1D Mark 4 vs. 7D 拍鸟，讨论下

主题：1D Mark 4 vs. 7D 拍鸟，讨论下

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xtennis

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2010-03-25 10:29

拿 1D Mark 4 与 7D 来对比。1D Mark 4 也是非全幅，但其图像感应器面积比7D大，因此对比结果同样适合说明全幅机与非全幅机。

1D Mark 4 图像感应器为 1610万像素，面积为 519 （27.9x18.6 毫米）。

7D 图像感应器为 1800万像素，面积为 332 （22.3x14.9 毫米）。

假设在同一位置、使用同一只镜头拍摄远处同一只鸟，7D拍摄出来的照片，鸟正好占满照片的整个画面，也就是得到了一张1800万像素鸟满框的照片。

换成用 1D Mark 4拍摄，我们得到的是一张鸟并没有占满整个画面的 1610万像素的照片，通过后期裁剪，我们可以得到一张鸟占满照片整个画面的 1030万像素的鸟满框的照片。

这样 7D拍到的是一只 1800万像素的鸟，1D Mark 4拍到的是一只 1030万像素的鸟，在照片上7D拍到的鸟比 1D Mark 4拍到的鸟大多了（这就是人们常说的非全幅赚长焦）。

你可以把 7D拍到的 1800万像素的鸟照片压缩到1030万像素来和1D Mark 4拍到的照片进行比较，7D鸟照片的画质也好多了。

当然，上述对比建立在拍摄时，鸟无法占满1D Mark 4取景器的情况下。

如果拍摄时能确保鸟占满了1D Mark 4的取景器，自然是使用 1D Mark 4拍摄的效果好（此时7D只能使用焦距更短的镜头，否则无法将鸟拍全），但这种情况在拍鸟中应该不常见。

值得注意的是：人们常提到的全幅画质优势，是建立在全幅照片未经裁剪与内容完全相同的非全幅照片对比基础上的，全幅照片经过较大幅度裁剪就没画质优势了。

相关标签：取景器

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第 1 帖

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stx

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2010-04-10 15:15

原文由 glenmoredude 在2010-03-26 14:05发表

这帖是说打鸟，你要是打过鸟就知道，没有超长焦，不论全幅还是半幅，鸟本体成像都很小，像素少了很难，打鸟要么像素为王(你说得没错)，要么600以上的镜头，当然856最好。

这话在理！1D Mark 4也要好马配好鞍，用400 比7D配300的头。这样鸟是一样大的，1DMark4完胜！问题是代价啊！光400 与300的头价差就可以搞一台7D了。

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第 64 帖

想要云游四方

资深泡菜

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2010-04-10 15:07

7D可是先于小马四推出的，如果小马四和7D很接近甚至不如那佳能研发团队脑子肯定出问题了。7D的确是佳能难得的厚道之作，我个人感觉这是佳能为了挽救中档机型的颓势而推出的力作，有了7D，短期内60D几乎没有推出的必要。

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第 63 帖

老克

陈年泡菜

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帖子: 75960

2010-04-10 14:55

原文由 oldseniu 在2010-03-26 10:52发表

注意前提。。相同构图，我也知道全副裁一下就是aps。但是同样的景物，相同的距离，全副需要更长的镜头才能填满画面。

把FX机当DX机用显然是得不尝失的，从前者图中抠出部分当DX图用也绝无优势可言，后者好比免费伸长了焦段，这在需要用到长焦时不能不说是占尽了优势。但用同样镜头获取同样大小、构图的图像（不作裁截），因为只取中间部分后者显然不能反映出镜头的特性，且无法弥补在透视表现上的损失，在需要用到广角拍摄时它又成为回天乏术的软肋，何去何从只能因人而异。俺想DX相机的不足正是FX相机在价格上要高出许多的原因，因为后者在技术含量上要高出许多。

[老克编辑于 2010-04-10 15:05]

