为什么有大量资料却造不出国产恒定变焦镜头？

主题：为什么有大量资料却造不出国产恒定变焦镜头？

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：11638 回帖：169

游客没有回帖权限

tweeter

资深泡菜

泡网分: 30.212

主题: 40

帖子: 6607

2010-05-23 18:24

原文由 Selah 在2010-05-23 17:58发表

你说得对，生产去吧。
我给你说说做一个镜头的流程

你得加工玻璃原料，你买了。
你需要一张图纸。你直接弄个间谍拿国外的。
然后把玻璃原料按照设计图纸把玻璃做成原胚，你干脆直接定做原胚吧。
你发现有一块玻璃要用折射率1.975的萤石玻璃。你去国外买，国外告诉你没有，只有法国有。
你去找法国买这块玻璃，法 ......

强。山寨镜头的详细过程

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 81 帖

Selah

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 47

2010-05-23 18:20

原文由 capss 在2010-05-23 16:52发表

泰山不讓土壤
世界玻璃大廠不少
執著於中國玻璃就受限
許多光學名廠材料都是買的

買得到材料、有了設計輔助
日本私人工作室可以生產出60/1.1

你电话至生产线厂家，怒斥对方，对方坦白告知，对方的车床铣床全部是国产，所以生产出来的生产线本身就不咋地。
你激动地想再自行制造生产线，好心的Selah又告诉你不要重蹈覆辙。
你询问了国内所有加工厂，得知只有广东某厂采用国外高精度设备可以满足你的需要。
你前往广东，对方老板告诉你，他的厂子和美利坚签订了条约，生产设备由美利坚提供，只能生产美利坚指定产品。最后你用美女若干，并请老板饭局若干，对方终于同意利用下班后时间加工你的生产线，要价1300万。
假定你没同意（因为有1300万的人根本不会头脑发热搞这破玩意）。
返回老旧生产线，照常生产。每生产1000片镜片，恰好有一片达到日本nikon精度（Selah表示你的运气很好，100000片有一片达到亚微米你都应该去买彩票了）。镜头共7组12片，你磨制了12000片镜片，终于组成一个非牛头来（不含电子元件）。
剩下的镜片组装成999个狗头中的狗头。
好心的Selah告诉你一个解决方法。你把前些日子雇佣的那些光学研究生全部召集起来，每人分派80个镜头，要求采用位移法进行校正。

补充：位移法，将不定数目的，不定目标的镜片，不定方向的，一定距离的移动，或者和其他镜组进行调换，以期获得成像改善。换句话说，就是蒙。

在那些研究生怨声载道中，终于完成了牛头1个，狗头498，剩下的都是狗狗头，简称废品。
这时组装电子设备的研究生告诉你，需要某种功能芯片。
目前这种芯片仅有sony可以生产。对方告知你，这个芯片是sony和伙伴的战略合作产品，只供应nikon、canon和pentax。
你以※※心去挖墙脚，终于从NviDIA搞来一个芯片设计工程师，对方愿意以业余时间帮助你设计，月薪15万。
你拿到图纸，来到四川成都，发扬软磨硬泡的本事，某Intel芯片生产厂家愿意帮助你生产这种芯片。一版芯片400万。
拿到芯片，发现不能使用。你寻找※※的芯片设计工程师，对方表示歉意，但是对方坦然告诉你，芯片设计一版为团队协作，单人设计错误不可避免。
你再做一版，又付400万。得到芯片500片（别觉得贵，谁让你只做一版呢）。进行电子设备的安装。

