主题：不仅仅是宜家 ---- 北欧风格家具的经典设计
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一提到北欧风格的家具，人们往往会先想到宜家。宜家确实是最著名的北欧家具品牌，但它远远代表不了北欧家具的精华所在。不过从很多宜家的设计上，倒是可以一窥那些真正的大师的手笔。
先从Poang chair说起吧。这个椅子不管从造型、功能还是质量上讲都很不错，堪称宜家最成功的设计之一，多年来一直非常畅销。
不过这个设计最早源自芬兰设计大师Alvar Aalto，原版是这样的：
宜家的三腿板凳也是山寨Alvar Aalto的：
原版看上去好象差不多，其实细节上出入还是很大的：
这个Docksta table也算得上是赤裸裸的抄袭，现在已经停产了：
原版是芬兰设计大师Eero Saarinen著名的郁金香桌，两者一比较高下立判：
也有一些山寨的没那么明显，但是受原作的影响还是一目了然的。
比如这个Jakob chair：
原型是美国设计师George Nelson的Swag Leg Armchair：还有这个Lillberg chair：
是不是跟丹麦设计师Ole Wanscher的这个摇椅有些相似？
这个Gilbert chair
比起丹麦设计师Arne Jacobsen著名的7系列椅就差得多了。
其它还可以举出很多例子。。。
不是说宜家的设计不好。但是宜家以外，来自芬兰，瑞典，丹麦（尤其是丹麦）的设计师的经典作品，还有很多很多。
先从Poang chair说起吧。这个椅子不管从造型、功能还是质量上讲都很不错，堪称宜家最成功的设计之一，多年来一直非常畅销。
比如这个Jakob chair：
不是说宜家的设计不好。但是宜家以外，来自芬兰，瑞典，丹麦（尤其是丹麦）的设计师的经典作品，还有很多很多。
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李少荃 发表于 2011-8-15 22:56
我问过工作人员，贵的保用若干年，便宜的没有。
坐着确实很舒服
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看到“克里斯坦森”这个名字我就在想会不会是Kai Kristiansen。不过这才是他的42号椅，相当经典的一个设计：
你的链接里面的那把椅子连山寨都算不上。。。
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蓝精灵 发表于 2013-2-26 09:23
你这把椅子有什么出处吗？造型有些象我见过的DUX的一把椅子。
http://item.※※※※※※.com/item.htm?spm=a1z10.1.w596673990.26.qlWLs7&id=14264873591
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老秦 发表于 2013-2-25 17:55
这个克里斯坦森的42号椅，那里还有的卖啊？
淘宝上就找到一家，北京的店，广东发货。
你这把椅子有什么出处吗？造型有些象我见过的DUX的一把椅子。
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这个克里斯坦森的42号椅，那里还有的卖啊？
淘宝上就找到一家，北京的店，广东发货。
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softknight13 发表于 2013-2-20 14:18
原版怎么做的我当然知道一点，本来贴the chair也不是为了探讨国内山寨版的生产工艺
只是以此为例解释一下汽弯工艺的负面作用以及wisbone chair的后腿为什么不能用这种工艺生产，没想到我们一开始讨论的就不是同一件东西
又看了一下你的原帖，确实说的是后腿不是后背，是我看错了，讨论的不是一个问题，不好意思。
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350 帖
蓝精灵 发表于 2013-2-20 13:55
我说的当然是原版。国内的山寨版怎么做的就说不清楚了。
原版怎么做的我当然知道一点，本来贴the chair也不是为了探讨国内山寨版的生产工艺
只是以此为例解释一下汽弯工艺的负面作用以及wisbone chair的后腿为什么不能用这种工艺生产，没想到我们一开始讨论的就不是同一件东西
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softknight13 发表于 2013-2-20 13:52
我贴的那张the chair的椅背，人格保证它是汽弯成型的，而且是整块木料做汽弯，只是需要一些特殊工艺辅助，而且生产过程中爆裂率非常高
要想颜色不变暗有两个办法，1是用至少两片薄木料施胶再压弯，类似于层压木，这样做显得比较低档；2是用药水洗，类似于漂白
，这种洗过之后的颜色有些不自然，好像面黄肌瘦的肤色
