讨论一下机械增压和涡轮增压吧。

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梦萦魂牵

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2010-09-10 11:53

两类车都开过，我个人更喜欢机械增压的车，大伙来讨论一下吧，先贴点普及资料。

涡轮增压则是利用引擎的废气排放来驱动压缩机。最早的增压器全部都是机械增压，在刚发明时被称超级增压器(Supercharge)，后来涡轮增压发明之后为了区隔两者。起初涡轮增压器被称为Turbo Supercharger，机械增压则被称为Mechanical Supercharger，久而久之，两者就分别被简化为Turbocharger与Supercharger了。
涡轮增压原理利用引擎运转时所排出来的废气,用废气来转动涡轮增压器中的排气侧转子,而排气侧转子与进气侧转子(Compressor)是同轴异室,当Turbine转子达到一定转速时(约12000rpm左右)它带动另一侧的Compressor,使Compressor转子引进外来的新鲜空气,经过压缩倒入进气歧管内,因此Turbo车的进气是非自然方式,是经过"吸进来,再压缩"所以空气压力是大于大气压力的。涡轮增压由于是超高转速地运转轴承,随之而来的高温排除或增压过度的泄压就是关键。目前常用的就是机油导入来润滑与冷却轴承,也有用水冷式的。而过高的增压对引擎的压缩行程与动力(爆炸)行程发生时会造成伤害,所以,有机械式地用空气压力作为开关或电子式地用计算机直接控制泄放压力的动作。
机械增压器压缩机的驱动力来自引擎曲轴，一般都是利用皮带连接曲轴皮带轮，间接将曲轴运转的扭力带动增压器，达到增压目的。依构造不同，机械增压会经出现过许多种类，包括叶片式(Vane)、鲁氏(Roots)、温克尔(Wankle)等型式，而活塞运动最早也被认为是一种机械增压，时至今日，则以鲁氏增压器最被广泛使用，更是改装的大热门。鲁氏增压器有双叶与三叶转子两种型式，目前以双叶转子较普遍，其构造是在椭圆形的壳体中装两个茧形的转子，转子之间保有极小的间隙而不直接相连，藉由螺旋齿轮连动，其中一个转子的转轴与驱动的皮带轮连结，转子转轴的皮带轮上装有电磁离合器，在不需要增压时即放开离合器以停止增压,离合器则由计算机控制以达到省油的目的。机械增压的特征，除了在低转速便可获得增压外，增压的动力输出也与曲轴转速成一定的比例，即机械增压引擎的油门反应随着转速的提高，动力输出随之增强，因此机械增压引擎的操作感觉与自然气极为相似，却能拥有较大的马力与扭力。

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梦萦魂牵

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2013-05-09 09:43

nhyygb 发表于 2010-9-23 20:00
商用车要的是低扭，涡轮侧重于高扭，机械增压更适合低转。

这个高和低以多少转速为准呢？

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第 71 帖

心海朝夕

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2012-11-26 20:14

好帖要顶起

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第 70 帖

梦萦魂牵

泡菜

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2010-09-25 18:10

河蟹的图厉害呀？

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第 69 帖

风景001

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2010-09-23 23:28

发一个鲁式机械增压器工作示意图。

登录后可直接显示原图

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第 68 帖

nhyygb

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2010-09-23 20:00

原文由目赤不动在2010-09-23 17:46发表

涡轮增压在柴油机的应用反而比汽油机广啊。现代柴油机基本上都是涡轮增压的啊。因为汽油机上使用增压技术有一个闪点的限制，但是柴油机不会。

商用车要的是低扭，涡轮侧重于高扭，机械增压更适合低转。

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第 67 帖

沉默河蟹

禁言中

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2010-09-23 18:47

原文由梦萦魂牵在2010-09-23 17:28发表

老九，贴个涡轮增压器的图来看看？

我先替图王贴几个机械以及涡轮还有双增压的。

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第 66 帖

国家已沉睡

禁言中

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2010-09-23 18:37

原文由目赤不动在2010-09-23 17:46发表

涡轮增压在柴油机的应用反而比汽油机广啊。现代柴油机基本上都是涡轮增压的啊。因为汽油机上使用增压技术有一个闪点的限制，但是柴油机不会。

柴油机是比汽油机更适合涡轮的，因为排气温度低，而且没有汽油机的爆震问题，加上柴油机本身的转速范围就比较窄，对于涡轮来说，不用像汽油机那样考虑在高转速还是低转速输出

