主题:请教:ps中拉渐变有明显条纹正常否?
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陈年泡菜
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这几天在处理几张有蓝天的pp时,总发现色彩过渡不连续,有断层,原来以为是处理程序不对,后检查相机设置及处理程序:
D700设置14bit raw格式,后期在camera raw中设置为16位色深,ADOBE RGB(1998),ps中处理过程仅仅是简单地调整对比度,在出图时调整为8位、sRGB,然后保存为jpg格式。
这样的处理过程应该不会对图片有太大影响。

后又新建图片,拉一下渐变看看,结果,出现明显的条纹,横向、纵向、斜向等各种渐变都作了,条纹依旧。由此明白前面对图片的处理应该没啥问题,关键在于显示的问题。
上网查了一下,这种情况比较多,既有未设置成32位真色彩的,也有显示器、显卡或者驱动程序的问题?

我记得以前使用CRT时(特丽珑管),曾专门关注过ps中拉渐变的效果,印象当中,应该是非常平滑,没有任何条纹和断层的感觉。使用液晶后倒是没注意过了。

我的显示器是三星173P+
显卡是艾尔沙的730GT

出现这个问题后,以为是自己的显示器显卡太差,于是打电话给朋友,他的电脑也有该问题。他的显示器可是艺卓啊!
为此很纳闷,到底啥原因啊?

下图是一个1200*1024的渐变图,大家看看自己的显示器上是否有渐变,我在三台电脑上都试过了,都有。(另外两台分别是lenovo T61笔记本、单位的工作台式电脑)
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相关标签: D700 三星 lenovo 艺卓
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你在camera raw里拉一下试试,我觉得那里效果好些

还有就是加点噪点,色条会轻很多
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有什么解决办法吗?还是就是这样的,没治。
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刚才想了一下...

用[图层样式]中[渐变叠加]工具做的
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原文由 thebigone 在2010-09-01 00:43发表

嗯,我看中档准专业显示器尚且如此,普通显示器的话……。
过2天等我的S2243W到货后,我用FX580的DP口输出10Bit再试试这个情况。


我也跟帖到隔壁专门讨论CRT的帖子里去咨询了。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=455420

[橄榄树 编辑于 2010-09-01 10:26]
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原文由 橄榄树 在2010-08-31 14:26发表

是S2410W。华彩兄前面提到,这款显示器是采用的三星的8bit s-PVA面板。


嗯,我看中档准专业显示器尚且如此,普通显示器的话……。
过2天等我的S2243W到货后,我用FX580的DP口输出10Bit再试试这个情况。
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原文由 thebigone 在2010-08-30 23:41发表

你朋友是EIZO的哪个型号?
感觉noct001兄的解释好像靠点谱,但华彩乐章兄又提出了不同意见,但按说我的NEC P221W虽然算不上什么好显示器,但至少要比ZR24W,U2410之流要稍微靠点谱吧?更何况还是用i1 XT校准过的。期待华彩乐章兄的解答。


是S2410W。华彩兄前面提到,这款显示器是采用的三星的8bit s-PVA面板。
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原文由 橄榄树 在2010-08-30 22:50发表

俺朋友的艺卓也有条纹,杯具......
难道这是液晶的杯具??????


你朋友是EIZO的哪个型号?
感觉noct001兄的解释好像靠点谱,但华彩乐章兄又提出了不同意见,但按说我的NEC P221W虽然算不上什么好显示器,但至少要比ZR24W,U2410之流要稍微靠点谱吧?更何况还是用i1 XT校准过的。期待华彩乐章兄的解答。
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原文由 thebigone 在2010-08-30 21:05发表

仍有条纹,只是比楼主置顶的图片略好。
按照华彩乐章兄的指导,自己做了个渐变,不管在PS5里的校样设置里是否选择经过校准后的显示器ICC,都能明显看到色阶,难道经过i1 XT校准的NEC P221W都不适合专业制图了?杯具啊……


俺朋友的艺卓也有条纹,杯具......
难道这是液晶的杯具??????
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原文由 橄榄树 在2010-08-30 18:54发表

thebigone兄,你再看看56楼那张图有没有条纹?过渡是否平滑自然?