PP的视频我看过，请注意PP与国内家具厂很不同的一点在于他们自己干燥木材，所以可以取特别厚的木料，而国内做这种北欧家具的工厂通常选择进口烘干材，最厚也只有8/4寸，没办法用他们那种工艺
另外你贴的the chair是白蜡木，本来颜色就会浅许多
我说的当然是原版。国内的山寨版怎么做的就说不清楚了。
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蓝精灵 发表于 2013-2-20 13:32
The Chair后背不是汽弯成形。这样厚度的木料也没有办法汽弯。PP Mobler有这把椅子生产全过程的视频。
也不是所有的椅背都是暗色的。
我贴的那张the chair的椅背，人格保证它是汽弯成型的，而且是整块木料做汽弯，只是需要一些特殊工艺辅助，而且生产过程中爆裂率非常高
要想颜色不变暗有两个办法，1是用至少两片薄木料施胶再压弯，类似于层压木，这样做显得比较低档；2是用药水洗，类似于漂白
，这种洗过之后的颜色有些不自然，好像面黄肌瘦的肤色
PP的视频我看过，请注意PP与国内家具厂很不同的一点在于他们自己干燥木材，所以可以取特别厚的木料，而国内做这种北欧家具的工厂通常选择进口烘干材，最厚也只有8/4寸，没办法用他们那种工艺
另外你贴的the chair是白蜡木，本来颜色就会浅许多
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softknight13 发表于 2013-2-20 12:21
比如这张the chair，椅背的颜色明显比别处暗，就是厚料汽弯造成的
The Chair后背不是汽弯成形。这样厚度的木料也没有办法汽弯。PP Mobler有这把椅子生产全过程的视频。
也不是所有的椅背都是暗色的。
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szinfoinfo 发表于 2013-2-20 13:00
请教各位，请知道这一款椅子？
Cherner chair。设计师Norman Cherner，非常经典的一把椅子。
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请教各位，请知道这一款椅子？
本帖最后由 szinfoinfo 于 2013-2-20 13:00 编辑
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344 帖
蓝精灵 发表于 2013-2-20 10:45
wishbone chair的后背是蒸汽加工这属于常识性问题啊：
http://www_dwr_com/product/wishbone-chair-lacquer-colors.do#.USQ2NOZzFrs
...However, the Wishbone was a challenging chair to make, as this steam-bent solid wood frame demands perfect craftsmanship and an intimate knowledge of wood joinery...
这个视频里面详细介绍了蒸汽加工的全过程：
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=TwdJfMLG78I
如果你看一下实物，会发现后背上的木纹跟随椅背的曲率保持同样的走向，明显是由一根直木弯成。这是非常重要的，因为可以保持最高的强度。象你说的CNC工艺，一方面浪费大量木料，另一方面破坏了木料的木纹走向，会造成强度严重下降。
不知道我们讨论的是不是同一个部件，你说的后背好像是椅圈，椅圈用汽弯制造是没有疑问的，国内因为工艺不到位，对少数汽弯性能较差的木材（比如白蜡木）会采用指接工艺这个不在讨论之列
我说的是wisbone chair的后腿，因为部件直径较大，弯曲半径又特别小，厚料汽弯难度非常高，外侧纤维受拉易爆裂不说，对于橡木这种密度较高的木材内侧纤维受压超过一定程度会导致颜色变深，比如这张the chair，椅背的颜色明显比别处暗，就是厚料汽弯造成的
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softknight13 发表于 2013-2-19 20:15
能否指点一二？
wishbone chair的后背是蒸汽加工这属于常识性问题啊：
http://www_dwr_com/product/wishbone-chair-lacquer-colors.do#.USQ2NOZzFrs
...However, the Wishbone was a challenging chair to make, as this steam-bent solid wood frame demands perfect craftsmanship and an intimate knowledge of wood joinery...