未完待续。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 80 帖

Selah

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 47

2010-05-23 17:58

原文由 capss 在2010-05-23 16:52发表

泰山不讓土壤
世界玻璃大廠不少
執著於中國玻璃就受限
許多光學名廠材料都是買的

買得到材料、有了設計輔助
日本私人工作室可以生產出60/1.1

你说得对，生产去吧。
我给你说说做一个镜头的流程

你得加工玻璃原料，你买了。
你需要一张图纸。你直接弄个间谍拿国外的。
然后把玻璃原料按照设计图纸把玻璃做成原胚，你干脆直接定做原胚吧。
你发现有一块玻璃要用折射率1.975的萤石玻璃。你去国外买，国外告诉你没有，只有法国有。
你去找法国买这块玻璃，法国说这块玻璃可以用于军用光学器件，根据1989年某协定，禁止向中国出口。
你询问黑市商人，得知可以从意大利佬那里以原价15倍的价格黑市进口这种玻璃。
你一算账，这样做出的镜头比徕卡的镜头还贵了。
你选择弃用这种玻璃，选择使用1.975的普通玻璃。
你使用一个盗版zemax软件，经软件计算你，MTF曲线惨不忍睹，做出来必然是狗头中的狗头。
你不忍心雄心壮志化作一个狗头中的狗头。决定自行设计。
你询问清华大学光学工程毕业生，人家告诉你，人家追求自由与平等，立志前往美利坚。
你最后辗转找到一个天津大学光学工程毕业生，人家工资开价8k，你觉得太高，但是人家说毕业了去德州仪器就是这个薪水，不到这个薪水人家为啥要搞这个东西。
我咬牙雇佣了天大的、浙大的十多个高材生，月薪8k，开始进行设计，但是进展缓慢。你一询问，你得知，天大的研究生3年光搞FPGA、DSP了；而浙大，研究生在给人家做软件外包。原来所谓对口根本是扯淡。你怒斥，对方还击，我们专业10年没有走一个对口的，我们不做这些难道以后要饭么。
好在天大浙大的学生素质还是过硬，经过突击，还是给你了一张说得过去的光学图纸。
你满心欢喜得准备投产，遇到Selah我，我良心发现告诉你这镜头还要有电子设备的。
你再雇佣间谍若干，前往日本光学会社盗取电子标准，无奈被识破，险些卷入跨国诉讼。
你雇佣5名计算机研究生，月薪1万2，外加3名电子科技研究生，月薪1w，历时2年半，破解nikon相机及镜头布线、信号、通讯标准。再历时1年，设计出镜头电子部分。
你投入生产。
首先将镜片送至光学厂加工，对方满口没问题，交货时才发现问题大了去了。一个50mm的透镜，不是52的就是48的，没有一个达标。你要求退货，对方告诉你就是这么个水平。
你愤怒了，立志要生产出非狗头来，亲自生产镜片。
你雇佣10名高中生，月薪1200（富士康也不过如此），购置生产线一套，进行加工。大型镜片磨制耗时且不能中途停止，你让工人24小时轮班，工人怨声载道。
一切按照生产工序，结果还是不达标，镜片误差仍有半毫米。好心的Selah提醒你，这生产线就有问题。

未完待续。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 79 帖

行形色色

泡菜

泡网分: 11.912

主题: 2

帖子: 2073

2010-05-23 17:55

其实大家讨论的技术材料软件都不是问题，关键的还是市场
没有市场，不能批量生产，成本会很高的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 78 帖

bbking1963

泡菜

泡网分: 22.894

主题: 7

帖子: 280

2010-05-23 17:44

原文由 Selah 在2010-05-23 16:16发表

Zemax算法过于老旧，业界推荐的是Code V，人家的优化算法好。
事情不能说得太细，越说越伤心。你买了人家的Code V了，就像买到一个渔网，可以捞鱼了，但是渔网怎么造的呢？还是不知道。
而且，光学一般都是军用下放，说不定人家都有自动捕鱼船了，人家才把渔网卖给别人的。

小伙子，有理性，有想法。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 77 帖

老覃

资深泡菜

泡网分: 34.022

主题: 150

帖子: 3164

2010-05-23 17:32

原文由小马溜溜在2010-05-23 11:11发表
楼主孤陋寡闻了，而且肯定不是理工科毕业的
造镜头要计算的，光学计算及其复杂，不是简单地搞个镀膜，弄个低色散玻璃就能做出好镜头的

不！俺大学是学建筑和无线电的

不过毕业后一直没有用到自己的专业。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 76 帖

老年学照相

泡菜

泡网分: 8.519

主题: 17

帖子: 434

2010-05-23 17:31

镜头玻璃的配方是商业机密？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 75 帖

mirage20000

资深泡菜

泡网分: 33.405

主题: 24

帖子: 13992

2010-05-23 17:12

当年手动头有吧，就是现在自动头没有而已。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 74 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2010-05-23 16:52

