手痒,准备弄这个号称指标最高的dac玩玩,大家给点建议

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fumac

陈年泡菜

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2010-12-03 09:10

原文由水獭在2010-12-03 09:05发表

最近到处看，想找个DAC，发现现在的大牌dac产品，要么贵到伤天害理。要么模拟部分玩具一样，就像这个weiss dac2。驸马你那玩意儿赶快出来吧。

要不我买个转盘，驸马帮我塞个解码板进去？

别急,别急,心急吃不了热饭.
这个dac是我们的重头戏.
只能每个电路模块搭过之后
都通过了测试,才会做出来的.

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第 151 帖

水獭

陈年泡菜

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2010-12-03 09:58

这就是出事的weiss dac2的内部图片。

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第 152 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-03 10:02

原文由水獭在2010-12-03 09:58发表

有没发现202和02的差别主要是dac部分?

[fumac 编辑于 2010-12-03 10:03]

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第 153 帖

水獭

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2010-12-03 10:46

原文由 fumac 在2010-12-03 10:02发表

有没发现202和02的差别主要是dac部分?
[fumac 编辑于 2010-12-03 10:03]

恩，电源也有少许区别，看以前的dcs elgar，wadia之类的传统解码器，那真是壮观。

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第 154 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-03 11:14

原文由水獭在2010-12-03 10:46发表

恩，电源也有少许区别，看以前的dcs elgar，wadia之类的传统解码器，那真是壮观。

技术进步了,很多壮观的电路都可以集成化,个人认为是好事

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第 155 帖

水獭

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2010-12-03 11:58

原文由 fumac 在2010-12-03 11:14发表

技术进步了,很多壮观的电路都可以集成化,个人认为是好事

问题是技术进步了，成本降低了，价格越来越贵。相对来说，美系的wadia，theta等模拟部分做得比较好，号称可以直接驱动后级，欧系的忒不厚道。

[水獭编辑于 2010-12-03 12:04]

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第 156 帖

fumac

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2010-12-03 13:53

原文由水獭在2010-12-03 11:58发表

问题是技术进步了，成本降低了，价格越来越贵。相对来说，美系的wadia，theta等模拟部分做得比较好，号称可以直接驱动后级，欧系的忒不厚道。

[水獭编辑于 2010-12-03 12:04]

这个问题要分开来看,可以驱动后级和是否用来驱动后级是两回事
我相信大部分现代的dac或者cd都可以驱动后级.
但是为什么大家玩到最后都加前级呢?
既然是玩分体的,那么当然就是方便搭配,方便换任何一个东西而达成更佳的系统搭配.
这才是玩分体的门道

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第 157 帖

pming

泡菜

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2010-12-03 16:22

耳朵才是收货的东西，大家说好才是真的好！
做成容易，做好难！
驸马的东西还是不错的东西！期望再出个好东东！
我的建议是千万不要做得像小日本东东的那样只注重多功能，掉了实际效果！
音质才是最重要的！

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第 158 帖

水獭

陈年泡菜

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2010-12-03 19:09

原文由 fumac 在2010-12-03 13:53发表

这个问题要分开来看,可以驱动后级和是否用来驱动后级是两回事
我相信大部分现代的dac或者cd都可以驱动后级.
但是为什么大家玩到最后都加前级呢?
既然是玩分体的,那么当然就是方便搭配,方便换任何一个东西而达成更佳的系统搭配.
这才是玩分体的门道

也不是说要直驱后级，只是说有些解码器是把模拟和解码部分的设计放在同样重要的位置上。
比如这个:

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第 159 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-03 19:59

原文由水獭在2010-12-03 19:09发表

也不是说要直驱后级，只是说有些解码器是把模拟和解码部分的设计放在同样重要的位置上。
比如这个:

同意你的看法,输出端是解码器的关键.
这也是我们考虑的一个问题.
es9018推荐使用是797.
主要是取其低噪.但是个人认为速度过慢25v/us
当然速度高的,噪音也升高.
所以我在考虑设计一个速度高但是噪音也低的分立输出部分给他
就好象我们的前级类似的电路
但是生产的时候很费时间调整