仍有条纹,只是比楼主置顶的图片略好。
按照华彩乐章兄的指导,自己做了个渐变,不管在PS5里的校样设置里是否选择经过校准后的显示器ICC,都能明显看到色阶,难道经过i1 XT校准的NEC P221W都不适合专业制图了?杯具啊……
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原文由 thebigone 在2010-08-30 18:34发表
回楼主,经I1 XT校准后的NEC P221W能看到明显的横向条纹。

thebigone兄,你再看看56楼那张图有没有条纹?过渡是否平滑自然?
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回楼主,经I1 XT校准后的NEC P221W能看到明显的横向条纹。
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华彩兄说的“图片16bit转换到8bit是要重新映射的。”,由此想到,在8位下拉渐变色时,仿色实际上也是把0-255阶色阶在渐变方向上重新做了平均(或其他方式)的映射,使得图片变得平滑。
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看看两图的直方图,还是有明显区别的。
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重新做置顶的渐变图,1200×1024。勾选仿色,并保存为jpg 12质量。
看看是否比置顶那张要好些了?
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重新做了一个25600×800的图片,不过设置为8位颜色模式。拉渐变后,原以为会出现明显色阶,结果图像很平滑,而且信息工具读数设置为16位情况下,缓慢移动信息工具,居然读数平滑递增或递减,那是什么原因呢?如果25600长边的图像都平滑,那么我放在顶楼的图片为什么有条带?查找原因,原来是在做这张8位25600长边pp时,勾选了仿色。也就是说,置顶的那张pp,没有勾选仿色,导致了条带明显。
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原文由 华彩乐章 在2010-08-28 11:30发表

树兄,还是探讨好一点。
其实不用想的太复杂,回想下你在CRT上的渐变效果,在看看现在的情况,同样的PS中拉渐变,为何有不同,就基本可以确定问题在哪里了。
测试图片也无需特别制作,1024的长度不足以影响判断的,因为即便是存在像素宽度但渐变自身是平滑过渡,显示系统造成的条带越阶是与此不同的,基本能明显看到 ......


有华彩兄的指点感觉收获真大,你上述说的,我觉得很有道理,同时有些也在ps中得到了证实。但同时也带来了其他几个问题:
1、16位色彩深度为什么是0-32768,而不是0-65535?0-32768只是15位啊。
2、16位下建的25600×800的图片,拉渐变后,100%局部明显看得出色阶,如你所说有形的色阶内读数仍然是平滑渐增或递减的,既然读数平滑递增或递减,但为何会有明显、有形色阶,难道是8bit显示器对16位色深无法表现出来?
3、16位转为8位后,图像变得平滑,如果信息工具仍旧设定为16位的,用信息工具慢慢移动读取,读数也在平滑递增或递减,而不是固定不动。见下图。  百思不得其解中,再试试,又有新发现。。。。。。

[2010-08-28 21:20 补充如下]

第2点重新表述一下:
2、16位下建的25600×800的图片,拉渐变后,100%局部明显看得出色阶,如你所说有形的色阶内读数仍然是平滑渐增或递减的,而且色阶和色阶之间的读数也是平滑渐增或递减的。既然读数平滑递增或递减,但为何会有明显、有形色阶,难道是8bit显示器对16位色深无法表现出来?
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原文由 橄榄树 在2010-08-27 21:09发表

谢谢华彩兄再次指点。如你所说,那么最佳测试图片应该是lpokmmmnji兄在34贴提供的手工制作的256像素长边的渐变图。我在顶楼放置的图片渐变方向长度为1024像素,则每一阶有1024/256=4像素的宽度,则不宜作为测试的图片。
这张256像素长边pp,我放入ps中,校样(ctrl-y)前、后没啥明显变化,仔细看仍旧都有轻微条纹。
......


树兄,还是探讨好一点。
其实不用想的太复杂,回想下你在CRT上的渐变效果,在看看现在的情况,同样的PS中拉渐变,为何有不同,就基本可以确定问题在哪里了。
测试图片也无需特别制作,1024的长度不足以影响判断的,因为即便是存在像素宽度但渐变自身是平滑过渡,显示系统造成的条带越阶是与此不同的,基本能明显看到不顺滑的表现,而且条带的宽度也与像素宽度不匹配,还有的就是可能会有染色倾向,而不会像你的100%视图中那样规律的整齐分布。这个多注意看就能掌握要领。

PS中的16bit其实是从0-32678,想看16位信息可以在信息面板中点击滴管图标,在下拉菜单中既可选择颜色模式也可选择颜色读数的位数模式。

至于你做的图从16bit转到8bit模式下“平滑了”,其实你是被骗了,你可以用信息工具慢慢移动读取,你可以看到色阶已经逆转了,16bit读数模式下更明显,8bit读数模式也可以看出来。图片16bit转换到8bit是要重新映射的。还有愿大截图中的似乎不应叫“条带”,说色阶更合适。

还有一点在16bit的25600*1200渐变的原大状态下,信息工具在16bit读数模式下,你可以看到在有形的色阶内读数仍然是平滑渐增或递减的。你在做一个8bit的25600*1200渐变原大状态下看,可见色阶中的读数是不变的,这是否可以从另一个侧面反映了显示系统的色位深对渐变视觉造成的影响呢?如果有机会我再通过实践证实一下。
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原文由 华彩乐章 在2010-08-27 17:32发表