原文由 Selah 在2010-05-23 15:53发表
你能查到人家的材料没用，你得能做出来人家的材料才成。就算你用材料分析的方法分析出成分也没用。多少温度？多少压强？制作流程？你统统不知道。
其实材料不是问题，主要是设计实力的问题，中国的玻璃也不是那么烂，但是在中国玻璃基础上没有好的设计。外国有好的设计，但是在中国的玻璃上不适用。

泰山不讓土壤
世界玻璃大廠不少
執著於中國玻璃就受限
許多光學名廠材料都是買的

買得到材料、有了設計輔助
日本私人工作室可以生產出60/1.1

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 73 帖

Selah

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 47

2010-05-23 16:16

原文由 capss 在2010-05-23 13:28发表

如今鏡頭設計都是靠電腦
歐洲名廠也是用Zemax等等

Zemax算法过于老旧，业界推荐的是Code V，人家的优化算法好。
事情不能说得太细，越说越伤心。你买了人家的Code V了，就像买到一个渔网，可以捞鱼了，但是渔网怎么造的呢？还是不知道。
而且，光学一般都是军用下放，说不定人家都有自动捕鱼船了，人家才把渔网卖给别人的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 72 帖

Selah

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 47

2010-05-23 16:11

原文由 tanwk 在2010-05-23 14:29发表

搭车问一下：全国有几所大学有光学精密机械专业？

就我所知，上海理工大学，复旦大学（过去有）。。。
别的不知道鸟。

光机专业大学生毕业后找工作不容易，象二鸟那样的都不愿意去，去了也没有前途。

中国没有光学精密机械这个专业。
有的是这几种：
光学：纯理论
应用光学：侧重理论应用，比方频域变换，信号分析等等
光学工程：侧重于工程，设计了传统光学器件和电子机械的结合。也有叫光机的。

要是做镜头，需要的是第三种人。
主要就这几个大学：清华，哈工大，天津大学，浙大，外加其他一些光机所，比方长春光机所。

现在搞光机的，基本都在搞软件，要么弄些嵌入式，到时候抢电子类的饭碗。我们专业当时本科毕业，无一从事本专业。当时最对口的是一个国有仪器仪表厂，月薪1300元。

镜头这块，本质是装备制造业。中国的机械能落后人家多少，镜头这块只能多不能少。装备制造业是最能衡量国家硬实力的了。GDP有用么，看看前阵子拍文物，一个元青花就拍了1000万，这个元青花能打仗？能救灾？那些烟酒、还有那些房产都是如此，美国人派上1架F22过来，难道咱们拿一栋香山别墅去迎战？
我年轻呢，说得不一定对，有感而发而已，感觉现在的人很浮躁，尤其是中年人。一说落后，就说要奋起直追。这装备制造业只能一步一个脚印走的。培养一个科学家很容易，大不了从小学到大学送到美国深造而已，但是制造业不同。就拿镜头来说，我们要等芯片，中国芯片也不成，设计出来也造不出来。我们还要等加工设备，可惜机械也不成，加工精度不够。还有热能、压强控制等等。就算现在※※拍板大力发展镜头这个行业，他也不成，装备制造业是整体提升的。
我现在在甘肃，想起来原来兰州照相机厂的旧事了。当年和现在的情况也相同，上头不满要提升，最后从德国买了一批玻璃胚子，造了一批镜头。结果那批镜头，就成了兰州照相机厂的经典之作了。自然，后来兰州照相机厂就倒闭了。现在兰州只有一个给手机做摄像头的厂子了。你们很多人的建议，其实就是再造就一个兰州照相机厂而已。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 71 帖

Selah

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 47

2010-05-23 15:53

原文由 capss 在2010-05-22 22:35发表

未必那麼神秘

英國Cooke就沒有自產玻璃
百年來都是買別人玻璃加工
但史上多數鏡頭都發源於他

小白所用玻璃材料都查得到
而其中多數不是Canon自產
仿製是有可能但不容易

能仿制为啥不仿制，我们学生更愿意仿制。谁愿意设计这玩意，要是有可能，我们的老师不去搞，我们学生不去搞？还在那里埋头设计？
我们一个专业60个人，被这个破设计题目弄了两个星期，还不包括之前的半学期课程。现在毕设都能抄，这个作业要是能抄就好了，可惜就是抄不了。
你能查到人家的材料没用，你得能做出来人家的材料才成。就算你用材料分析的方法分析出成分也没用。多少温度？多少压强？制作流程？你统统不知道。
其实材料不是问题，主要是设计实力的问题，中国的玻璃也不是那么烂，但是在中国玻璃基础上没有好的设计。外国有好的设计，但是在中国的玻璃上不适用。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 70 帖