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第 160 帖

drawnet

泡菜

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2010-12-03 21:37

原文由 fumac 在2010-12-03 19:59发表

同意你的看法,输出端是解码器的关键.
这也是我们考虑的一个问题.
es9018推荐使用是797.
主要是取其低噪.但是个人认为速度过慢25v/us
当然速度高的,噪音也升高.
所以我在考虑设计一个速度高但是噪音也低的分立输出部分给他
就好象我们的前级类似的电路
但是生产的时候很费时间调整

几天不来看，LZ进展又趋新步阶。你有现成的高速低相移低噪的前级信放电路，移植到此DAC即可。IC对于厂家批量有优势，但这是个将性能和成本折衷的无奈，也是玩家到手后无法改变其宿命的END。

分立电路调试确实会拖后腿，但性能的可塑性是无可比拟的，选件调试得法，是LAB规模制作的良方。其次，多功能单元自由搭配是较好的选择，只要接口通用性符合国际通用标准，合理搭配就可轻易获得高性能的还声原系统组合。再者，当下玩家均喜欢自己选件搭配，玩的不尽兴换个单元另组配花费也不会太大。

这DD电源高速、高抑制、低噪是关键，脉码基频的纯、净、稳是灵魂，期待LZ进展。

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第 161 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-03 22:00

原文由 drawnet 在2010-12-03 21:37发表
这DD电源高速、高抑制、低噪是关键，脉码基频的纯、净、稳是灵魂，期待LZ进展。

每次读到老哥的发言都是令我佩服.
香港朋友中西融汇贯通的语言风格,另小弟读起来倍感愉悦.
纯、净、稳非常形象而准确的描述了时钟的关键特性
小弟才识粗拙深感汗颜.
:鼓掌:

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第 162 帖

阿骨打

泡菜

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2010-12-05 14:52

期待产品出来，我都快成为fumac的fans了！

^_^

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第 163 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-05 18:59

今天继续优化了一下分立稳压的底噪.
有点收获.
上个图

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第 164 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-05 19:02

三个图放在一起大家就很容易的看出其中的区别了

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第 165 帖

BYY

禁言中

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2010-12-06 11:40

驸马，又发现一个用ESS9018的. Eastern Electric DAC. 价格750刀。可以接受，有几个小问题，比如USB局限于16/44。最大的问题是没有遥控器！

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第 166 帖

fumac

陈年泡菜

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帖子: 18683

2010-12-06 11:45

原文由 BYY 在2010-12-06 11:40发表
驸马，又发现一个用ESS9018的. Eastern Electric DAC. 价格750刀。可以接受，有几个小问题，比如USB局限于16/44。最大的问题是没有遥控器！

这个,你弄个玩玩试试

我不明白他为什么用250v耐压的电容

哦,才看到,蛋部分用的.

[fumac 编辑于 2010-12-06 11:47]

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BYY

禁言中

泡网分: 36.562

主题: 197

帖子: 3671

2010-12-06 12:01

原文由 fumac 在2010-12-06 11:45发表

这个,你弄个玩玩试试
我不明白他为什么用250v耐压的电容

哦,才看到,蛋部分用的.

[fumac 编辑于 2010-12-06 11:47]

俺对蛋不感冒，我那个合并机蛋坏过一次，反正我也听不出区别，现在干脆把蛋关了。我最不能接受的是没有遥控器，这都啥年代了？

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第 168 帖

仍要淡定

泡菜

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2010-12-06 12:13

常关注，等降价团购

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第 169 帖

drawnet

泡菜

泡网分: 0.009

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帖子: 22

2010-12-06 12:22

原文由 fumac 在2010-12-05 18:59发表
今天继续优化了一下分立稳压的底噪.
有点收获.
上个图

看图已见“噪指”探底了，总体噪声水平改进一倍有多呵，赞很有预瞻的优化。

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第 170 帖

fumac

陈年泡菜

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主题: 267

帖子: 18683

2010-12-06 12:38

原文由 BYY 在2010-12-06 12:01发表

俺对蛋不感冒，我那个合并机蛋坏过一次，反正我也听不出区别，现在干脆把蛋关了。我最不能接受的是没有遥控器，这都啥年代了？

他的设计很怪异.
数字输入是通过若干个屏蔽线.然后用一个波段开关转换的
这是低速度的做法,并不符合高速设计的要求

胆是他增加的一个玩法,有不同的音色选择
也未尝不可.