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第 62 帖

chunachen

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2010-03-26 21:59

尺有所短，寸有所长，有条件还是1D MARK4更好些，必竟佳能可用的镜头群还是挺丰富的。

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第 60 帖

glenmoredude

泡菜

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2010-03-26 14:05

原文由移动小猪在2010-03-26 12:19发表

像素为王吗？还是看内容？别钻牛角尖！！！

这帖是说打鸟，你要是打过鸟就知道，没有超长焦，不论全幅还是半幅，鸟本体成像都很小，像素少了很难，打鸟要么像素为王(你说得没错)，要么600以上的镜头，当然856最好。

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第 58 帖

炸弹一样安静

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帖子: 13955

2010-03-26 12:25

原文由 glenmoredude 在2010-03-26 11:27发表

D300的AF模块用来和佳能比的时候，和D3一样的，用来和D3比的时候是不一样的。
D3用来打飞鸟，代价大了点，一般打飞鸟，400mm以下的镜头，鸟在幅面上的投影经常占不到10%，对于1200万像素的全幅，裁切后的有效像素太少，对得再准也没用，细节都没有了，要解决的代价就是用更长的镜头，不论哪一家，500,600往上的镜头价格 ......

MC3500其实性能很一般的……

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第 57 帖

移动小猪

泡菜

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帖子: 339

2010-03-26 12:19

原文由 glenmoredude 在2010-03-26 11:27发表

D300的AF模块用来和佳能比的时候，和D3一样的，用来和D3比的时候是不一样的。
D3用来打飞鸟，代价大了点，一般打飞鸟，400mm以下的镜头，鸟在幅面上的投影经常占不到10%，对于1200万像素的全幅，裁切后的有效像素太少，对得再准也没用，细节都没有了，要解决的代价就是用更长的镜头，不论哪一家，500,600往上的镜头价格 ......

像素为王吗？还是看内容？别钻牛角尖！！！

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第 56 帖

glenmoredude

泡菜

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主题: 12

帖子: 843

2010-03-26 11:27

原文由 richthofen 在2010-03-26 10:53发表

N家不是一直说 D3和D300对焦模块一样嘛

D300的AF模块用来和佳能比的时候，和D3一样的，用来和D3比的时候是不一样的。
D3用来打飞鸟，代价大了点，一般打飞鸟，400mm以下的镜头，鸟在幅面上的投影经常占不到10%，对于1200万像素的全幅，裁切后的有效像素太少，对得再准也没用，细节都没有了，要解决的代价就是用更长的镜头，不论哪一家，500,600往上的镜头价格就不用说了。
所以说打鸟，像素密度最为重要。当然，动物园里打不动的鸟，想用广角都可以。

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第 55 帖

*一意孤行*

陈年泡菜

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帖子: 3563

2010-03-26 11:26

原文由 oldseniu 在2010-03-26 10:28发表
尽管楼主经常发表一些"高见",不过这次说的并不是完全没道理,另外马四的主要优势是连拍.

马四的优势不光是连拍
7D的8张/秒也不差到哪去

专业级的相机的综合素质，确实比准专业的要好，每个项上强那么一点点，加起来就很可观了

还有，鸟和野生动物的拍摄，不光是像素和1.6, 1 .3之比这么简单的
也不是说3000万就一定1000万适合拍摄鸟

最后说一点，评价分析一个器材，最好不要总看资料数据来分析，更不能人云亦云。一定要自己多用多体会，根据自己拍摄的不同题材选择最适合自己的相机

[*一意孤行* 编辑于 2010-03-26 11:29]

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第 54 帖

oldseniu

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帖子: 2289

2010-03-26 11:19

原文由 glenmoredude 在2010-03-26 10:59发表

全幅裁切成APS-C，就可以用一样的镜头。
打飞鸟没有不裁切的，构图都是后期，不说道理，你试一次就知道了。
呵呵，这帖就是讨论打鸟。

这些其实都是都是人们总结的一些经验，也不是什么定律，只要喜欢，都可以。

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第 53 帖

xjcan

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帖子: 26729

2010-03-26 11:18

原文由 richthofen 在2010-03-26 10:53发表

N家不是一直说 D3和D300对焦模块一样嘛

--看看K版的主题就知道了～

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=628714

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第 52 帖

炸弹一样安静

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2010-03-26 11:10

原文由 xtennis 在2010-03-26 11:07发表

乱用标点，是为了让人更容易把握表达，标点用法虽然不太准确，但这表达风格是稳如泰山、坐怀不乱的大领导才具备的。

你看电视里大领导的讲话，哪个不是慢条斯理，说几字停一下的？

说话越溜越快者，越肤浅的。

.