诺曼底中尉

泡菜

泡网分: 13.364

主题: 33

帖子: 481

2010-05-23 14:30

原文由 M16 在2010-05-23 14:17发表
中国的人才在中国是一条虫，出国就是一条龙。无它，人家重视人才，提供高待遇、高档配套设施、高级配套人才帮你搞，想不出成绩都难。

tc只有三个人：公务员、开发商、个体户，科学家、艺术家都是扯淡的，留着没用，送出去了事

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 69 帖

tanwk

资深泡菜

泡网分: 47.31

主题: 163

帖子: 5306

2010-05-23 14:29

原文由 Selah 在2010-05-22 21:06发表
我们学校光学全国排名前5......

搭车问一下：全国有几所大学有光学精密机械专业？

就我所知，上海理工大学，复旦大学（过去有）。。。
别的不知道鸟。

光机专业大学生毕业后找工作不容易，象二鸟那样的都不愿意去，去了也没有前途。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 68 帖

诺曼底中尉

泡菜

泡网分: 13.364

主题: 33

帖子: 481

2010-05-23 14:27

原文由 typhoonjet 在2010-05-23 08:57发表
不是简单一个待遇问题就能概括的。

中国人崇尚“劳心者治人、劳力者治于人”这一套存在于中世纪农业社会的落后理念，这与建立在思辨逻辑基础上、热爱科学崇尚技术的先进工业文明是格格不入的

中国有本事造镜头的人都想着去当光学厂厂长，西方有本事造镜头的人都想着如何造更好的镜头以及如何去用这些镜头

顶这句，中国人的思想是学而优则仕，做技术不是我们的强项，还不如去钻营、投机~

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 67 帖

M16

资深泡菜

泡网分: 47.477

主题: 23

帖子: 3557

2010-05-23 14:17

原文由 capss 在2010-05-22 20:04发表

Canon 最新的SWC
是中國留日設計的

有研究光學的
相關資料都找得到
但是能不能做出來
比較利益都是問題

中国的人才在中国是一条虫，出国就是一条龙。无它，人家重视人才，提供高待遇、高档配套设施、高级配套人才帮你搞，想不出成绩都难。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 66 帖

金陵老夏

资深泡菜

泡网分: 21.741

主题: 3

帖子: 1613

2010-05-23 13:59

原文由汪大壮在2010-05-23 13:52发表

如今在网络上，经常可以发现：许多人总是跟在一个虚假的命题下，发议论、找原因，却从来不去想想命题本身的真伪。
比如，我发个帖子问：老顽童为什么就能不吃饭？于是，很多热心人开始跟帖，从各种角度和可能探讨老顽童可以不吃饭的种种内外因素。但事实呢，老顽童从小到老，其实一直就是吃饭的。

呵呵,精辟!由此知道国内很多工厂一直在做,只不过※※家牌子.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 65 帖

汪大壮

陈年泡菜

泡网分: 65.93

主题: 90

帖子: 14694

2010-05-23 13:52

原文由老顽童在2010-05-23 01:23发表
国产第一款变焦头——45-90mm就是恒定光圈头。早期镜头厂家自然想到是恒定光圈的，非恒定光圈是后来的创造，算是一个创意吧！

恒定光圈没有什么神秘的，想做就可以做，所以不要草率下结论。

如今在网络上，经常可以发现：许多人总是跟在一个虚假的命题下，发议论、找原因，却从来不去想想命题本身的真伪。
比如，我发个帖子问：老顽童为什么就能不吃饭？于是，很多热心人开始跟帖，从各种角度和可能探讨老顽童可以不吃饭的种种内外因素。但事实呢，老顽童从小到老，其实一直就是吃饭的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 64 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2010-05-23 13:28

