主题:1.4的标头!M\K\A\takumar,选哪个好?!
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泡菜
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Q1.如题
Q2.真的有必要1.4么?!

[2010-07-03 09:58 补充如下]

感谢各位色友回答,可能我没有说的太清楚吧!这个选择当然不是说只比较光学素质了!
还比较易用性和价格吗!
takumar:super版本的600左右,smc版的850左右!(takumar是不是可以改装成A头使用呢?!)
M:800左右。
K:1000左右。
A: 1400左右。(这个感觉有点贵啊!)
补上问题:
Q3:takumar是不是可以改装成A头,和A头一样自动测光,用光圈优先啥的?
Q4:M和K的手动测光会很麻烦么?!暗处还好,强光的时候在取景器里面很难看清下面的数字,各位有过这样的问题么?!

[2010-07-03 09:59 补充如下]

感谢各位色友回答,可能我没有说的太清楚吧!这个选择当然不是说只比较光学素质了!
还比较易用性和价格吗!
takumar:super版本的600左右,smc版的850左右!(takumar是不是可以改装成A头使用呢?!)
M:800左右。
K:1000左右。
A: 1400左右。(这个感觉有点贵啊!)
补上问题:
Q3:takumar是不是可以改装成A头,和A头一样自动测光,用光圈优先啥的?
Q4:M和K的手动测光会很麻烦么?!暗处还好,强光的时候在取景器里面很难看清下面的数字,各位有过这样的问题么?!
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泡菜
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50 mm Lenses - They are all good; which is better?

Valentin - Unlike some other companies, Pentax uses the same high quality standards for both the FA 50/1.4 and FA 50/1.7 lens. Any of them is a good one. . .

The most important differences you will notice between the two FA will be: 1) the brighter viewfinder image that the 1.4 produces - especially important if most of your photography happens in dim light 2) the shape of the out-of-focus highlights - hexagons for the 1.7 and octogons for the 1.4

If most of your photos are done at infinity/long distance (landscapes, citscapes, etc.), than the 1.7 is an excellent choice. If you like close-ups, with blurred backgrounds that you want smooth and nice, and are frequently doing photo in dim light, the 1.4 would justify its extra cost.

- - - - - -

Fred - In my own resolution tests (<http://www_cetussoft_com/pentax/resolutn.htm> of three A 50/1.4's, five M 50/1.4's, two A 50/1.7's, and three M 50/1.7's, I found that, in the case of the M versions, the f/1.7 lenses were slightly sharper at wide apertures, but they were virtually the same at all other apertures. However, with the A versions, the reverse turned out to be true - the f/1.4 lenses were slightly sharper wide open, but they were about the same at all other apertures. In these tests, the A lenses showed themselves to be a little sharper than the M lenses, but the difference from M to A was larger between the M and A 50/1.4 lenses than it was between the M and A 1.7's.

While the Pentax 50/1.7 lenses (M, A, F, and FA) all appear to be essentially optically identical to each other (small coatings differences notwithstanding), it appears that the longer series of 50/1.4 lenses does not show quite the same uniformity. While the Super Takumar, Super-Multi-Coated Takumar, SMC Takumar, SMC Pentax ("K"), SMC Pentax-M, SMC Pentax-A, SMC Pentax-F, and SMC Pentax-FA 50/1.4 lenses all have about the same configuration 6 groups of 7 elements (with visually indistinguishable lens diagrams) (ignoring coatings differences over time), Yoshihiko has pointed out previously that the 50/1.4 design underwent a little bit of "tweaking" at the time the A 50/1.4 was being developed. Therefore, there is a slight difference between the M-and-older 50/1.4 and the A-and-newer 50/1.4 lenses, and the higher cost of the newer 50/1.4 lenses does reward with slightly higher resolution as well as a half-stop of higher speed.

- - - - - -

Mike Johnston - I have owned or used the Carl Zeiss Contax 50/1.4, the AF-Nikkor 50/1.4, the Canon EF 50/1.4, the Leica R 50/1.4 (the old one with the 55mm filter thread), a Yashica 50/1.4, The Leica M 50/1.4, and the Voigtlaender Nokton 50/1.5. For all-around image quality in real pictures, the Pentax 50/1.4 is my favorite of them all. The FA 50/1.7 (which I have used) is a very good lens. But the FA 50/1.4 is a great lens.

- - - - - -

> . . . K 50/1.2 vs. the A 50/1.2?

