645D和K-5的动态范围都很变态，但是，你会用么？

主题：645D和K-5的动态范围都很变态，但是，你会用么？

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老派

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2010-11-09 12:41

吵架帖太多。开个技术贴。

胶片时代，反转片的动态范围大概只有4-7EV，民用负片大概5-8EV。

数码时代的单反传感器基本上是从和胶片的同一水平起步的。但是此后便是进步神速，每年都有进步。就拿宾得来说，K10D和K100D的动态范围大概在7-8EV之间。K20D和K-7在8-9EV，今年的645D和K-5已经达到了变态的12EV以上。

这么大的动态范围（宽容度），无疑为应付摄影中的大光比场景提供了更大的技术可能性。特别在风光摄影中。因为自然光线下的光比是千变万化的，特别是在拍摄像逆光，或者日出日落这样的场景。

但是，您能够利用好手中的大动态范围么？

首先，如果还在用JPEG直出，那您还是算了吧。因为8-bit的JPEG（sRGB色彩空间）最大也就能达到8EV的动态范围。只有12-bit或者14-bit的RAW，才能扑捉12EV以上的光线变化。

但是，我们用的显示器，往往只能支持8EV甚至更低的显示动态范围，相纸的动态范围更低，大概只有5EV。那么，12EV的动态范围怎么才能让我们的眼睛看到呢？这就需要后期处理的技术了。

后期中可用的技术有多种，比如HDR。但是俺也玩胶片，而胶片的动态范围更低。胶片风光中常用GND滤镜（渐变灰滤镜）。现在后期的软件中也实现了GND功能，而且比物理的GND更灵活，也更方便。

本贴用一张日出做例子，看看如何用Lightroom中的GND工具，来表现出645D的宽广的动态范围的。

[2010-11-10 09:15 补充如下]

这是原片。

从片子上看，前景的细节都被掩盖在阴暗之中。而初升的太阳已经过曝。片子没用用任何滤镜。从直方图看，貌似这张片子的高光过曝（太阳），低光欠曝（前景）。现场的光比已经远远超过了相机的动态范围。

从菜单的“tools”一栏中选择“Graduated Filter”。或者干脆在键盘上敲M键。

用鼠标建立GND的缓变区，缓变区的上面图片保持不变。下方则可以调节曝光的补偿量。这张片子中，选择图片下方增加曝光量2EV。

前景的细节已经显示出来。关闭GND工具。

对片子进行其他调节。比如曲线、高、低光补偿、反差。。。等等。特别是因为片子的下方是整体补偿的，反差太弱，因此要增加片子的反差。另外，虽然太阳仍然过曝且已经溢出，但是仍可以压低天空的高光显示更多的细节。