原文由小马溜溜在2010-05-23 12:43发表
磨镜片，表面上看只是磨磨而已，但是你磨成什么形状是关键
设计镜头要通过大量的计算来确定镜片怎么磨，计算光路时，涉及到极其复杂的高等数学、几何、光学知识，人工算一个镜头的设计数据，可能要日夜不停地算上几个月，几年
造一个镜头岂是一件简单的事情？
我估计国内根本就没有完善的计算理论，也没有这方面的设计人才。

如今鏡頭設計都是靠電腦
歐洲名廠也是用Zemax等等

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 63 帖

小马溜溜

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 187

2010-05-23 12:43

磨镜片，表面上看只是磨磨而已，但是你磨成什么形状是关键
设计镜头要通过大量的计算来确定镜片怎么磨，计算光路时，涉及到极其复杂的高等数学、几何、光学知识，人工算一个镜头的设计数据，可能要日夜不停地算上几个月，几年
造一个镜头岂是一件简单的事情？
我估计国内根本就没有完善的计算理论，也没有这方面的设计人才。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 62 帖

小马溜溜

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 187

2010-05-23 11:11

楼主孤陋寡闻了，而且肯定不是理工科毕业的
造镜头要计算的，光学计算及其复杂，不是简单地搞个镀膜，弄个低色散玻璃就能做出好镜头的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 61 帖

nirvana0001

资深泡菜

泡网分: 23.218

主题: 14

帖子: 4168

2010-05-23 11:04

原文由 luoren 在2010-05-22 19:47发表

至少可以山寨镜头里边的组件把，好像也不是很复杂，比钟表结构简单，我想最大问题是市场，能山寨镜头的都山寨其它玩意去了。

别以为我们能山寨Patek, Hublot, AP等等的机芯，其实就算下至Omega, Tag的平民品牌山寨们也只能望而兴叹。那些※※表98%的用的都是ETA 2824，如果有计时功能的就ETA 7750。所谓的"※※"不过是复制其表壳和dial而以..

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 60 帖

快速狐狸

泡菜

泡网分: 29.74

主题: 1

帖子: 1341

2010-05-23 08:58

区别在于，在咱们这里，要想成功，靠的是做人而不是做事，
你做事再成功，就算你研制出了顶级镜头，也不会有好结果，
如果你做人成功了，就会有好果子吃，可是通过做人如何提高产品技术和质量呢，——无法。
确实是得靠做人，哪怕你是※※※※，做人不行，你也蹦不了几年，

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 59 帖

老覃

资深泡菜

泡网分: 34.022

主题: 150

帖子: 3164

2010-05-23 08:49

原文由 biogon28 在2010-05-23 01:26发表

我估计楼主指的是f2.8这个级别

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 57 帖

才醒

资深泡菜

泡网分: 40.673

主题: 3

帖子: 2449

2010-05-23 08:43

原文由 liheqiao 在2010-05-23 06:13发表
其实就差一个自动对焦的电子技术而已，佳能尼康宾得美能达适马腾龙的镜片大多数都是进口的中国的

微型电机国内做不好。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 56 帖

幽兰水涧

禁言中

泡网分: 18.458

主题: 4

帖子: 2844

2010-05-23 07:10

原文由春日迟迟在2010-05-23 00:01发表
如果还是统一思想、如果还是统一教材、如果还是背诵教育，慢慢的，中国人连山寨的本事也会失去，连代工都不一定能干好。

这是事实但不要忘记我们在天朝！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 55 帖

liheqiao

资深泡菜

泡网分: 38.831

主题: 33

帖子: 12247

2010-05-23 06:13

其实就差一个自动对焦的电子技术而已，佳能尼康宾得美能达适马腾龙的镜片大多数都是进口的中国的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 54 帖

longbowwu

资深泡菜

泡网分: 31.111

主题: 47

帖子: 4250

2010-05-23 06:10

突然想起了,HBFZ也有大量原子弹的资料.
可是,还是造不出来.

WHY?

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 53 帖

康林

泡菜

泡网分: 21.135

主题: 18

帖子: 2259

2010-05-23 05:53

中国可以卫星上天，那造镜头没有问题。但是，商品和产品是不一样的。即使好的产品，也未必是有市场的商品，这和价格等等密切相关。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 52 帖

< 返回版块列表

回复主题：为什么有大量资料却造不出国产恒定变焦镜头？

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 为什么有大量资料却造不出国产恒定变焦镜头？

回复主题：为什么有大量资料却造不出国产恒定变焦镜头？