Yoshihiko Takinami - Basically K50/1.2 and A50/1.2 have the same optical design. The only difference is the number of aperture blades; K50/1.2 has eight blades and A50/1.2 has nine blades.

> I suppose A50/1.2 might have better or more advanced coating?

I once have both K50/1.2 and A50/1.2 and tried to compeare the two. I thought differences in the image qualities were so small that I scarcely pointed out which photo was taken by which lens.

The one apparent difference was the description of bright [highlight] in the background. [from a later message . . .] The difference between A50/1.2 and K50/1.2 is the number of aperture blades; A50/1.2 has 9 blades and K50/1.2 has 8 blades. I prefer A50/1.2 to K50/1.2 because the [highlights] in the back-ground is rendered more natural with A50/1.2 than with K50/1.2.

You can see the resolution test results of the two lenses in my web site at <http://www_takinami_com/yoshihiko/photo/>.

They both are very soft wide open because of flare, IMO. I keep A50/1.2 because its image qualities at f/8 or closer are very excellent and very different from those of 50/1.4 or 50/1.7 lenses. I mean I will hardly use A50/1.4 lens wider than f/5.6.

I prefer 50/1.4 or 50/1.7 lens to A50/1.2 when I use one at f/2 or even at f/4.

- - - - - -

> . . . M vs. A?

Yoshihiko - "A" is not optically identical to "M".

The optical design of Pentax 50/1.4 lens was slightly changed mainly for better resolution in corners, I heard, when A50/1.4 was introduced. That means there are two different optics in Pentax 50/1.4 lenses; one is "K" and "M", the other is "A", "F" and "FA". My own experiences support it. My lens resolution test result also seems to prove it . . .

I would prefer "A" to "M" based on my own experiences of the two 50/1.4 optics. Just my opinion.

- - - - - -

Fred - Comparing the M's (and K's) versus the A's, amongst the 50mm lenses:

1. The 2 K f/1.2's were essentially the same as the 1 A f/1.2.
2. The 3 A f/1.4's were distinctly sharper than the 5 M f/1.4's.
3. The 2 A f/1.7's were slightly sharper than the 3 M f/1.7's.
4. The 2 A f/2's were slightly sharper than the 5 M f/2's.

From the data, it seems the biggest difference (improvement), from M (or K) to A, occurred in the 50/1.4's. (. . . Yoshihiko . . . explained previously that Pentax "tweaked" the optics of the 50/1.4 when designing the A version, which would suggest that the A, F, and FA versions should be slightly improved over the M, K, SMC Tak, S-M-C Tak, and S Tak [Model II] versions.)

However, while I've sold off most of these test lenses by now, I've still kept an M 50/1.4 (as well as an A 50/1.4), because using the M lens is simply such a pleasure. "They don't make 'em like this anymore" surely applies to the SMC Pentax-M 50/1.4 lens. The A 50/1.4 is a nice enough lens to use, but the M 50/1.4 is a ~really~ nice lens to use. If I were you, I'd hang onto that M 50/1.4 you already have, even if you do stumble into a good deal on an A 50/1.4.

As for the heavy, bulky 50/1.2 models (both K and A), they tested very much the same as the 50/1.7's overall (which is to say that the 50/1.2's are sharper than some have suggested, in my opinion, because the 50/1.7's are pretty good lenses, with a good reputation). I did keep one K 50/1.2 (to go with my black K2, to be used only occasionally when the K2 is out for "exercise"), and I did keep the A 50/1.2 (strictly as a dedicated dim-light lens, for occasions that call for it). However, the normal lens I take most places with me is either the M or the A 50/1.4.

- - - - - -

> . . . 1.4 vs. 1.7?

Fred - [Based on my tests,] the three A 50/1.4's were sharper than the two A 50/1.7's at most apertures, while the five M 50/1.4's were just slightly sharper than the three M 50/1.7's.

- - - - - -

Greg E. - In March 99 our own Thomas N. Vanveen quoted this from the Auto Extension Tube K manual:

"Lenses not included in the close-up tables are not appropriate for close-up work with extension rings. The 50mm f/1.2 and 50mm f/1.4 lenses are not suitable for close-ups of flat subjects such as documents, but can be used for regular close-ups in which the area of the subject does not reach out to the edges of the picture format."

From this it appears that Pentax is warning you that the 50mm 1.2 and 1.4 lenses don't have as flat a fieldas the f1.7 lenses (f2 lens not mentioned).