这个视频里面详细介绍了蒸汽加工的全过程：
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=TwdJfMLG78I
如果你看一下实物，会发现后背上的木纹跟随椅背的曲率保持同样的走向，明显是由一根直木弯成。这是非常重要的，因为可以保持最高的强度。象你说的CNC工艺，一方面浪费大量木料，另一方面破坏了木料的木纹走向，会造成强度严重下降。
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老秦 发表于 2013-2-18 17:25
我看到你做的一些东西挺有感觉的。
能不能设计一个茶几书桌两用的物件？
现在居室面积都这么小，如果茶几可以方便的升高变成书桌，我想应该会很受欢迎。至少我就一直在找这样的产品。
目前看到能从茶几升到书桌高度的，都是靠金属折叠腿，这个感觉太差了。
有的可以茶几换用餐桌的腿儿，可这样每次升降都要拧8次螺丝。时间长了螺丝和笋口都松了。
要是能搞一种设计，平常放在茶几下面，需要升高的时候抽出来，把茶几往上一放就是书桌的高度。下面还不当腿，就完美了。
可以肯定的说，做出你说的这样一个茶几是没问题的，只不过在别的方面必然有所牺牲，比如强度、美观、成本、使用便利性，这样的茶几，你也未必会乐意掏钱
设计的过程其实很像解方程组，约束条件越多，解集就越小，约束条件再多一点或者某个条件特别苛刻，可能根本就没有解了。如果非要每一样都占全不可，神仙也没办法，这就是为什么wisbone chair如此经典，因为它在舒适、结实、美观、轻便四个方面都非常出色
对于你的要求，我觉得更靠谱的做法是买一个带抽屉的单层茶几，然后配一张榻榻米椅，或者干脆拿餐桌做书桌
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341 帖
蓝精灵 发表于 2013-2-19 00:31
你这个属于基本原理性错误啊。难怪国内的家具行业这么烂，连业内人士也是这种见识。。。
能否指点一二？
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softknight13 发表于 2013-2-18 16:41
以前一直没留意到这个帖子
wisbone chair的后腿其实并非以汽弯工艺加工，而是带锯锯出雏形后用CNC或者模铣成型，三根木头拼接是便宜货的做法，沿海的制造业被老外折腾了这么多年，只要开得起价钱，要达到PP或者carl hansen & son原厂的水准并不存在太大问题，国内目前做得好的wisbone chair就有返销丹麦的
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softknight13 发表于 2013-2-18 16:41
以前一直没留意到这个帖子
wisbone chair的后腿其实并非以汽弯工艺加工，而是带锯锯出雏形后用CNC或者模铣成型，三根木头拼接是便宜货的做法，沿海的制造业被老外折腾了这么多年，只要开得起价钱，要达到PP或者carl hansen & son原厂的水准并不存在太大问题，国内目前做得好的wisbone chair就有返销丹麦的
我看到你做的一些东西挺有感觉的。
能不能设计一个茶几书桌两用的物件？
现在居室面积都这么小，如果茶几可以方便的升高变成书桌，我想应该会很受欢迎。至少我就一直在找这样的产品。
目前看到能从茶几升到书桌高度的，都是靠金属折叠腿，这个感觉太差了。
有的可以茶几换用餐桌的腿儿，可这样每次升降都要拧8次螺丝。时间长了螺丝和笋口都松了。
要是能搞一种设计，平常放在茶几下面，需要升高的时候抽出来，把茶几往上一放就是书桌的高度。下面还不当腿，就完美了。
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蓝精灵 发表于 2011-2-23 04:09
这把椅子一直是Carl Hansen & Son生产的，已经有60年了。整个后背是一根木头用高温蒸气弯曲加工而成的。见过国产的山寨货是用三根木头拼接起来。
以前一直没留意到这个帖子
wisbone chair的后腿其实并非以汽弯工艺加工，而是带锯锯出雏形后用CNC或者模铣成型，三根木头拼接是便宜货的做法，沿海的制造业被老外折腾了这么多年，只要开得起价钱，要达到PP或者carl hansen & son原厂的水准并不存在太大问题，国内目前做得好的wisbone chair就有返销丹麦的
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行失走瘦 发表于 2013-1-11 15:23
这个是宜家的，很喜欢
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