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第 65 帖

目赤不动

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2010-09-23 17:46

原文由 nhyygb 在2010-09-22 07:25发表

呵呵，故意打下个伏笔，前面提了下。

柴油机先去看看日常转速在哪个范围？别跟我说，商用车都用汽油机

涡轮增压的转速范围

涡轮增压在柴油机的应用反而比汽油机广啊。现代柴油机基本上都是涡轮增压的啊。因为汽油机上使用增压技术有一个闪点的限制，但是柴油机不会。

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第 64 帖

powerman

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2010-09-23 17:40

原文由 nhyygb 在2010-09-21 21:11发表

涡轮增压故障率高于机械增压是不争的事实，寿命，一般机械增压是涡轮增压的2倍或者更多；商用车的涡轮以机械增压为主，原因很简单，商用车都是柴油机，机械增压寿命长。

增压器的寿命和增压压力关系比较大。

商用车多数是涡轮增压。

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第 63 帖

powerman

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2010-09-23 17:38

原文由九九八八在2010-09-22 18:08发表
机械增压器就两根螺杆，这玩意应该比涡轮耐用？

机械增压不止螺杆一种形式。

不是说螺杆耐用，而是机械增压器工作温度和转速比涡轮增压器低，所以耐用

[powerman 编辑于 2010-09-23 17:38]

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第 62 帖

梦萦魂牵

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2010-09-23 17:28

原文由九九八八在2010-09-22 18:08发表
机械增压器就两根螺杆，这玩意应该比涡轮耐用？

老九，贴个涡轮增压器的图来看看？

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第 61 帖

cathay

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2010-09-22 21:20

原文由 testtiger 在2010-09-15 16:44发表
我认为增压在※※是因为只是按照排量而非功率作为指标衡量并制定相关政策下产生的怪胎。

※※的这个指标也是引进的

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第 60 帖

柏林之晟

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2010-09-22 21:04

原文由九九八八在2010-09-22 18:08发表
机械增压器就两根螺杆，这玩意应该比涡轮耐用？

JB 兄这个正解。。无忌高人牛人太多了。。。“。。“商用车的涡轮以机械增压为主”应该顶置为这个论坛的标题性口号。。

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第 59 帖

九九八八

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2010-09-22 18:08

机械增压器就两根螺杆，这玩意应该比涡轮耐用？

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第 58 帖

huxley

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2010-09-22 16:45

原文由梦萦魂牵在2010-09-21 10:25发表

15000小时，如果算平均时速50公里的话使用寿命都有75万公里了，估计车辆开到报废能开到75万公里的人也不多吧。

兄弟如果你不是纸上谈兵，那就是没在大城市开过车。
魔都这样的城市，由于堵车，平均时速能超过30就相当不错了。

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第 57 帖

nhyygb

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2010-09-22 07:25

原文由柏林之晟在2010-09-22 02:49发表

不敢，不敢。。老人家是贵府那边滴土特产。

我都快不敢说话了。。“商用车的涡轮以机械增压为主” 这个是什么神物说的话？？？

仲丘快乐。。。。

呵呵，故意打下个伏笔，前面提了下。

柴油机先去看看日常转速在哪个范围？别跟我说，商用车都用汽油机

涡轮增压的转速范围

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第 56 帖

柏林之晟

泡菜

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帖子: 75

2010-09-22 02:49

原文由九九八八在2010-09-21 19:59发表
老人家还挺喜欢换马甲呀。

不敢，不敢。。老人家是贵府那边滴土特产。

我都快不敢说话了。。“商用车的涡轮以机械增压为主” 这个是什么神物说的话？？？

仲丘快乐。。。。

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第 55 帖

nhyygb

陈年泡菜

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帖子: 19030

2010-09-21 21:11

原文由柏林之晟在2010-09-21 19:42发表

2002 年的230K （机械增压）行驶50K 公里。 2009 出售。一切正常。
2004 年的大功率涡轮增压行驶100K公里至今一切正常。

老夫愚见：那些乱喷增压的人不是※※就是脑子进水了要不就是吃饱了撑的

君不见那些上千万辆（？）大货那个不跑个百八十万公里。。他们的涡轮有问题吗？？？

涡轮增压故障率高于机械增压是不争的事实，寿命，一般机械增压是涡轮增压的2倍或者更多；商用车的涡轮以机械增压为主，原因很简单，商用车都是柴油机，机械增压寿命长。

增压器的寿命和增压压力关系比较大。

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第 54 帖

nhyygb

陈年泡菜

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2010-09-21 21:07

原文由梦萦魂牵在2010-09-21 10:25发表

15000小时，如果算平均时速50公里的话使用寿命都有75万公里了，估计车辆开到报废能开到75万公里的人也不多吧。

算高了，平均时速一般车在20KM/H左右，机械增压在30WKM吧

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第 53 帖

哦买糕的

资深泡菜

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主题: 260

帖子: 8662

2010-09-21 20:11

原文由 Zippo 在2010-09-20 21:23发表

我最喜欢还是austin martin

Aston Martin?

