谁能普及一下徕卡六枚玉、七枚玉、八枚玉的知识？

主题：谁能普及一下徕卡六枚玉、七枚玉、八枚玉的知识？

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归去如虹

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2010-11-01 23:26

原文由长白山在2010-11-01 19:31发表
　　看来我是最傻的了，出了35/1.4ASPH、35/2ASPH、七枚，高价换来八枚竟是这样的评价

　　不是一般的坏！

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第 91 帖

归去如虹

资深泡菜

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2010-11-01 23:28

原文由吃土豆的人在2010-11-01 20:34发表
　　其实还有个很好的选择··就是summaron35 3.5··我个人喜欢螺口的··这个头很便宜··黑白成像风格相当棒··是那种不能用数值形容的感觉··吴家林老师就很喜欢··得到此头后把徕卡公司送的35 1.4A都收起来了··

　　右边这杨YK老师，估计放桌上的是吴老的战斗机M6+35/3.5。

[归去如虹编辑于 2010-11-01 23:32]

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第 92 帖

law007

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2010-11-01 23:29

这是其他版本的F2全开，不说哪个头，反正不是八枚，同一卷，同一家店洗店扫，不用看色彩，这卷洗的不怎末好

[law007 编辑于 2010-11-01 23:33]

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第 93 帖

suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-01 23:53

光圈镀黑,如果褪色,易让镜头产生眩光,影响成像.
通常我帮朋友保养镜头时,会帮他清洗光圈叶. 因为光圈叶上那些酸败后的润滑油会继续污染镜头. 如果朋友有要求,会给他重新将光圈叶再电镀.

八枚对焦的螺旋纹公差大,是八枚本身螺纹结构造成的.
即时那一枚便宜的sumicron-C它的螺纹结构都比八枚精密,耐磨.
这是八枚的螺纹形状局限了它.  就像名贵的PP,早期使用的狼牙齿,好看但物理性能差一样道理.

先生也许对我之前谈到的关于黑白照片的观点有误会了.
其实我不是强调sharp.
我是讲,构成黑白照片,还有许多更重要的环节.
例如:用滤镜调整反差,黑白灰的过渡,在印扩时,遮挡来调整曝光,还有不同型号的相纸这些因素,摇罐时的力度等等,  所以镜头的风格对照片的决定性比例不大.  但要求用一枚清晰的镜头,拍出基础影像.

在这方面,八枚没优势.

前文我也讲到了,八枚的慧差问题, 当年canon也有枚35mm f2的罗口镜, 它的wide open慧差校正,比八枚要好.   这是八枚的缺陷.

NOCT-Nikkor 58/1.2 和 Nikkor 50/1.4 的差距就是慧差.

欧洲镜头的风格是用简单的镜片组,做到好影像.
用了8枚玻璃,但像质不如之后的6枚,7枚,这就是8枚的缺点.
而且在落后的镀膜技术(当时Zeiss,Voigtlander的同类产品镀膜技术,比8枚的要好)下,用了8枚的镜片,是不明智的做法.

原文由看板在2010-11-01 18:34发表

>1)光圈的镀黑膜性能差,时间长会被润滑油腐蚀褪色
这个属于早期工艺的问题，与成像不构成直接的关系，早期的七妹也是这样。

>2)对焦的螺旋纹公差大,比不上7枚与asph.的工艺精密
说八妹的工艺不如现代镜头好，恐怕是站不住脚的。真正使用过这3枚镜头的我还是第一次听说八妹的工艺不如另外2者。八枚玉是leica无 ......

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第 94 帖

看板

泡菜

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2010-11-02 08:40

原文由 suwenyu 在2010-11-01 23:53发表
光圈镀黑,如果褪色,易让镜头产生眩光,影响成像.
通常我帮朋友保养镜头时,会帮他清洗光圈叶. 因为光圈叶上那些酸败后的润滑油会继续污染镜头. 如果朋友有要求,会给他重新将光圈叶再电镀.