- - - - - -

Yoshihiko - Go for FA50/1.7, if you look after visual sharpness even at wide open. Go for FA50/1.4, if you look after rich tonal color rendition.
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入了一只 SUPER TAKUMAR 55/1.8 ,用着感觉不错,呵呵。
弱光圈开也能用。
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takumar的用料是pentax中最足的,在用料方面的确是九斤老太所言:一代比一代差。
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原文由 091156 在2011-03-08 16:37发表

虽然PENTAX 67II资深的话令很多宾友伤心,不过大体属实!TAKUMAR还真的是最初的AUTO TAKUMAR 做工更精致一些!当然到S-M-C TAKUMAR仍然尚算经典,但SMC TAKUMAR时已经简化了。前几天才出手一个SMC TAKUMAR 55/1.8.今天却入手SUPER TAKUMAR 50/1.4,现在正在路上。对我而言,手动镜头做工和精致也是很重要的。

[091156  ......


俺有SUPER TAKUMAR 50/1.4多年了,做工很好很耐用,就是镀膜发黄,出片也有点偏黄(偏暖色调)。上数码机后又进了A50/1.4,成像色彩感觉好不少。
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以前用过smc takumar50/1.4,前镜组有问题,后来出掉了,但对1.4的情节始终弥灭不掉。入宾得以来,大光圈标头也玩得不少了,从最初的理光50/1.7、确山能50/1.7、宾得A50/2到pentacon 50/1.8、宾得A50/1.7、helios 44M5 58/2、梅耶版pentacon 50/1.8。但这些标头始终找不到1.4大光圈下特有的虚幻景深效果。有时候也纳闷,1.4和1.8也不过差半档光圈而已,为什么会这样?

也可能是心理作用,前段时间刚卖掉那只成色极好、成像也很好的假梅耶50/1.8,又买了一只M50/1.4回来,还在路上呢
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原文由 PENTAX 67II 在2010-08-27 01:30发表
SMC的工艺一直在完善,各个时期的SMC反射出来的颜色很不一样的,FA50//1.4头比F50/1.4和A50/1.4头又减少了一片镜片.做工的细节来说,从TAKUMAR到FA是一代比一代简化,廉价,到FA时代已经没有什么手感和价值感了,除了能自动对焦以外,和前辈相比一无是处,但是那个可怜的螺丝刀AF,在别家超声波面前又是显得那么寒酸落后了。总结一下,TAKUMAR时代,全金属,全蚀刻字,K时代,最费工的外部铝合金对焦环被一层橡胶皮取代,M时代和K时代一样,但是镜身小巧化了,有些结构复杂的镜头减少了片组。A时代,取消了M镜头压在滤镜圈内的那一片铝合金刻字环,镜身的刻字也大部分变为印刷字,除了A50/1.2等牛头保留了高级感。A头唯一继承的就是依旧良好的对焦细腻感和长行程,多了程序曝光功能,SMC工艺到达巅峰。F头从镜筒工艺来说很大的不同于前代,既是第一代AF,也是外壳工艺最不像PENTAX的一代,不是一般的不耐用,存世的F头大都划痕累累,但是光学和镀膜似乎发展到一个巅峰,一个怪异的断代,也是一个很短暂的时代。相信用过F50/1.4和F50/1.7的玩家有感慨,真的不一般。FA就是一垃圾时代,什么都落后,什么都廉价,就是曾经感觉很牛的那几颗FA*,现在回过头来看也是不值一提,那个曾经很天真的年代痴迷的PZ功能,现在看来就是屎,死沉死沉的,远没有超声波马达来的务实。当所有的FA*遇到对应的A*的时候,比比就知道差距了。后来的三公主,做工回到了M时代的细腻度(比M更好些)就迷死了大把P迷,要知道,在M时代,那个是标准,现在就是奢侈了,价格贵啊。DA*那个像镶了黄金大板牙的金属铭牌真的是把PENTAX的破落和自暴自弃推向了顶峰,曾经的出尘脱俗,如今的红尘沦落,最后给※※※※做陪嫁,PENTAX,让我哭不出眼泪。直到最后的DA饼干,让人重新得到一些温暖,看到一些PENTAX的自尊。如果这些DA都只是半幅头的话,我说PENTAX去死吧,真的没有全幅的信念了吗,真的这么看不起自己吗?

