Windows大Bug之一：立即结束无法结束

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汽车评估师

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2010-06-03 11:28

一直用XP，历年来补丁加起来估计比Windows XP本身要大好几倍了，XP还是不好用。
说说XP的不便之处吧，第一条就是立即结束任务往往无法结束，反而导致系统陷入假死状态，估计很多人遇到过这个问题，解决办法就是在任务管理器里强行结束进程。
大家来补充。

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游客没有回帖权限

六只正在飞的羊

泡菜

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2010-06-04 11:19

原文由正版云飞扬在2010-06-04 08:49发表

软件适应用户？
用户适应软件？

显然是相互适应

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第 46 帖

暮雪独行

资深泡菜

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2010-06-04 11:13

原文由著名专家在2010-06-03 12:41发表
楼主火星了。在进程那里强行结束没有不成功的。

部分可以、部分除非等待10年

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第 45 帖

ikinari

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2010-06-04 10:31

原文由 coolcatlin 在2010-06-03 17:13发表
我发现跟不懂软件的人谈软件，根本就是在对牛弹琴自讨没趣。。。

不说了，你们继续

这位真搞笑，你除了会甩片汤话还会干什么？

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第 44 帖

正版云飞扬

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2010-06-04 08:49

原文由 coolcatlin 在2010-06-03 12:04发表
很多人都按人的思维来要求软件，难免闹出许多笑话来

软件适应用户？
用户适应软件？

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第 43 帖

正版云飞扬

资深泡菜

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2010-06-04 08:44

原文由 stupidyork 在2010-06-03 23:07发表
windows经常因为一个程序僵死而导致整个系统都动不了，linux下这种情况好像比较少见。

原来用RHEL4的时候图形界面老出问题图形界面稳定性没比Win2003强多少
后台程序倒是没事儿，就是图形界面完蛋了

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第 42 帖

washu

泡菜

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2010-06-03 23:20

原文由 stupidyork 在2010-06-03 23:07发表
windows经常因为一个程序僵死而导致整个系统都动不了，linux下这种情况好像比较少见。

除了和显卡有关的程序，现在这样的情况不多了。

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第 41 帖

stupidyork

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2010-06-03 23:07

windows经常因为一个程序僵死而导致整个系统都动不了，linux下这种情况好像比较少见。

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第 40 帖

BYY

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2010-06-03 22:56

X window有时候也也叉不掉，机会很少而已。不是还有kill和xkill么。

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第 39 帖

washu

泡菜

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2010-06-03 22:51

原文由 poet 在2010-06-03 18:22发表

一个连刹车油门都全自动的车，你敢开么？至少我是不敢的。

当然，话说回来，程序员自己给自己做的软件通常都是极其“有操控性”的。。。

不只是油门刹车全自动，方向盘也全自动，总之就是你只要上车就行，车子自动达到目的地 --- 这是我心目中理想的车，根本不用你开，自然不存在敢不敢的问题。

不过我很清楚，在电动车会在所有机动车道都逆行的现在这是不可能的事情。

话说回来，我很想知道极其具有操控性的程序是什么样子的...

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第 38 帖

washu

泡菜

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2010-06-03 22:46

原文由 poet 在2010-06-03 18:19发表
事实上，如果出现这种情况，是否保存呢？其实存另外一个文件名就可以了，一个是原来的文件，根本不变，另外一个，就是正在编辑的状态。下次打开的时候，自动提示有一个上次正在编辑的副本，自动打开那一份。
......

不错，你说这个很不难，我自己都会在 Windows 下这样做，还是用 VB。问题是这是应用程序的事情，微软的 WORD 也能这样，但别的程序不这样，关操作系统或者说关微软屁事。

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第 37 帖

计划变化

资深泡菜

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2010-06-03 18:37

原文由 rorobear 在2010-06-03 15:02发表
教你一个啥都能立刻结束开始运行 ntsd -c q -p PID

把最后那个PID，改成你要终止的进程的ID。如果你不知道进程的ID，可以通过以下方法查看：任务管理器－—>进程选项卡－—>查看－—>选择列－—>勾上"PID（进程标识符）"

这个办法是不错，但windows的外壳太脆弱了，你不一定有机会查看PID，然后运行这个工具。

Linux有时候整个X都会崩溃，但不崩溃的时候，每个程序都规规矩矩的，不会神经错乱，让整个桌面失去响应。windows其实也行，打开终端服务，从远程登上去，找到捣乱的进程干掉，可是我现在一个人在外面，去哪里找第二个电脑？

