柯达D76原液和1：1稀释液哪个效果好？

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zhyzq2003

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2010-12-12 22:18

柯达公司的格兰特·海斯特写的

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第 43 帖

zhyzq2003

老坛泡菜

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2010-12-12 22:06

黑白胶片有个三角形关系，感光度，清晰度和颗粒度，强调了一种就会损失掉另两个，以前我们多讲究的是颗粒要细，结果感光度和清晰度就牺牲了，应该是更多的强调清晰度，因为现在的胶片颗粒已经很细腻了，即使感光度高的胶片，以前我用富士尼奥潘1600的胶片感觉颗粒也很细，任何原液稀释了都会增加清晰度，对100度感光片更应该是这样，不过我们以前常见的D76配方和摄影教材里的D76配方不同，米吐尔和几奴尼的含量非常少，只有0。5和1克，这样的配比我是2：1稀释，不过一次只冲一卷，冲完就扔掉，还有就是在每次冲卷前要先测定下该胶片在目前的配方/药液浓度/温度下的冲卷时间，至于后期加工的书，我强烈推荐《现代摄影加工》可能这本书市面会非常少，但是绝对是暗房加工的圣书，其他的不必看了

[zhyzq2003 编辑于 2010-12-12 22:14]

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第 42 帖

阿斗II

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2010-12-12 21:25

原文由正电子在2010-12-12 21:19发表
我是1手的，买了好多年都没看，现在玩黑白，再看，是挺有用的。

俺是20多前别人送给我的，另外网上买过几本送人，估计别人没咋看。

所以都二手了，哈哈

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第 41 帖

正电子

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2010-12-12 21:19

我是1手的，买了好多年都没看，现在玩黑白，再看，是挺有用的。

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第 40 帖

阿斗II

禁言中

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2010-12-12 21:14

我推荐暗室百科这书，非常棒的书。每篇都是不同人写的，发表在日本杂志上的。

不象国内有些书胡乱个人经验教。

这书能教会你原理的。一定要买来看看，估计只能二手淘。比英国人的那本更有用。

[阿斗II 编辑于 2010-12-12 21:14]

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第 39 帖

正电子

资深泡菜

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2010-12-12 21:10

在《暗室百科》（1985年版，中国摄影出版社）里，关于稀释找到这个一段话：

【D-76稀释率】

    近来，胶片的显影速度加快（由于乳剂层减薄，或使用促进显影的增感剂等），为使显影时间不过短，以利于操作，为了显影时增大边缘效应，提高影像的清晰度，常常把D-76按1：1或1：2稀释后使用。
    按1：1稀释后，无水亚硫酸钠的量每升药液只有50克，从提高无水亚硫酸钠浓度，充分发挥微粒和乳剂的感光度效果这点考虑，略嫌少了些。从感光度效果看还是可以的，但从微粒的效果看，达不到期望的浓度。
    也就是说，D-76按1:1稀释使用，是重视清晰度甚于颗粒性的方法，适用于不必考虑显影液微粒效果的微粒胶片显影。
    微粒胶片，由于胶片的颗粒十分微细，作为显影液的特性应重视清晰度好（边缘效应要求适当增大，无水亚硫酸钠对乳剂的溶解作用不必过大），所以可按1：1稀释使用。D-76稀释后，亚硫酸钠的浓度比D-76原配方中的100克/升低（在75克/升以下，可避免因乳剂粒子溶解的物理现象所引起的影像晕圈）；显影剂浓度低（在1-2克/升以下，显影剂易于疲劳，边缘效应增大），清晰度好。
    1：1的稀释液，如上所述，易于疲劳，因受疲劳影响大，一次使用后就需废弃，不能再重新使用。
    按1：2稀释时，无水亚硫酸钠的浓度变为每升药液33克，接近于作保护剂的需要量；显影剂的量也降低到接近高清晰度型的显影液，把它看成与D-76不同的配方更为合适。