这些都是通常的调整了。

片子调整前后的比较。

相关标签： K100D 645D K-5 宾得

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ahato

泡菜

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2013-12-29 03:21

遇到动态范围的概念，进来学习！
感谢楼主！

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第 128 帖

ygr4588

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2012-04-20 19:30

中医说痛者不通，通者不痛，宾得说，用者不喷，喷者不用。

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第 127 帖

cjk26

泡菜

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2012-04-20 19:27

认真学习技术贴。

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第 126 帖

carl1liu

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2012-04-20 17:49

mark!
学习下！

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第 125 帖

骊泉居士

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年内主力装备

★ NIKON Z 5

★ NIKON Z f

2012-04-20 17:18

学习下

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第 124 帖

Dr花非花

泡菜

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2012-04-20 14:09

来支持一下胶片的动态范围
olympus μ2，富士100度负片

登录后可直接显示原图

制造商 : FUJI PHOTO FILM CO., LTD.
型号 : SP-2000

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第 123 帖

bacon71

泡菜

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2012-04-20 13:57

确实很牛

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第 122 帖

lky31

泡菜

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2012-04-20 10:49

强啊，支持技术贴！！！

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第 121 帖

老派

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2010-11-10 13:58

原文由 capss 在2010-11-10 13:45发表
下圖是很常見的膠片
普通版Fujicolor 100
動態範圍都超過10EV

這是您分享心得的帖子
分享經驗是值得鼓勵的

當然照片拍得好未必需要理論
您有些基本觀念有問題
比如您堅持K5動態範圍
不可能超過14EV
本帖也說12以上
所以提供些意見

“不可能超过14EV”和“12EV”以上并不矛盾吧？

胶片的宽容度（动态范围）这个话题，已经被讨论了很多次了。因此并不想在这里讨论。这个帖子讨论的是如何使得大动态范围的数码相机的捕获能被表达出来。

除了这两点，俺还有哪些“基本觀念有問題”，还请capss大大指正。

您是专业人士，俺从您一向的发帖中获益匪浅。还请您不吝赐教。

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第 120 帖

capss

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2010-11-10 13:45

原文由老派在2010-11-10 09:57发表
您说的我大部分同意。但是民用胶片的宽容度大抵如俺所说。

不过这不是这帖子讨论的问题。是另一个话题了。

下圖是很常見的膠片
普通版Fujicolor 100
動態範圍都超過10EV

這是您分享心得的帖子
分享經驗是值得鼓勵的

當然照片拍得好未必需要理論
您有些基本觀念有問題
比如您堅持K5動態範圍
不可能超過14EV
本帖也說12以上
所以提供些意見

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第 119 帖

草花

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2010-11-10 12:27

逼我用lightroom啊.....前几天摸索了下,没继续用.一直用silkypix.找个时间再摸索摸索.

K10D黄色,红色特别容易溢出,拍花很明显,很容易没层次.晚上拍灯也是,经常溢出的成黄白色了.

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第 118 帖

jwj0026

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2010-11-10 12:17

原文由老派在2010-11-09 14:12发表

许多P友总觉得K10D的CCD表现很难逾越。但是俺有不同看法。

且不说一些评测中的结论。单是说K10D的一个罩门：红色溢出问题，就可以知道动态范围有问题了。俺用GX10，算是K10D的孪生兄弟吧。其实不光是红色，俺的经验是黄色也容易溢出。只有绿色表现最好。

红色溢出是啥意思？就是红色的动态范围不够呗。稍微光强一 ......

K20D拍阳光下的黄花，花瓣上出现一些白色斑点，也有溢出。

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第 117 帖

arnold

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2010-11-10 11:12

原文由老派在2010-11-10 10:31发表

这图好！清楚！现画的？

竖轴是胶片的记录密度，或者是数码传感器的ADC输出。

在windows的“画图”里面画的……

实在不知道竖轴该叫啥名，谢谢提示！

[arnold 编辑于 2010-11-10 11:14]

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第 116 帖

老派

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2010-11-10 10:31

原文由 arnold 在2010-11-10 10:20发表
示意图

蓝色直线表示DSLR里面使用的普通ADC的转换特性

红色曲线表示胶卷的感光特性，两头弯的部分，分别就是capss资深所说的“肩部和趾部”

这图好！清楚！现画的？

竖轴是胶片的记录密度，或者是数码传感器的ADC输出。

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第 115 帖

arnold

资深泡菜

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2010-11-10 10:20

原文由 capss 在2010-11-10 00:49发表

膠片傳統的寬容度比較嚴格
對於肩部和趾部都扣掉不算
但這些其實都算是動態範圍

因此連RVP都有10EV
負片的數字就更大

示意图

蓝色直线表示DSLR里面使用的普通ADC的转换特性

红色曲线表示胶卷的感光特性，两头弯的部分，分别就是capss资深所说的“肩部和趾部”

[arnold 编辑于 2010-11-10 10:20]