八枚对焦的螺旋纹公差大,是八枚本身螺纹结构造成的.
即时那一枚便宜的sumicron-C它的螺纹结构都比八枚精密,耐磨.
这是八枚的螺纹形 ......

>光圈镀黑,如果褪色,易让镜头产生眩光,影响成像.
>通常我帮朋友保养镜头时,会帮他清洗光圈叶. 因为光圈叶上那些酸败后的润滑油会继续污染镜头. 如果朋友有要求,会给他重新将光圈叶再电镀.
是的，您说的没有错。可镀黑或者通常所说的“光圈叶片磨损”的程度是有深有浅的，一般市面上的八枚玉的镀黑是可接受范围，也就是说它影响成像的程度可以忽略不计，就更不用说眩光了。眩光是如何产生的，如何避免，在什么情况下为了避免眩光会牺牲什么等等，我觉得用到八枚玉的人会很清楚。
当然，没有镀黑的肯定更好。可是要考虑到八枚玉的生产年代和当时的工艺，一个没有光圈叶片镀黑的八枚玉的价格，以及这枚八枚玉的保养状况（您应该清楚八枚玉只要频繁使用就会出现这种情况，假如一套崭新的光圈叶片的八妹，那么还是有些令人担心的，不是吗）。
还有，加入买到一颗光圈镀黑程度尚可接受的八枚玉，一般的人会选择立刻去CLA吗？我想不会，正如chan2007兄所说。当然，有技术水平和经验都很高超的leica师傅的话，我是建议要做CLA的。
光圈叶片已损坏确实八妹的“缺点”，但是要结合年代来看，用现代的工艺来要求八妹，那还是买现代镜头好了。

>八枚对焦的螺旋纹公差大,是八枚本身螺纹结构造成的.
>即时那一枚便宜的sumicron-C它的螺纹结构都比八枚精密,耐磨.
>这是八枚的螺纹形状局限了它. 就像名贵的PP,早期使用的狼牙齿,好看但物理性能差一样道理.
这个从使用的角度来说，我觉得没有一点问题。我的感受是，使用八枚玉比使用任何一个别的35mm镜头都顺手。并且在这一点上，我只相信自己的使用感受。

>先生也许对我之前谈到的关于黑白照片的观点有误会了.
>其实我不是强调sharp.
>我是讲,构成黑白照片,还有许多更重要的环节.
>例如:用滤镜调整反差,黑白灰的过渡,在印扩时,遮挡来调整曝光,还有不同型号的相纸这些因素,摇罐时的力度等等, 所以镜头的风格对照片的决定性比例不大. 但要求用一枚清晰的镜头,拍出基础影像.
>在这方面,八枚没优势.
我明白您所说的黑白的那些观点。我的意思也是，同一个人，来做一套整个的流程，包括调整您所说的一切动作要领，得到的照片。八枚玉不会得到不清晰的图片，同时，他得到的图片，从味道角度来说是最好的。
呵呵，我这里提了味道两个字，估计有人会不以为然。但我一直坚持，味道必须存在，看不到味道的人不玩相机也可。在这方面，八妹不是没优势，是没对手。当然，谈到味道个人理解就会有偏差，我不求您同意我的观点。

>前文我也讲到了,八枚的慧差问题, 当年canon也有枚35mm f2的罗口镜, 它的wide open慧差校正,比八枚要好. 这是八枚的缺陷.
>NOCT-Nikkor 58/1.2 和 Nikkor 50/1.4 的差距就是慧差.
>欧洲镜头的风格是用简单的镜片组,做到好影像.
>用了8枚玻璃,但像质不如之后的6枚,7枚,这就是8枚的缺点.
>而且在落后的镀膜技术(当时Zeiss,Voigtlander的同类产品镀膜技术,比8枚的要好)下,用了8枚的镜片,是不明智的做法.
既然我把话说到味道这上面了，这些请恕我不与您讨论（其实这些也讨论不出什么来，拍摄环境和实验室测试差别巨大）。至少对于我来说，在得到照片之前，这些我是完全不会考虑的。