[xtennis 编辑于 2010-03-26 11:08]

每每听赵忠祥每每憋气，乱用抑扬顿挫不是领导，让我想起那种肥脸和恶心事儿
领导得拖腔拖调，逗号是语气中断，你这意思得用破折号，哎，以后你得满篇破折号才能体现出大湿气质额~

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第 51 帖

xtennis

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主题: 708

帖子: 4525

2010-03-26 11:07

原文由炸弹一样安静在2010-03-26 10:58发表

我一直挺克制的

但是你丫，乱用标点词汇，实在不可忍

呔！兰州烧饼

乱用标点，是为了让人更容易把握表达，标点用法虽然不太准确，但这表达风格是稳如泰山、坐怀不乱的大领导才具备的。

你看电视里大领导的讲话，哪个不是慢条斯理，说几字停一下的？

说话越溜越快者，越肤浅的。

你把下面的一段话朗读下，看看像不像大领导在做报告，试试

“本专家发帖，是传达一种观念、一种认识，就好比※※红头文件，帖子里并不需要太多讨论。

大家看了本专家的帖，吸收了本专家帖子之高瞻远瞩之精髓就可。

善哉，善斋！ ”

.

[xtennis 编辑于 2010-03-26 11:10]

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第 50 帖

glenmoredude

泡菜

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2010-03-26 10:59

原文由 oldseniu 在2010-03-26 10:52发表

注意前提。。相同构图，我也知道全副裁一下就是aps。但是同样的景物，相同的距离，全副需要更长的镜头才能填满画面。

全幅裁切成APS-C，就可以用一样的镜头。
打飞鸟没有不裁切的，构图都是后期，不说道理，你试一次就知道了。
呵呵，这帖就是讨论打鸟。

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第 49 帖

炸弹一样安静

资深泡菜

泡网分: 53.097

主题: 51

帖子: 13955

2010-03-26 10:58

原文由 xtennis 在2010-03-26 10:44发表

本专家发帖，是传达一种观念、一种认识，就好比※※红头文件，帖子里并不需要太多讨论。

大家看了本专家的帖，吸收了本专家帖子之高瞻远瞩之精髓就可。

善哉，善斋！

我一直挺克制的

但是你丫，乱用标点词汇，实在不可忍

呔！兰州烧饼

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第 48 帖

richthofen

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主题: 117

帖子: 15424

2010-03-26 10:53

看来还是 5D2 配合 7D 最好了

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第 47 帖

richthofen

资深泡菜

泡网分: 50.04

主题: 117

帖子: 15424

2010-03-26 10:53

原文由 xjcann 在2010-03-26 10:51发表

--D3 pk d300? 对焦速度差距大大的。

N家不是一直说 D3和D300对焦模块一样嘛

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第 46 帖

oldseniu

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帖子: 2289

2010-03-26 10:52

原文由 glenmoredude 在2010-03-26 10:48发表

你可能没明白，像素密度一样的情况下，不论小画幅和全幅，同样的镜头可以得到同样的结果，全幅裁切一下就和APS-C一样了。另外光圈和画幅无关。重量，如果是500D和1Ds是有差别，7D和5D重量就没什么差别了。

注意前提。。相同构图，我也知道全副裁一下就是aps。但是同样的景物，相同的距离，全副需要更长的镜头才能填满画面。

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第 45 帖

xjcann

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主题: 53

帖子: 4156

2010-03-26 10:51

原文由围观五毛党在2010-03-25 16:20发表
照电子的说法，尼康铁丝用D3打的鸟还不如D300

--D3 pk d300? 对焦速度差距大大的。

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第 44 帖

glenmoredude

泡菜

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主题: 12

帖子: 843

2010-03-26 10:48

原文由 oldseniu 在2010-03-26 10:41发表

且不说像素密度.另一个因素就是相同构图的情况下,小画幅可以用更短的镜头,这样有时候可以换来光圈的优势或者重量的优势.