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第 114 帖

东部小区

禁言中

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帖子: 2485

2010-11-10 10:10

这技术帖好。

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第 113 帖

rajiao

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帖子: 17180

2010-11-10 10:07

这不算大，我老早的602原片就有这么大动态了。这种后运算出来的伪宽容有时候很假的，运算后最亮的地方比实际应该最亮的地方更亮，这是违反自然规律的。

片子只是缩小，看看正宗逆光下的楼房，宽容度很高吧，这样的拍法，单反也没几个能做到的。

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第 112 帖

amdcpu

泡菜

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2010-11-10 10:04

技术贴必顶！
O(∩_∩)O~

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第 111 帖

arnold

资深泡菜

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主题: 55

帖子: 9782

2010-11-10 10:00

原文由老派在2010-11-10 09:31发表

是这些？

没错没错！

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第 110 帖

老派

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2010-11-10 09:57

原文由 capss 在2010-11-10 00:49发表
膠片傳統的寬容度比較嚴格
對於肩部和趾部都扣掉不算
但這些其實都算是動態範圍

因此連RVP都有10EV
負片的數字就更大

capss大大好！

您说的我大部分同意。但是民用胶片的宽容度大抵如俺所说。反转片的肩趾很小，负片当然大一些。当然非常专业的胶片要另说。据说好莱坞用的一些专业负片可以达到恐怖的20EV的宽容度！关于胶片的宽容度的问题，胶片论坛有很多的讨论了。

不过这不是这帖子讨论的问题。是另一个话题了。

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第 109 帖

老派

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2010-11-10 09:53

原文由 dng 在2010-11-09 22:44发表
HDR不建议有志于高质量风光摄影的朋友滥用，因那是很损伤画质的。高质量风光的摄影应以物理GND为主，辅以数码GND！数码GND也损伤画质，而且画面明暗过度的地方不能有运动物体，否则合成困难。最重要的是数码GND每张暴光不一样，玩滤镜的人都应该知道风光摄影常需要长时间暴光，原因很简单，长暴会积累色彩，画面会有数 ......

这是个见仁见智的问题。俺在前面已经说过了，HDR、物理GND和后期GND各有优缺点。

俺还是喜欢用物理GND。但是缺点是在镜头前加玻璃也会损失画质。

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第 108 帖

老派

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2010-11-10 09:51

原文由 dng 在2010-11-09 22:31发表
楼主，我想要说的是，首先k5真实动态范围并不比您手上的645D好，数据好无非是降噪而已！原因如下。dxo的评测中k5或d7000的超高动态范围居然超越了顶级后背的13ev，这是不可能的！
因为大像素高

动态的物理原理不可能被打破。顶级后背代表了民用感光芯片的最高水平，何况k5或

d7000的CMOS不到5微米的像素间距更是不可 ......

理论上说，统计意义上的降噪并不能提高动态范围。因为信号的高频部分（细节）也被过滤了。

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第 107 帖

老派

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2010-11-10 09:46

原文由小虎鲸在2010-11-09 22:26发表
K5真正的问题是，你相信它跟645D是同一个质量的动态范围输入吗？呵呵

原文由 dng 在2010-11-09 22:31发表
楼主，我想要说的是，首先k5真实动态范围并不比您手上的645D好，数据好无非是降噪而已！原因如下。dxo的评测中k5或d7000的超高动态范围居然超越了顶级后背的13ev，这是不可能的！

俺没有说过K-5的动态范围比645D好。俺说的是K-5的动态范围应该和645D相当。即使有差距也不大了。今年6月份宾得645D上市的时候，有个对宾得产品规划部主管（Pentax Product Planning executive ）Yasuyuki Maekawa的采访。当时的问答是这样的：

问：You mentioned that the 645D is close to high end backs in terms of image quality. DR is an important and much debated factor these days. How do you feel the 645D fares DR-wise?

译：“您提到645D的画质和高端中幅后背很接近。DR（动态范围）是一个很重要的指标，而且近来讨论也很多。您认为645D在动态范围DR上的表现如何？”

答：Well, the first thing to say is that the 645D delivers very clean images and we believe the photographers using the body will be happy about the DR they will experience.

DR is mostly the result of the sensor being used together with the processing being performed to the image. We are extremely proud about the quality of the processing engine we have developed for the 645D building on our long DSLR experience.