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第 36 帖

poet

陈年泡菜

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2010-06-03 18:22

原文由 washu 在2010-06-03 05:39发表
不过，不知道程序员会不会喜欢自己的程序“有操控性”呢

如果这个程序是自己不用的，只给别人用，当然是越省事选项越少越好。。。不过如果一个食客知道了这个厨师自己都不敢或者不愿意吃自己的菜，他还继续么？。。。

一个连刹车油门都全自动的车，你敢开么？至少我是不敢的。

当然，话说回来，程序员自己给自己做的软件通常都是极其“有操控性”的。。。

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第 35 帖

poet

陈年泡菜

泡网分: 44.772

主题: 67

帖子: 3664

2010-06-03 18:19

原文由 washu 在2010-06-03 05:39发表
所谓结束任务，就是和点窗口右上角的叉叉，按 Alt+F4 一样，给任务的主窗口发送一个关闭它的消息而已，程序员写程序故意不响应这个消息或者拦截它不处理，你怎么结束任务都没用。
微软考虑什么不清楚，但你在 PhotoShop 里面改动了一张图片，没有保存，打叉或者结束任务，人家都会问你是否保存，但如果已经保存了就不会问 ......

这个不是理由，是借口。。。

事实上，如果出现这种情况，是否保存呢？其实存另外一个文件名就可以了，一个是原来的文件，根本不变，另外一个，就是正在编辑的状态。下次打开的时候，自动提示有一个上次正在编辑的副本，自动打开那一份。

这么做很难么？不难，有没有人这样做呢？多了，Linux下有大量程序都是这样做的。

X Window 里面这个问题都能解决，只要按那个叉，没有叉不掉的软件。至于怎么处理后事，那是你软件自己的事情。。。

Windows 之所以保留那些人机非常不友好的方式，仅仅是因为它必须兼容旧有软件。更多的时候，之所以我们必须用 Windows，就是因为那些旧有软件，所以，旧有软件是 Windows 的双刃剑，一方面因为这些软件他才能保有自己的高市场占有率。另一方面因为这些软件的存在使他无法进行一些提高人机交互的改进。

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汽车评估师

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2010-06-03 17:15

原文由 coolcatlin 在2010-06-03 17:13发表
我发现跟不懂软件的人谈软件，根本就是在对牛弹琴自讨没趣。。。

不说了，你们继续

开发软件最重要的是什么？是开发人员的自娱自乐，还是用户的反馈？

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第 33 帖

coolcatlin

资深泡菜

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帖子: 9625

2010-06-03 17:13

我发现跟不懂软件的人谈软件，根本就是在对牛弹琴自讨没趣。。。

不说了，你们继续

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汽车评估师

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帖子: 211

2010-06-03 16:00

原文由 washu 在2010-06-03 13:39发表
谁和你抬杠，没有保存文件就跑去关机，这种意外就和有电动车在汽车道上逆行一样，如果没有这么多意外的话汽车当然也可以自己跑了。

不过，不知道程序员会不会喜欢自己的程序“有操控性”呢

没有保存文件关机这种情况使用立即结束可以结束，我说的不能结束通常是微软自己的拳头产品IE，在没有任何预兆的情况下假死。

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第 31 帖

rorobear

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帖子: 507

2010-06-03 15:02

教你一个啥都能立刻结束开始运行 ntsd -c q -p PID

把最后那个PID，改成你要终止的进程的ID。如果你不知道进程的ID，可以通过以下方法查看：任务管理器－—>进程选项卡－—>查看－—>选择列－—>勾上"PID（进程标识符）"

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第 30 帖

testtiger

泡菜

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帖子: 358

2010-06-03 14:53

有时候连任务管理器的终止命令也不理睬。对于这种无耻程序，可以在虚拟机上运行，一旦失控，直接连操作系统一起干掉，岂不快哉？

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第 29 帖

zhoutiger

资深泡菜

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帖子: 2323

2010-06-03 14:47

原文由 washu 在2010-06-03 13:42发表

水果粉说，Win7 兼容性相当之差，因为没有做到 100% 兼容过去的老 Windows 程序（他们可能甚至连在 x64 Win7 下不能执行 16 位 DOS 游戏都算上了）。可是新买的水果电脑，新灌的 OS X 同样也不兼容以前更多老的东西的时候，水果粉会告诉你这是壮士断腕的决心。

考。

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第 28 帖

布勒熊

泡菜

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主题: 24

帖子: 488

2010-06-03 14:17

原文由 washu 在2010-06-03 13:42发表

水果粉说，Win7 兼容性相当之差，因为没有做到 100% 兼容过去的老 Windows 程序（他们可能甚至连在 x64 Win7 下不能执行 16 位 DOS 游戏都算上了）。可是新买的水果电脑，新灌的 OS X 同样也不兼容以前更多老的东西的时候，水果粉会告诉你这是壮士断腕的决心。

考。

哪家都有脑残的粉。

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第 27 帖

布勒熊

泡菜

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主题: 24

帖子: 488

2010-06-03 14:14

原文由 fan-fan 在2010-06-03 13:35发表
这个不一定是系统的问题

设计系统的时候谁知道写软件的家伙会怎么写啊，啥错误都可能出现，你不可能100%封堵好
何况windows出了这么多代，为了要保证兼容性，结构上也不敢动太大的手脚

做一锤子买卖最容易了，固定的硬件和软件，出问题的几率就小很多了，谁听说过计算器经常出毛病了？

你觉得mac os好只是因为它的 ......