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第 38 帖

阿斗II

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2010-12-12 20:43

原文由 shenshenshen 在2010-12-12 18:22发表

你行啊。靠直方图去教人哈。那么坛子里9成9都当不了你徒弟。他们没有不调图的。要是到你家，肯定把你的纸用完了也出不来合适的片子哈。
黑白扫是应该直扫。最多调一点亮度。和反差。别的不应该动（加减光除外）。觉得片子不满意要找其他原因并改进。否则，这就是不适合印放的废片。长此以往黑白就玩歪啦。
新手们切记啊。

不同意。

适合普通反差底片的相纸是需要配合的反差密度比的底片的。

相纸印象或者铂金印象更需要这个定量。这个很严格。因为有定量，就需要合适的定量配合。这叫系统。

没有所谓的歪不歪的说法，只有那种对哪种合适的配合系统。

印刷厂的制版胶片的反差就需要印刷厂的系统配合。系统可以自己建立，要花功夫。丝网印都有自己的系统。

[阿斗II 编辑于 2010-12-12 20:46]

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第 37 帖

shenshenshen

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2010-12-12 18:22

原文由阿斗II 在2010-11-30 17:02发表

大家都是同学，我看了你的图，100％的是调节了曲线。

说实在的某人说某种东西效果好我是不轻易相信的，某人说某位dx利害我也是不相信的。因为显影就是显影就是科学，类似条件下大体并无大出入。所最不相同的地方就是响应曲线的实际显影结果和后期调整的喜好。

看的出来你的喜好保证不失去两端的情况下，争取中段高 ......

你行啊。靠直方图去教人哈。那么坛子里9成9都当不了你徒弟。他们没有不调图的。要是到你家，肯定把你的纸用完了也出不来合适的片子哈。
黑白扫是应该直扫。最多调一点亮度。和反差。别的不应该动（加减光除外）。觉得片子不满意要找其他原因并改进。否则，这就是不适合印放的废片。长此以往黑白就玩歪啦。
新手们切记啊。

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第 36 帖

shenshenshen

陈年泡菜

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2010-12-12 18:13

原文由阿斗II 在2010-12-12 16:44发表

同样感觉。

一个颗粒大反差低，高速卷。一个颗粒小，反差略高。

显影，100克的浏阳，和50克的，区别是一定的。看自己的喜好吧。

反正，hp5或者trix 的颗粒最明显，不信试验看看，也许这个就是“风格”

[阿斗II 编辑于 2010-12-12 16:48]

是，冲了卷135的。HP5.那叫沙子里粒。都不敢给人家看哈。放就不提了。刻了张盘去糊弄糊弄。

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阿斗II

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2010-12-12 16:44

原文由哈蘇503CX 在2010-12-12 16:28发表

感觉说反了。

同样感觉。

一个颗粒大反差低，高速卷。一个颗粒小，反差略高。

显影，100克的浏阳，和50克的，区别是一定的。看自己的喜好吧。

反正，hp5或者trix 的颗粒最明显，不信试验看看，也许这个就是“风格”

[阿斗II 编辑于 2010-12-12 16:48]