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原文由 PENTAX 67II 在2010-08-27 01:30发表
SMC的工艺一直在完善,各个时期的SMC反射出来的颜色很不一样的,FA50//1.4头比F50/1.4和A50/1.4头又减少了一片镜片.做工的细节来说,从TAKUMAR到FA是一代比一代简化,廉价,到FA时代已经没有什么手感和价值感了,除了能自动对焦以外,和前辈相比一无是处,但是那个可怜的螺丝刀AF,在别家超声波面前又是显得那么寒酸落后了。 ......


虽然PENTAX 67II资深的话令很多宾友伤心,不过大体属实!TAKUMAR还真的是最初的AUTO TAKUMAR 做工更精致一些!当然到S-M-C TAKUMAR仍然尚算经典,但SMC TAKUMAR时已经简化了。前几天才出手一个SMC TAKUMAR 55/1.8.今天却入手SUPER TAKUMAR 50/1.4,现在正在路上。对我而言,手动镜头做工和精致也是很重要的。

[091156 编辑于 2011-03-08 16:38]
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别的不知道
Super Takumar那个50/1.4不怎么样
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还有就是F
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要是说1.4的标头,我只想推荐两只。。。A的
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A50/1.7廉价质量好!
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看出来了,PENTAX 67II对宾得是动了真感情...菜鸟路过顺便也学习了宾家镜头的光荣※※
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有放射性是因为用了含有“钴”的光学玻璃,不是镧系。俄头的小微距也用了镧系玻璃,她怎么不变黄呀? 好好学学化学再来吧。
M42的头可以使用 A 档,机器进行适时测光。但是注意机器是自动以 50mm 1.4 为标准测光的。
也就是说,最大为 1.4 光圈的镜头可以准确测光, 但2.0就要 +1EV, 2.8就+2EV。一般机器就是正负2档曝光补偿,所以小于2.8 的就不要用 A 档了,因为用了曝光补偿也会欠曝。还是老老实实的用 M 算了。
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原文由 jwj0026 在2010-08-09 16:38发表

问下资深,A、F和FA的f1.4标头的镜片镀膜有区别吗?俺看着镀膜的颜色都差不多。加之这三个头的镜片数和结构好像都一样,而成像怎么会不同?
SMC的工艺一直在完善,各个时期的SMC反射出来的颜色很不一样的,FA50//1.4头比F50/1.4和A50/1.4头又减少了一片镜片.做工的细节来说,从TAKUMAR到FA是一代比一代简化,廉价,到FA时代已经没有什么手感和价值感了,除了能自动对焦以外,和前辈相比一无是处,但是那个可怜的螺丝刀AF,在别家超声波面前又是显得那么寒酸落后了。总结一下,TAKUMAR时代,全金属,全蚀刻字,K时代,最费工的外部铝合金对焦环被一层橡胶皮取代,M时代和K时代一样,但是镜身小巧化了,有些结构复杂的镜头减少了片组。A时代,取消了M镜头压在滤镜圈内的那一片铝合金刻字环,镜身的刻字也大部分变为印刷字,除了A50/1.2等牛头保留了高级感。A头唯一继承的就是依旧良好的对焦细腻感和长行程,多了程序曝光功能,SMC工艺到达巅峰。F头从镜筒工艺来说很大的不同于前代,既是第一代AF,也是外壳工艺最不像PENTAX的一代,不是一般的不耐用,存世的F头大都划痕累累,但是光学和镀膜似乎发展到一个巅峰,一个怪异的断代,也是一个很短暂的时代。相信用过F50/1.4和F50/1.7的玩家有感慨,真的不一般。FA就是一垃圾时代,什么都落后,什么都廉价,就是曾经感觉很牛的那几颗FA*,现在回过头来看也是不值一提,那个曾经很天真的年代痴迷的PZ功能,现在看来就是屎,死沉死沉的,远没有超声波马达来的务实。当所有的FA*遇到对应的A*的时候,比比就知道差距了。后来的三公主,做工回到了M时代的细腻度(比M更好些)就迷死了大把P迷,要知道,在M时代,那个是标准,现在就是奢侈了,价格贵啊。DA*那个像镶了黄金大板牙的金属铭牌真的是把PENTAX的破落和自暴自弃推向了顶峰,曾经的出尘脱俗,如今的红尘沦落,最后给※※※※做陪嫁,PENTAX,让我哭不出眼泪。直到最后的DA饼干,让人重新得到一些温暖,看到一些PENTAX的自尊。如果这些DA都只是半幅头的话,我说PENTAX去死吧,真的没有全幅的信念了吗,真的这么看不起自己吗?
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原文由 FILMSCAPE 在2010-08-13 15:19发表

