无论如何，适应镜头特性就好。

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第 69 帖

noisy0083

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帖子: 8536

2010-01-22 14:53

原文由镜戒在2010-01-22 12:00发表
景深浅就好吗，不少情况下还想要大景深呢。景深这个指标是相对的。有晚去夫子庙，想把人像与身后的龙都拍下，单反拍镜头要收到f8.这是快门又好低了。旁边的dc相对有优势。

你把ISO提高到3200，噪点水平也才DC的ISO400水平。

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第 68 帖

真粗心

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帖子: 1897

2010-01-22 14:24

高画质、大光圈的DC才是王道，可惜JS有技术，不出产品。

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第 67 帖

young999

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主题: 35

帖子: 8444

2010-01-22 14:20

赚了焦长,亏了距离,合下来还是亏,这就是为什么全幅的虚化更好的原因.

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第 66 帖

镜戒

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帖子: 456

2010-01-22 12:00

景深浅就好吗，不少情况下还想要大景深呢。景深这个指标是相对的。有晚去夫子庙，想把人像与身后的龙都拍下，单反拍镜头要收到f8.这是快门又好低了。旁边的dc相对有优势。

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第 65 帖

segaxjj

陈年泡菜

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帖子: 6080

2010-01-21 21:38

楼主的理论很有意思，看了几遍还不是很明白，试回答几个问题：

一、引用楼主：全幅机会否因为相同视角下，必须用更长焦的镜头，导致大光圈下景深太浅，反而不如APS-C机在这种暗光环境下，拍的更清楚？！
1、如果你两种机子用的是相同的镜头视角是不一样的，你可以走几步改变一下与被摄体的距离不就可以了。没必要换镜头。
2、如果认为长焦景深小怕拍不清楚你可以收一、两挡光圈搞定。另说明一下：光线明暗与景深深浅是无关的概念。
二、拍人像时大多追求的是焦外虚化效果，浅景深是必然要求。清不清楚是对焦问题和景深没必要的联糸，只是对焦难大一些，景深浅需要更精确的对焦，一但焦平面找准图像会清楚的。大光圈带来的是更明亮的视线暗光环境用大光圈这是常规。
三、你这个帖子里把焦距、景深和清晰度联糸的这么紧是概念上的错误。应该把镜头的最佳光圈、最佳拍摄距离、物理成像特性（变形、渐晕、中心和边沿锐度等）和清晰度联糸起来。
四、什么机子都可以拍风景照。全幅加广角拍得更广大，（这时景深根本对拍摄没什么影响）拍局部全幅加长焦或用APC-C也不错。

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第 64 帖

rrxs

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2010-01-21 10:50

原文由 Roy7902 在2010-01-20 23:47发表
新手胡乱说几句，大家参考下。
全幅机想获得半幅机在大光圈下的景深很容易，按半幅机离拍摄物的距离拍就行了。这个时候，按理说光圈一样，距离一样，胶片一样（画面只截取全幅机中间一部分），景深应该就是一样的。而且，画质只使用了镜头中心的部分，裁剪掉边缘的部分，应该更好。
但是，反之就不行。

裁剪掉边缘的部分，像素数不够，分辨率也就不够了。

印象里记得老顽童斑竹也算过，全幅单反的理想像素数需要达到3900万左右才能充分发挥镜头的分辨率，似乎是这个数字....

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第 63 帖

palmpan

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2010-01-21 10:47

终于可以发言了以前只能看不能说！

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第 62 帖

24l

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帖子: 958

2010-01-21 08:57

原文由大草帽在2010-01-20 23:50发表
一天到晚赚这个赚那个...哪里有赚啊.15MM16MM你看看变形啊...阿妈都不认得了.全幅才正常.

烧饼说反了吧

[24l 编辑于 2010-01-21 08:58]

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第 61 帖

大草帽

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帖子: 2083

2010-01-20 23:51

原文由流浪的猫猫在2010-01-20 19:24发表
个人认为，全幅比非全幅优点只是在于画质和宽容度。其它所谓的焦段和景深之类的优缺点都是相对而言的。更多的是一个习惯问题。
优缺点并不能一概而论。某些情况下是优点，但某些情况下又会变成了缺点。景深的获得也没有说容易不容易，谁比谁有优势的，仅仅是习惯问题。
我们如果拿的是APS-C的机子，就应该习惯它的焦段，以 ......