其实leica summicron的这些镜头，世界各地的用家一直争论到今天，谁也没说服谁。所以，咱们还是就此打住吧。

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第 95 帖

suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-02 12:07

原文由看板在2010-11-02 08:40发表
既然我把话说到味道这上面了，这些请恕我不与您讨论（其实这些也讨论不出什么来，拍摄环境和实验室测试差别巨大）。至少对于我来说，在得到照片之前，这些我是完全不会考虑的。

其实leica summicron的这些镜头，世界各地的用家一直争论到今天，谁也没说服谁。所以，咱们还是就此打住吧

是的,
讲到味道这东西,就没法说清了.

6枚,7枚,asph.在前面的贴中已经描述了.
我想继续和影友讨论以下 1950~1969 的35mm RF镜头:

1)summaron 35 f3.5
正统的双高斯结构光学设计,即时拍摄现代照片,都不觉得老态,这是一支好棒的镜头.

summaron  35 f3.5在后来M2版本,工艺可说是一流的.
它的镜组定位方式,超越sumicron 35 八枚.
装拆工具也比八枚复杂.

2))summaron 35 f2.8
也是正统的双高斯结构,一流的光学质量. MTF比八枚好,拍现代照片照样威力十足.  分辩率,反差,畸变,都控制得漂亮.

没眼镜版本使用性强,最近对焦距离0.7米,而且轻便.

这是一支很棒的Leica M镜.

3)summicron  35 八枚
这枚之前谈了. 是一枚有时代性,有独特味道的镜头.

4)Zeiss Biogon 35mm f2.8
这是著名的镜头,Biogon光学设计,充分利用了旁轴的优势.成像十分好.
画质比八枚好,镀膜工艺比当时的Leica好. sumaron 35 f2.8比起Biogon要轻便易携一些.

CCCP时代有大量翻版的Biogon 35mm f2.8,价格便宜. 原厂Zeiss的Biogon较昂贵.

5)Canon 35mm f1.5
当时是标榜高速的镜头. 也是8枚结构, 外型威风, 焦外够虚. 但光学质量不算彪炳.

6)Canon 35mm f1.8
是6枚的结构. 和Leica的8枚一样,有慧差.收到2.8光圈画质才漂亮.

7)Canon 35 f2
是7枚结构.  成像超一流,是Canon 35mm中最值得玩的镜头, 画质(MTF)远超Leica 8枚.
外部工艺也是相当漂亮.

8)Canon 35 f2.8
是6枚结构,成像好,而且画质谈雅,是味道型的镜头

9)Canon 35 f3.5
有6枚和4枚两个版本.
个人觉得4枚的效果比6枚好.

10)Minolta 35 f2.8
超一流的成像,工艺漂亮. 拍出的照片有种油润发亮的感觉.

11)Nikkor 35 f3.5
反差强,个人不怎喜欢.

12)Nikkor 35 f2.5
也是反差强,画面很干.  但没发现明显光学像差.

13)Nikkor 35 f1.8
这是大名顶顶的镜头,我没试过近年的复刻版, 但当年的老古董的效果足矣震撼.  很少nikon镜头会油润,但这枚旁轴的35 f1.8,有这种效果.  很细腻,在黑暗的位置也能让你发现许多细节.

在35mm rf镜头当中,各厂都有高质量的产品,市场常见的,而且能用于现代照相的,我推荐以下:
sumaron 35 f2.8
Zeiss Biogon 35mm f2.8
Canon 35 f2
Minolta 35 f2.8
Nikkor 35 f1.8

[suwenyu 编辑于 2010-11-02 12:11]

[2010-11-03 10:50 补充如下]

还有一个补充的:
Fuji Fojinon 的35mm f2

富士镜头,一直都是日本最好的镜头, 在专业镜头领域远比Nikon,Canon,Minolta先进.
五十年代,Fuji 的旁轴镜头35mm f2,就是一枚极品.
这枚镜头画质,及综合光学工艺也是超越Leica 8枚的.