什么操作系统遇到写得不好的程序都可能会出毛病。 Mac、Linux等UNIX系的系统和NT之类更注重稳定性，XP当时更注重3D性能等客户端的指标，侧重点不同。

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第 26 帖

washu

泡菜

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主题: 84

帖子: 18715

2010-06-03 13:42

原文由 fan-fan 在2010-06-03 13:35发表
你觉得mac os好只是因为它的三方软件更少，※※遗留问题更少而已 ......

水果粉说，Win7 兼容性相当之差，因为没有做到 100% 兼容过去的老 Windows 程序（他们可能甚至连在 x64 Win7 下不能执行 16 位 DOS 游戏都算上了）。可是新买的水果电脑，新灌的 OS X 同样也不兼容以前更多老的东西的时候，水果粉会告诉你这是壮士断腕的决心。

考。

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第 25 帖

washu

泡菜

泡网分: 57.184

主题: 84

帖子: 18715

2010-06-03 13:39

所谓结束任务，就是和点窗口右上角的叉叉，按 Alt+F4 一样，给任务的主窗口发送一个关闭它的消息而已，程序员写程序故意不响应这个消息或者拦截它不处理，你怎么结束任务都没用。

微软考虑什么不清楚，但你在 PhotoShop 里面改动了一张图片，没有保存，打叉或者结束任务，人家都会问你是否保存，但如果已经保存了就不会问你，直接退出。区别就在这里。我想微软应该是已经采集到很多信息，就是很多人用电脑都经常发生编辑了某个文件却忘记保存就急忙关掉电脑的事情，所以才会在系统关闭的过程中向各个任务发送 WM_CLOSE 而不是调用 TerminateProcess() 结束进程。

原文由汽车评估师在2010-06-03 12:45发表

抬杠了，有些人对汽车的要求是操控性，另外一些人也许有你这个诉求。但所有人对软件的要求都是易用。

谁和你抬杠，没有保存文件就跑去关机，这种意外就和有电动车在汽车道上逆行一样，如果没有这么多意外的话汽车当然也可以自己跑了。

不过，不知道程序员会不会喜欢自己的程序“有操控性”呢

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第 24 帖

fan-fan

老坛泡菜

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主题: 104

帖子: 1710

2010-06-03 13:35

这个不一定是系统的问题

设计系统的时候谁知道写软件的家伙会怎么写啊，啥错误都可能出现，你不可能100%封堵好
何况windows出了这么多代，为了要保证兼容性，结构上也不敢动太大的手脚

做一锤子买卖最容易了，固定的硬件和软件，出问题的几率就小很多了，谁听说过计算器经常出毛病了？

你觉得mac os好只是因为它的三方软件更少，※※遗留问题更少而已

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第 23 帖

rolypoly

老坛泡菜

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帖子: 2926

2010-06-03 13:21

无法结束不一定是死循环，更常见的原因是因为bug 引起的deadlock.

原文由 f801 在2010-06-03 11:43发表
你想到的东西，您觉得微软的工程师会不会想不到了呢？
其实无法结束原因有多种的，编程上有样东西叫做死循环，要是程序进入死循环就无法结束了。我就知道这么多了，那位继续~~

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第 22 帖

路过而已

泡菜

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主题: 1

帖子: 202

2010-06-03 12:48

原文由著名专家在2010-06-03 12:41发表
楼主火星了。在进程那里强行结束没有不成功的。

难怪现在专家名声不好，楼主都说过了任务管理器里结束进程。

需要动用任务管理器来结束进程，总归是非正常退出的途径，除了Windows,苹果的最新操作系统一样有这个问题，不过稍微少点而已。

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第 21 帖

akai001

陈年泡菜

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主题: 83

帖子: 6674

2010-06-03 12:48

原文由著名专家在2010-06-03 12:41发表
楼主火星了。在进程那里强行结束没有不成功的。

确定么？

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第 20 帖

汽车评估师

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帖子: 211

2010-06-03 12:45

原文由著名专家在2010-06-03 12:41发表
楼主火星了。在进程那里强行结束没有不成功的。

这个火星不火星不是讨论的范围，用xp的人都知道。

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汽车评估师

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帖子: 211

2010-06-03 12:45

原文由 washu 在2010-06-03 12:21发表

我还觉得没有合格的汽车呢，居然不能我一坐上去就自己开到目的地去，害得我那么累，还得注意有没有电动车在逆行，有没有人突然从路边窜出来。

抬杠了，有些人对汽车的要求是操控性，另外一些人也许有你这个诉求。但所有人对软件的要求都是易用。

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