同意资深的经验之谈。A50/1.4谁用谁知道,不是一般的爽。
k和m的1.4的确有脱胶的潜在危险之说,为此曾经有人卖700元收藏级别的k50/1.4也叫我放弃了。

只要有胶合镜片的就有潜在的开胶的可能,可不能“之说”啊。
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A50/F2 是最实惠的选择。
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用A吧、只有1000左右吧。。。
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A50 1.4
关于钱,有钱就上1.4   没钱就上1.7

我会选 da55 1.4
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说实话,一般人用来拍照片,还真分不出一二三。
拣个便宜的、成色新的开用吧。
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原文由 PENTAX 67II 在2010-08-09 01:29发表
毫无疑问,肯定是A的最好,宾得我玩了10多年了,每个版本的标头都有,TAKUMAR的大部分镜片已经黄澄澄的了,拿个白纸在镜片下面衬一下就知道有多黄了。因为镧系玻璃时间久了变质了。M头,K头大部分最后一组胶合镜片都发生胶水变质导致模糊,这个要顶着光仔细看,一般新手看不出来,但是全开光圈的片子反差变低,锐度很差。A头 ......

同意资深的经验之谈。A50/1.4谁用谁知道,不是一般的爽。
k和m的1.4的确有脱胶的潜在危险之说,为此曾经有人卖700元收藏级别的k50/1.4也叫我放弃了。
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用smc50/1.4,这支成像非常好,现在一直用他给宝宝拍照。
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原文由 至尊宝 在2010-08-11 17:44发表

没必要往什么德味上靠,我几十年所玩过的日本头,哪只也都别提什么德味,别提什么层次色彩暗部响应过度空气感油润感厚味的,日本头就是日本头,没有谁家脱离了日本头的水平,只不过宾得个别头表现的确很卓越,有些脱胎换骨的味道,代表头FA43等公主,还有各家著名的七种武器,都算是佼佼者,但是也别提什么德味。而且德 ......

这不是要往德味上靠,而是事实。M50/1.4很大一个特点就是“润”。如果用这个镜头拍摄反转的话就非常明显了,尤其是弱光下。和莱卡的表现确有相似之处。
而A头的味道就不是这样,这很容易区别开来。
只要认认真真的用过。
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俺觉得takumar转接后用A档挺方便的啊。只不过光圈用镜头光圈环控制吧,和A档差不多??
只不过有时候测光不太准。我有只smc takumar55 1.8。用起来挺爽的,对焦没想象的困难。就是小光圈时测光不太准,而且白平衡也有问题。。还有就是小光圈时取景很暗。。这点不爽。
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把玩的话,还是S-T,S-M-C造型经典,手感也最好,反正我很喜欢那种纯金属和玻璃的构成

图方便的,还是A头了,看首帖楼主不断修正自己的要求,好象还是倾向于易用,那A头在这些选择里面还是首选,我不太清楚现在A50/1.4的行情,但应该没楼主列举的1400那么夸张吧?纯使用的话没有必要买成色太好的,否则买来也是不舍得用

至于"味道"那些,还是要自己亲口尝一尝才能得出符合你的结论,先买个用着吧,以后找机会再淘其他的自己慢慢体会
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原文由 假装没有发生过 在2010-08-11 17:35发表
M,颜色更润,更有德味。

确实是这样,特别是弱光和leica味有点相似。
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原文由 假装没有发生过 在2010-08-11 17:35发表
M,颜色更润,更有德味。


没必要往什么德味上靠,我几十年所玩过的日本头,哪只也都别提什么德味,别提什么层次色彩暗部响应过度空气感油润感厚味的,日本头就是日本头,没有谁家脱离了日本头的水平,只不过宾得个别头表现的确很卓越,有些脱胎换骨的味道,代表头FA43等公主,还有各家著名的七种武器,都算是佼佼者,但是也别提什么德味。而且德味未必就好,还要看拍摄题材和表达需要。

论色彩,反而更多人认为A头色彩更容易让人接受和喜欢。

[至尊宝 编辑于 2010-08-11 17:45]
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有了用好ST50/1.4的信心了,拍的一点也不黄嘛。400进了一个,留着玩吧。
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M,颜色更润,更有德味。
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回复主题: 1.4的标头!M\K\A\takumar,选哪个好?!
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