你可能没明白，像素密度一样的情况下，不论小画幅和全幅，同样的镜头可以得到同样的结果，全幅裁切一下就和APS-C一样了。另外光圈和画幅无关。重量，如果是500D和1Ds是有差别，7D和5D重量就没什么差别了。

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xtennis

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2010-03-26 10:44

原文由 glenmoredude 在2010-03-26 10:31发表

你这不是在回吗？
呵呵，人有时都是为了争一口气才会上当的，如果大家都有平和的心，就不会有人回这种垃圾帖，这种5毛小丑没人回帖早就消失了。
5毛小丑别的本事没有，两样本事：逻辑能力够强，脸皮够厚，出了错也能用歪理搅得你无话可说。

本专家发帖，是传达一种观念、一种认识，就好比※※红头文件，帖子里并不需要太多讨论。

大家看了本专家的帖，吸收了本专家帖子之高瞻远瞩之精髓就可。

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oldseniu

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帖子: 2289

2010-03-26 10:41

原文由 suwenyu 在2010-03-25 11:39发表
如果像素密度一样的时候,
小画幅既亏了广角, 有亏了画质, 因为没改135镜头的接口,连体积和重量都赚不了.

小画幅前途不好.短期可以打鸟,之后就只能吃鸟肋.

且不说像素密度.另一个因素就是相同构图的情况下,小画幅可以用更短的镜头,这样有时候可以换来光圈的优势或者重量的优势.

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glenmoredude

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2010-03-26 10:31

原文由 fireintheasshole 在2010-03-26 10:21发表
看这B马甲的言论，你还回他的贴吗？

你这不是在回吗？
呵呵，人有时都是为了争一口气才会上当的，如果大家都有平和的心，就不会有人回这种垃圾帖，这种5毛小丑没人回帖早就消失了。
5毛小丑别的本事没有，两样本事：逻辑能力够强，脸皮够厚，出了错也能用歪理搅得你无话可说。

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第 40 帖

oldseniu

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主题: 4

帖子: 2289

2010-03-26 10:28

尽管楼主经常发表一些"高见",不过这次说的并不是完全没道理,另外马四的主要优势是连拍.

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第 39 帖

oldseniu

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主题: 4

帖子: 2289

2010-03-26 10:27

原文由 fireintheasshole 在2010-03-26 10:21发表
看这B马甲的言论，你还回他的贴吗？

你不过是自己说自己吧了...

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glenmoredude

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2010-03-26 10:17

原文由 golden007 在2010-03-26 01:59发表
知识电子这两天说的倒是都蛮有道理的。。。

有个P道理，网上看来的一点点信息，自己加点工就放出来了，按常理加工得好就有道理，加工错了就是胡说，和他讨论一下，就和你在逻辑上转圈。你试问下他感兴趣的7D，5D2和1D4上具体的问题，特别他最感兴趣的对焦上要注意什么，具体怎么设置才能拍得好，他狗P都答不出，用都没用过也敢上来胡吹。

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Angel17th

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帖子: 7139

2010-03-26 09:35

原文由 alam 在2010-03-26 00:47发表
看来打鸟最好还是用O记了。

O记原厂头都太短，只能用Sigma了。

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golden007

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主题: 14

帖子: 428

2010-03-26 01:59

知识电子这两天说的倒是都蛮有道理的。。。

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14ii

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帖子: 6617

2010-03-26 01:37

原文由 alpomt 在2010-03-25 11:13发表

这※※虽然惹人厌，但这个讲得还是没错的。若不要全幅就1.6x，1.3x这种不男不女的东西不要

软弱。

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