这是一枚古董镜,但色彩还原得很准确,这也许跟富士是一家拥有色彩技术的厂家有关.
还有,镀膜比leica的坚固,硬.

这枚镜头不论彩色,黑白都非常优秀.
是非常值得把玩的镜头.

Fuji的极品旁轴镜头有几款,如果是玩家,见到旁轴的fujinon镜头都不用错过.

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第 96 帖

mushroom2003

陈年泡菜

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★ LEICA M10

★ DC-S5

2010-11-02 12:30

还请suwenyu兄再说说Summilux 35/1.4 pre-A之两种版本。谢谢

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第 97 帖

看板

泡菜

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2010-11-02 16:17

原文由 suwenyu 在2010-11-02 12:07发表

是的,
讲到味道这东西,就没法说清了.

6枚,7枚,asph.在前面的贴中已经描述了.
我想继续和影友讨论以下 1950~1969 的35mm RF镜头:

1)summaron 35 f3.5
正统的双高斯结构光学设计,即时拍摄现代照片,都不觉得老态,这是一支好棒的镜头.

summaron 35 f3.5在后来M2版本,工艺可说是一流的.
它的镜组定位方式,超 ......

对于我来说，用的镜头多少并不重要（您列的大多数我都没有用过），一枚镜头拍的卷的多少比较看重。
呵呵，好，不对路子了，各位继续，俺闭嘴观看了。

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第 98 帖

roundg

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2010-11-02 17:18

因为正方也罢，反方也罢，支持或反对的镜头自己基本都有，所以可以心平气和的这里看讨论。

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第 99 帖

吃土豆的人

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2010-11-03 01:49

徕卡的28也很好用··为啥没有人喜欢呢···

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第 100 帖

mahler9

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帖子: 3407

2010-11-03 03:07

原文由吃土豆的人在2010-11-01 20:34发表
其实还有个很好的选择··就是summaron35 3.5··我个人喜欢螺口的··这个头很便宜··黑白成像风格相当棒··是那种不能用数值形容的感觉··吴家林老师就很喜欢··得到此头后把徕卡公司送的35 1.4A都收起来了··

吳老師就說過35mm Summaron 3.5拍黑白比他的35/1.4A好.
07年攝於昆明

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第 101 帖

mushroom2003

陈年泡菜

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年内主力装备

★ LEICA M10

★ DC-S5

2010-11-03 09:23

原文由 mahler9 在2010-11-03 03:07发表
吳老師就說過35mm Summaron 3.5拍黑白比他的35/1.4A好.

的确。Summaron 35/3.5的设计生产的时期彩色胶卷尚未普及，因此镜头在设计过程中是考虑其在黑白胶卷上的表现的，因而拍黑白比较适合。
窃以为Summaron 35/3.5的表现十分不错，影调丰富，成像锐利，难以相信指甲盖大小的几片玻璃能有这么好的表现。

不才贴一张小弟的Summaron 35/3.5

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第 102 帖

Fujimori

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2010-11-03 10:30

原文由 suwenyu 在2010-11-02 12:07发表

是的,
讲到味道这东西,就没法说清了.

6枚,7枚,asph.在前面的贴中已经描述了.
我想继续和影友讨论以下 1950~1969 的35mm RF镜头:

1)summaron 35 f3.5
正统的双高斯结构光学设计,即时拍摄现代照片,都不觉得老态,这是一支好棒的镜头.

summaron 35 f3.5在后来M2版本,工艺可说是一流的.
它的镜组定位方式,超 ......