The Kodak sensor itself is already very clean compared to previous MF sensors generations and Kodak might in fact be a bit conservative when they quote 11.5 stops as being the sensor DR. On the other hand we realize that DSLR sensors have also progressed a lot these past few years and the gap in DR when considering the sensor alone is not that large.

The real difference results from the processing pipe and we are happy about the level we have reached here.

译：“这么说吧。首先，645D的图像会非常干净。我们相信，使用645D机身的摄影师们对于DR的体验会非常满意。

DR基本上是由传感器和后端对图像的处理来决定的。我们对于我们图像处理引擎的表现是非常自豪的。645D的图像处理引擎是基于我们长期的DSLR的经验开发的。

和老一代的中幅传感器相比，柯达的这个传感器本身已经非常干净了。当柯达说这块传感器的DR是11.5挡时，也许是太保守了。另一方面，我们也看到，135 DSLR传感器这些年来的发展也很快，（135 DSLR和中幅传感器之间的）DR差距其实已经不大了。”。

（由于传感器本身的区别很小，）真正的DR差别来自数字化以后的图像处理流水线（即图像引擎）。而我们对自己开发的图像引擎的表现水平是非常满意的。”

当时正在进行的K-5的开发，宾得应该已经了解了新的索尼cmos的动态范围，所以才有这样的回答吧。

[老派编辑于 2010-11-10 09:47]

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第 106 帖

finalama

泡菜

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帖子: 2501

2010-11-10 09:40

其实就是这个意思吧？
举个例子，如果用k5对着建筑和天空拍摄，不用全局测光，对着建筑测光，那么天空就过曝，然后用软件选取过曝的天空把天空“减光”，当然地平线这里要减的要渐变过去，反之对着天空测光，天空获得正确曝光，而下面的建筑全部欠暴，然后选取地平线以下的区域渐变过去“补光”把建筑的细节补出来就行，是这个意思吗？

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老派

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帖子: 5640

2010-11-10 09:31

原文由 arnold 在2010-11-09 22:24发表
ee民工表示用GND很久了，绝大多数电路图里都有个叫GND的家伙

是这些？

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第 104 帖

fastone

禁言中

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帖子: 783

2010-11-10 06:23

原文由贺芳林在2010-11-10 00:40发表

显示芯片:nVIDIA Quadro FX 580

核心频率: 显存容量:512 MB

显存位宽:128bit

我纯粹是电脑盲，这是我的显卡，是不是这个bit值越小越好？

另外DX请告诉我，哪里有CS5下载？

没有后期修改，照片就是半残废。谢谢你们了！

无知此比特非彼比特。此比特是说的是带宽（影响的是速度）

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第 103 帖

ray1981

资深泡菜

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主题: 55

帖子: 965

2010-11-10 06:04

原文由加点儿水在2010-11-09 13:24发表
我觉得对焦强，准、快才是，高感好才是，连拍快才是，

纯业余，一般就显示器上看看，还不是专业显示器，顾不了那么多了，。

尼康貌似更适合

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第 102 帖

oldPfans

老坛泡菜

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主题: 82

帖子: 9410

2010-11-10 00:51

派资功底深厚，支持技术贴！

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第 101 帖

capss

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 5297

2010-11-10 00:49

原文由老派在2010-11-09 12:41发表
吵架帖太多。开个技术贴。

胶片时代，反转片的动态范围大概只有4-7EV，民用负片大概5-8EV。

数码时代的单反传感器基本上是从和胶片的同一水平起步的。但是此后便是进步神速，每年都有进步。就拿宾得来说，K10D和K100D的动态范围大概在7-8EV之间。K20D和K-7在8-9EV，今年的645D和K-5已经达到了变态的12EV以上。

膠片傳統的寬容度比較嚴格
對於肩部和趾部都扣掉不算
但這些其實都算是動態範圍

因此連RVP都有10EV
負片的數字就更大

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