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第 171 帖

fumac

陈年泡菜

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2010-12-06 12:46

原文由 drawnet 在2010-12-06 12:22发表

看图已见“噪指”探底了，总体噪声水平改进一倍有多呵，赞很有预瞻的优化。

噪音确实已经接近Hp这个仪器的底噪
仪器标称是-138db,限于非无线电静室环境等因数,很难再往下测量.
我要想一个新的测量方法
频谱上显示,低频段还是有偏高现象,所以还有改进空间

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第 172 帖

BYY

禁言中

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帖子: 3671

2010-12-06 12:50

原文由 fumac 在2010-12-06 12:38发表

他的设计很怪异.
数字输入是通过若干个屏蔽线.然后用一个波段开关转换的
这是低速度的做法,并不符合高速设计的要求

胆是他增加的一个玩法,有不同的音色选择
也未尝不可.

设计师是个香港人，叫Alex Yeung，他们的东西都是胆的，所以DAC带胆也不奇怪。现在公司属于一个美国的进口商。他们还算比较诚实，有人问为什么没有平衡输出，他们说做成真正的平衡输出成本太高，还不如不做。

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第 173 帖

我这个无知的80后

资深泡菜

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帖子: 3603

2010-12-06 12:57

才看到这个贴。
ESS这个DAC很猛很NB。原来FUMAC不光只有混交流的水平。。。

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第 174 帖

fumac

陈年泡菜

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帖子: 18683

2010-12-06 13:00

原文由仍要淡定在2010-12-06 12:13发表
常关注，等降价团购

不用等,byy已经给链接你了

国内也有几个es9018的设计.也有成品了
都可以选择.
ps 我这个肯定是成本最高的设计.

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第 175 帖

fumac

陈年泡菜

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主题: 267

帖子: 18683

2010-12-06 13:00

原文由我这个无知的80后在2010-12-06 12:57发表
才看到这个贴。
ESS这个DAC很猛很NB。原来FUMAC不光只有混交流的水平。。。

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=557314
快去补习功课

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第 176 帖

fumac

陈年泡菜

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主题: 267

帖子: 18683

2010-12-06 13:11

原文由 BYY 在2010-12-06 12:50发表

设计师是个香港人，叫Alex Yeung，他们的东西都是胆的，所以DAC带胆也不奇怪。现在公司属于一个美国的进口商。他们还算比较诚实，有人问为什么没有平衡输出，他们说做成真正的平衡输出成本太高，还不如不做。

音源不做平衡输出是很少见的事情
高端的音源大部分都是平衡+直偶的.

我估计是带胆的设计让他变得太有难度了
于是保留胆去掉平衡.
保持自己特点,也是一个有个性的设计师应该做的事情

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第 177 帖

我这个无知的80后

资深泡菜

泡网分: 15.127

主题: 4

帖子: 3603

2010-12-06 13:14

原文由 fumac 在2010-12-06 13:00发表

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=557314
快去补习功课

同样混交流，同样烧音响。看来俺功力不够。驸马V5

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drawnet

泡菜

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帖子: 22

2010-12-06 14:21

原文由 fumac 在2010-12-06 12:46发表

噪音确实已经接近Hp这个仪器的底噪
仪器标称是-138db,限于非无线电静室环境等因数,很难再往下测量.
我要想一个新的测量方法
频谱上显示,低频段还是有偏高现象,所以还有改进空间

次低频闪烁噪声是高速电路的死敌，电源电路尤其是，很难将其剔除。或反复甄选1/f值低的器件解决，似乎有些FET的1/f值小很多，LZ不妨试试。

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第 179 帖

仍要淡定

泡菜

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帖子: 609

2010-12-06 18:11

原文由 fumac 在2010-12-06 13:00发表

不用等,byy已经给链接你了
国内也有几个es9018的设计.也有成品了
都可以选择.
ps 我这个肯定是成本最高的设计.

我E文可差劲了，哪会弄啊
你这是那是帮我啊，分明是打消我的念头啊

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