请问楼主这些镜头您用了几只？

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第 103 帖

yunwuchen

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2010-11-03 10:41

原文由 Fujimori 在2010-11-03 10:30发表

请问楼主这些镜头您用了几只？

关楼主事？

……

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第 104 帖

Fujimori

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帖子: 419

2010-11-03 10:46

原文由 suwenyu 在2010-11-01 15:49发表
在这三支镜中,八枚玉成像最差,七枚最好,六枚居中. 当然,真正最好傲视群厂的应该是asph.版. 还有一支成绩突出的是leica 35/2.8了.

第一版1958-1969年生产,八片玻璃,江湖称八枚玉.
缺点:
暗角明细,透光率差.玻璃技术不好,易变质,镀膜技术也落后,易花.
不适合彩色拍照,成像中心与边沿差距大, 比起同期的leica 35mm ......

你网上看的资料不少，但缺乏拥有和使用经验，八枚玉成像最差？您用的是您自己拆了装不起来的镜头吧？不适合彩色拍照？您用过吗？？？？？？

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第 105 帖

走焦

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帖子: 196

2010-11-03 11:13

原文由 Fujimori 在2010-11-03 10:30发表

请问楼主这些镜头您用了几只？

楼主已经说了，这些是他从网上复制过来的资料。提到自己的器材不好就一触即跳？这么不淡定实在跟莱卡的风格不搭。

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第 106 帖

stn817

泡菜

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主题: 2

帖子: 182

2010-11-03 11:24

看了受益匪浅啊。

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第 107 帖

suwenyu

陈年泡菜

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主题: 52

帖子: 4927

2010-11-03 11:29

原文由 Fujimori 在2010-11-03 10:46发表

你网上看的资料不少，但缺乏拥有和使用经验，八枚玉成像最差？您用的是您自己拆了装不起来的镜头吧？不适合彩色拍照？您用过吗？？？？？？

我是专玩相机的. 特别喜欢玩古典相机项目.
论坛上也有朋友的8枚拿给我清洗过.
照片主要都是拍试机片.

见兄台称Fuji, 想必对Fuji镜头很有体会啊.

就用古董的Fuji 35mm f2和8枚比较呗.
你觉得8枚能胜fuji么?
1)边沿的色差
2)边沿的慧差
3)全开时的像散

每次我收回的旧镜头都好留意慧差的测试.
慧差能够校正得好, 才去继续计较焦外效果.
慧差不好的镜头,会至少牺牲2档以上的光圈. 也就是用了大光圈的价钱,没有买足大光圈使用.

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第 108 帖

蔡司族人

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帖子: 8423

2010-11-03 12:54

如果你手中的八枚不好，那么很可能是问题镜...
M3+八枚+Ektar...

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第 109 帖

newyang

资深泡菜

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帖子: 3042

2010-11-03 16:29

很乐意看到本帖成为技术讨论帖，大家讨论问题、陈述观点都有理有据，没有争吵、没有口水，可以看到，玩徕卡的都是高素质的人，不论是经商的还是高级摄友。

从本帖的讨论，还参考其他类似的帖，本人也基本了解了徕卡35mm F/2.0不同版本的之间的异同等基本知识，包括成像风格，而各位所说的味道尚待慢慢去体会。

本人尚没有任何的徕卡头，前几天借了网友AVnet的35mm F/1.4拍了一卷黑白和一卷负片，已冲，待有空再扫几张让各位评点，现先看中了七妹(喜欢它的中庸，样样都不是十分出色但样样都不差，本人比较偏向彩色的片)，据说徕卡头在近几年涨价的励害，真后悔没早两年玩。

徕卡的东西个个都是好东西，但都很贵，非有钱人不可能将所有器材一一把玩，对于广大想拥有徕卡一机一镜的摄友，最想了解的是对其不同器材有个中肯的、客观的评价，以指导消费，还望各大师再继续探讨、补充，谢谢。

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第 110 帖

triplex

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帖子: 4575

2010-11-03 16:35

原文由蔡司族人在2010-11-03 12:54发表
如果你手中的八枚不好，那么很可能是问题镜...
M3+八枚+Ektar...