正确的态度！

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第 60 帖

大草帽

资深泡菜

泡网分: 25.975

主题: 11

帖子: 2083

2010-01-20 23:50

一天到晚赚这个赚那个...哪里有赚啊.15MM16MM你看看变形啊...阿妈都不认得了.全幅才正常.

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第 59 帖

Roy7902

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主题: 3

帖子: 131

2010-01-20 23:47

新手胡乱说几句，大家参考下。
全幅机想获得半幅机在大光圈下的景深很容易，按半幅机离拍摄物的距离拍就行了。这个时候，按理说光圈一样，距离一样，胶片一样（画面只截取全幅机中间一部分），景深应该就是一样的。而且，画质只使用了镜头中心的部分，裁剪掉边缘的部分，应该更好。
但是，反之就不行。

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第 58 帖

江河入梦

泡菜

泡网分: 10.167

主题: 3

帖子: 139

2010-01-20 20:34

原文由流浪的猫猫在2010-01-20 19:24发表
个人认为，全幅比非全幅优点只是在于画质和宽容度。其它所谓的焦段和景深之类的优缺点都是相对而言的。更多的是一个习惯问题。
优缺点并不能一概而论。某些情况下是优点，但某些情况下又会变成了缺点。景深的获得也没有说容易不容易，谁比谁有优势的，仅仅是习惯问题。
我们如果拿的是APS-C的机子，就应该习惯它的焦段，以 ......

支持！

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第 57 帖

流浪的猫猫

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主题: 4

帖子: 435

2010-01-20 19:24

个人认为，全幅比非全幅优点只是在于画质和宽容度。其它所谓的焦段和景深之类的优缺点都是相对而言的。更多的是一个习惯问题。
优缺点并不能一概而论。某些情况下是优点，但某些情况下又会变成了缺点。景深的获得也没有说容易不容易，谁比谁有优势的，仅仅是习惯问题。
我们如果拿的是APS-C的机子，就应该习惯它的焦段，以及不同光圈下的景深效果。全幅也一样。

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第 56 帖

mstzhang

泡菜

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帖子: 20

2010-01-20 14:15

原文由 rrxs 在2010-01-20 13:59发表

景深单纯计算出来可能和你说得差不多，但实际试拍，你会发现，焦外的差距是远远超过你说的比例的。

如果通场景同机位比较照片，半幅50/1.4在f1.4下的焦外仅相当于全副85在f3.5甚至f4时的效果

理论上景深就是这样的，焦外的虚化程度和机身和镜头的设计质量就有关系了，原厂和副厂的同型号镜头就有很多不一样啊

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第 55 帖

rrxs

资深泡菜

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帖子: 3588

2010-01-20 13:59

原文由 mstzhang 在2010-01-20 13:37发表
半幅24/1.4的景深基本相当于全副35/2的景深
半幅35/1.4的景深基本相当于全副50/1.8的景深
半幅50/1.4的景深基本相当于全副85/2.5的景深
半幅85/1.8的景深基本相当于全副135/2.8的景深

只考虑景深，理论上全副+狗头效果和半幅+牛头基本相当
总之，半幅+牛头的做法，在景深上吃亏了；全副+狗头的做法，在色彩上逊色了
......

景深单纯计算出来可能和你说得差不多，但实际试拍，你会发现，焦外的差距是远远超过你说的比例的。

如果通场景同机位比较照片，半幅50/1.4在f1.4下的焦外仅相当于全副85在f3.5甚至f4时的效果

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第 54 帖

lsheng

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主题: 33

帖子: 2824

2010-01-20 13:55

真理越来越接近了，好啊。LZ的理解是正确的，不过截幅机的大景深在全幅机小光圈下也能达到。全幅机比截幅机的优势主要在于用最牛的头达到超浅的景深，LZ既然用不到，全幅机的优势也就谈不上了。高ISO的优势在真正要用的时候，在相同景深时全幅机是没优势的。详细的讨论可以看，
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=658600

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