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第 52 帖

九九八八

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帖子: 14506

2010-09-21 19:59

老人家还挺喜欢换马甲呀。

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第 51 帖

柏林之晟

泡菜

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主题: 1

帖子: 75

2010-09-21 19:42

原文由 nhyygb 在2010-09-21 08:03发表

重新找了下资料。

机械增压绝大部分用的是罗兹原理，看增压值，增压值低的话，可以用很久，越高寿命越短。

奔驰的机械增压是按照15000H寿命设计的

按照寿命来算的话，机械增压的寿命应该是涡轮增压2-3倍。

2002 年的230K （机械增压）行驶50K 公里。 2009 出售。一切正常。
2004 年的大功率涡轮增压行驶100K公里至今一切正常。

老夫愚见：那些乱喷增压的人不是※※就是脑子进水了要不就是吃饱了撑的

君不见那些上千万辆（？）大货那个不跑个百八十万公里。。他们的涡轮有问题吗？？？

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第 50 帖

梦萦魂牵

泡菜

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主题: 67

帖子: 736

2010-09-21 10:25

原文由 nhyygb 在2010-09-21 08:03发表

重新找了下资料。

机械增压绝大部分用的是罗兹原理，看增压值，增压值低的话，可以用很久，越高寿命越短。

奔驰的机械增压是按照15000H寿命设计的

按照寿命来算的话，机械增压的寿命应该是涡轮增压2-3倍。

15000小时，如果算平均时速50公里的话使用寿命都有75万公里了，估计车辆开到报废能开到75万公里的人也不多吧。

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第 49 帖

nhyygb

陈年泡菜

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帖子: 19030

2010-09-21 08:03

原文由风飘絮在2010-09-14 17:58发表

机械增压的寿命不可能比涡轮低，两者的工况来比较，涡轮恶劣得多。50000公里更是绝无可能。另外，增压器寿命一般是讲时间，不是里程。
涡轮增压有个好处是如果起动转速设置的比较高，例如3000转或者4000转，那么在绝大部分时间里涡轮其实是不起动的。

重新找了下资料。

机械增压绝大部分用的是罗兹原理，看增压值，增压值低的话，可以用很久，越高寿命越短。

奔驰的机械增压是按照15000H寿命设计的

按照寿命来算的话，机械增压的寿命应该是涡轮增压2-3倍。

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第 48 帖

好色鬼

资深泡菜

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帖子: 883

2010-09-20 22:30

瑞虎新出了一个1.6S机械增压的SUV，据说1.6S的功率相当于2.0自然吸气的功率，不知道怎么样，以及今后的保养费用。94

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第 47 帖

Zippo

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主题: 1616

帖子: 68339

2010-09-20 22:11

原文由柏林之晟在2010-09-20 21:26发表

对不起，你去查一查阿蚂出发动机吗？？

是吗?你对豪车真有研究

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第 46 帖

柏林之晟

泡菜

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主题: 1

帖子: 75

2010-09-20 21:30

原文由九九八八在2010-09-20 19:30发表
奔驰也开始用涡轮增压，奥迪也开始用机械增压。

四环素这么干应该是考虑成本呼? 他本身玩涡轮是很NB。。 V12 TDI。。

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第 45 帖

柏林之晟

泡菜

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主题: 1

帖子: 75

2010-09-20 21:26

原文由 Zippo 在2010-09-20 21:23发表

我最喜欢还是austin martin

对不起，你去查一查阿蚂出发动机吗？？

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第 44 帖

柏林之晟

泡菜

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主题: 1

帖子: 75

2010-09-20 21:25

原文由九九八八在2010-09-20 19:30发表
奔驰也开始用涡轮增压，奥迪也开始用机械增压。

纠正一下，笨磁是10年前就开始有涡轮了(V12 在迈巴赫上）。同年代还有200/230K.和AMG的55K 两种机械增压。

当时BMW和他论争的焦点是，你要上大扭矩的增压机，你变速箱就要沉重。我玩低扭矩高转速的鸡鸡箱子可以轻。这个就可以抵消扭矩的短板了。好像有一阵子，傻老笨也有些迷惑，4年前搞了个6.3的短命NA鸡鸡。

今天看来，这个争论已经结束了。不增压不行了。这个很简单。现今的技术搞个500马力问题不大，但是扭矩要上到700 牛米不增压还真是比较困难。

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