树兄确实够认真。
当渐变的图足够大的情况下,确实可以分隔出灰阶,但请比较这种状态下和因受显示系统影响所形成的染色的条带越阶之间的差异。还有256阶在人眼中是一种连续的过渡,跟受显示系统的影响的结果是不同的。


谢谢华彩兄再次指点。如你所说,那么最佳测试图片应该是lpokmmmnji兄在34贴提供的手工制作的256像素长边的渐变图。我在顶楼放置的图片渐变方向长度为1024像素,则每一阶有1024/256=4像素的宽度,则不宜作为测试的图片。
这张256像素长边pp,我放入ps中,校样(ctrl-y)前、后没啥明显变化,仔细看仍旧都有轻微条纹。

另外,还想继续请教华彩兄,16位色彩模式的色阶范围应该是0-65535,但做出来的渐变100%显示,跟8位色彩模式下一样,都有一样宽度的条带。条带内的色彩数值都是一样的。而且条带色阶范围仍旧是0-255,为什么不是0-65535呢?同时,16位下信息工具、拾色器里都是0-255的范围,为啥不是0-65535呢?
同时,我把16位渐变图转为8位,发现了一个奇怪的事。图片立即变得异常平滑,没有条带了。
下图左边为16位渐变图局部截屏,右图为16位转为8位渐变图局部截图。用信息工具查看,色彩数据也是在变化的。

[橄榄树 编辑于 2010-08-27 21:13]
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原文由 橄榄树 在2010-08-27 17:00发表
继续靠墙乱想
ps中渐变出现条纹,原因应该是两方面的:一是数字图像本身的问题。即数字图像本身是不完美平滑的,尤其是8bit图像,色彩深度不够大,条纹会更加明显。二是显示问题。即使色彩深度达到16bit,数字图像相对比较平滑了。但显示器、显卡面板只有6bit、8bit,就无法完美呈现。


树兄确实够认真。
当渐变的图足够大的情况下,确实可以分隔出灰阶,但请比较这种状态下和因受显示系统影响所形成的染色的条带越阶之间的差异。还有256阶在人眼中是一种连续的过渡,跟受显示系统的影响的结果是不同的。
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继续靠墙乱想
ps中渐变出现条纹,原因应该是两方面的:一是数字图像本身的问题。即数字图像本身是不完美平滑的,尤其是8bit图像,色彩深度不够大,条纹会更加明显。二是显示问题。即使色彩深度达到16bit,数字图像相对比较平滑了。但显示器、显卡面板只有6bit、8bit,就无法完美呈现。
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看来数字图像上条状应该是正常现象(这点就不如胶片成像了)。8位色彩深度的数字图像在成像上面还不是很完美。

靠墙想了一下,是否可以说,色彩深度位数越多,渐变的平滑过渡应该越自然。
16bit的色彩深度远大于8位色彩深度。那么16位的数字图像应该比8bit数字图像更加过渡自然、平滑。(8bit色彩是0-255,16bit色彩是0-65535)

但再看看ps,即使设置色彩模式为16位,但色彩在信息工具、拾色器里都是0-255的范围,那么16位色彩如何体现呢?

有点纠结。
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再看看截屏效果。
用信息工具察看色彩数据
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再看看红色框内的100%局部。
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这两天反复思考这个问题,受前面noct001兄发言的启发,觉得有条纹应该是正常现象的。因为RGB三色都是从0-255,即有256阶。均匀渐变下,如果渐变方向上的图片长度非常大,那么可以看出明显的条带。
于是,再做一个渐变。图片尺寸为25600*1200,即长边是256的100倍,看看效果。

下图为全图截屏。
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原文由 sosososo 在2010-08-26 16:58发表

此番过后,橄榄树应该会对NEC 2690 WUXi2中毒颇深。。。。。。。。。

加把火,最近搞定之。。。。。。。。。。。。。


把我往火里推,打倒
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原文由 lpokmmmnji 在2010-08-26 16:13发表
直方图


lpokmmmnji兄的渐变图牛

我新建了256*256图片,拉渐变,试了很多次,最好的结果就是这张了。

这张是在16位色彩模式下的。

无论怎么做,都达不到lpokmmmnji兄手工做出来的效果,我有点怀疑ps的渐变的算法是不是均匀性的渐变。
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楼主的图,在我的普通优派显示器上看到是有色彩过渡不连续!
楼上有位说的可能是有些道理,看直方图,跟最终色阶密度应该有关系!
我看到有些广告公司的原图,(样稿素材未合成前的)比如一些手机品牌的大幅海报,放大到100%后看,()使用渐变也还是有过渡不连续有断层的!
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