[im ......

这焦外叫不叫“二线性”？

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第 111 帖

newyang

资深泡菜

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帖子: 3042

2010-11-03 16:36

原文由看板在2010-11-02 16:17发表

对于我来说，用的镜头多少并不重要（您列的大多数我都没有用过），一枚镜头拍的卷的多少比较看重。
呵呵，好，不对路子了，各位继续，俺闭嘴观看了。

看板老师大可不必“闭嘴观看”，作为一个玩家，可以说说自已的经验、体会，你的文字不是给一个人看的，是给无忌上众多徕卡玩家和准徕卡玩家看的，呵呵。

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第 112 帖

newyang

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帖子: 3042

2010-11-03 16:38

原文由 Fujimori 在2010-11-03 10:30发表

请问楼主这些镜头您用了几只？

一只都没用过，惭愧，呵呵。

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第 113 帖

newyang

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帖子: 3042

2010-11-03 16:43

原文由 suwenyu 在2010-11-03 11:29发表

见兄台称Fuji, 想必对Fuji镜头很有体会啊.

就用古董的Fuji 35mm f2和8枚比较呗.
你觉得8枚能胜fuji么?
1)边沿的色差
2)边沿的慧差
3)全开时的像散

每次我收回的旧镜头都好留意慧差的测试.
慧差能够校 ......

suwenyu老师分享了大量的宝贵经验，辛苦了，谢谢。

你多次提到“慧差”这一名词，想必是很高深的概念，可否请老师顺便在此帖科普一下有关“慧差”的知识？懒得搜索了，谢谢。

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第 114 帖

newyang

资深泡菜

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2010-11-03 16:47

原文由 triplex 在2010-11-03 16:35发表

这焦外叫不叫“二线性”？

个人觉得35mm、50mm的头最易产生二线性，各牌子的头都不能幸免，对吗？

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蔡司族人

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2010-11-03 16:49

要对着叶子、树枝多的背景拍拍看，比较容易看出二线性的程度，
上一张纯看焦外的八枚PP...

原文由 triplex 在2010-11-03 16:35发表
这焦外叫不叫“二线性”？

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蔡司族人

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2010-11-03 16:52

就所用过的35-50mm镜头来看（仅谈135头），Distagon35/1.4、R50/1.4E60使用中未发觉焦外二线性。

原文由 newyang 在2010-11-03 16:47发表
个人觉得35mm、50mm的头最易产生二线性，各牌子的头都不能幸免，对吗？

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triplex

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2010-11-03 17:06

原文由 newyang 在2010-11-03 16:47发表

个人觉得35mm、50mm的头最易产生二线性，各牌子的头都不能幸免，对吗？

这个看场景。
而且，如果都无法避免，那leica 七片八片之类的焦外“迷人”在什么地方呢？不解...

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yunwuchen

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2010-11-03 17:34

楼主这块砖抛得厉害

现出不少“玉”来

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suwenyu

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2010-11-03 18:45

原文由 newyang 在2010-11-03 16:43发表
suwenyu老师分享了大量的宝贵经验，辛苦了，谢谢。

你多次提到“慧差”这一名词，想必是很高深的概念，可否请老师顺便在此帖科普一下有关“慧差”的知识？懒得搜索了，谢谢。

慧差, 是比较容易观察的一种光学像差.
通俗理解,就是一个物点,在合焦的像平面上没有结成点的形状.
如果是一个点光源,经过该光学透镜后,结成的像带有尾巴拖尾,似卫星的样子.
按经验,出现慧差的镜头,都会伴随这边沿画质下降的问题.

前文我谈了一大堆的古典镜头,
其中,Zeiss的Biogon比较易找到,而且在像差校正方面非常出色的一款镜头.楼主也不妨考虑把玩.

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