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第 34 帖

哈蘇503CX

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2010-12-12 16:28

原文由 benjarmin 在2010-12-07 15:43发表
1:1冲快速卷儿。
原液冲慢速卷儿

感觉说反了。

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阿斗II

禁言中

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主题: 9

帖子: 1678

2010-12-12 16:25

原文由 benjarmin 在2010-12-07 15:43发表
1:1冲快速卷儿。
原液冲慢速卷儿

为啥？

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阿斗II

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2010-12-12 16:24

原文由 jogo 在2010-12-08 18:49发表

可乐加冰后，不知道还能不能叫可乐。。。。

至少可以叫做冰可乐可乐冰加冰可乐加可乐冰

可乐加的是水。

叫啥？

掺水的可乐。哈哈哈

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天生倔驴

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2010-12-10 18:02

怎么没有贴图的？

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啊破锣

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2010-12-09 15:58

1：1

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山野村夫

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帖子: 2821

2010-12-09 14:34

原文由 jogo 在2010-12-08 18:49发表

可乐加冰后，不知道还能不能叫可乐。。。。

至少可以叫做冰可乐可乐冰加冰可乐加可乐冰

o(∩_∩)o 哈哈

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jogo

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帖子: 5206

2010-12-08 18:49

原文由天生倔驴在2010-12-08 15:20发表

不是怀疑，而是配方中剂量改变了就不应该叫“D76”了，这是我的个人观点。

可乐加冰后，不知道还能不能叫可乐。。。。

至少可以叫做冰可乐可乐冰加冰可乐加可乐冰

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第 27 帖

mygun

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2010-12-08 15:41

原文由天生倔驴在2010-12-08 15:20发表

不是怀疑，而是配方中剂量改变了就不应该叫“D76”了，这是我的个人观点。

那你说说 HC110怎么配比使用叫HC110？其它配比就不该叫HC110了？RODINAL同

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第 26 帖

niz

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帖子: 6638

2010-12-08 15:23

原文由天生倔驴在2010-12-08 15:20发表

不是怀疑，而是配方中剂量改变了就不应该叫“D76”了，这是我的个人观点。

你说的对，所以我们管它叫“D76 1:1 稀释液”

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第 25 帖

天生倔驴

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主题: 323

帖子: 4028

2010-12-08 15:20

原文由 mygun 在2010-12-07 13:53发表
个人认为 1：1的用法没有什么值得怀疑的
否则象柯达、伊尔福这些百年老牌大厂也就不会在包装上给出1：1的标准时间了
这些厂商有完备的实验室都是经过严格的试验测试论证才把某些“标准”定为标准的

不是怀疑，而是配方中剂量改变了就不应该叫“D76”了，这是我的个人观点。

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第 24 帖

benjarmin

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帖子: 4912

2010-12-07 15:43

1:1冲快速卷儿。
原液冲慢速卷儿

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第 23 帖

mygun

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帖子: 4896

2010-12-07 13:53

个人认为 1：1的用法没有什么值得怀疑的
否则象柯达、伊尔福这些百年老牌大厂也就不会在包装上给出1：1的标准时间了
这些厂商有完备的实验室都是经过严格的试验测试论证才把某些“标准”定为标准的

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第 22 帖

大雅视野

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帖子: 881

2010-12-05 08:34

原文由黑白张在2010-12-01 11:49发表
喜欢这种探讨问题的争论。

我也有同感。

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第 21 帖

黑白张

老坛泡菜

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主题: 113

帖子: 7270

2010-12-01 11:49

喜欢这种探讨问题的争论。

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第 20 帖

元老级菜鸟

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帖子: 1546

2010-12-01 10:32

原文由阿斗II 在2010-11-30 17:02发表

大家都是同学，我看了你的图，100％的是调节了曲线。

说实在的某人说某种东西效果好我是不轻易相信的，某人说某位dx利害我也是不相信的。因为显影就是显影就是科学，类似条件下大体并无大出入。所最不相同的地方就是响应曲线的实际显影结果和后期调整的喜好。

看的出来你的喜好保证不失去两端的情况下，争取中段高 ......

阿斗老师您好！
真是对不起！我本意是想让您看看1：5的情况下图在层次上的过度上是否有问题，但我确实给忘记了图给调了。我非常理解您说的意思，也理解您在语言上已经给我留有情面了。我也清楚图在拉完曲线后也只有放在电脑上看看而已，对以后的放大已经没有实际的参考价值了。这是我的失误，再次表示歉意！

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第 19 帖

黑白张

老坛泡菜

泡网分: 50.283

主题: 113

帖子: 7270

2010-12-01 09:03

回头我仔细比较一下。

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第 18 帖

山野村夫

资深泡菜

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主题: 168

帖子: 2821

2010-11-30 17:20

原文由阿斗II 在2010-11-30 13:51发表
俺咋觉的原液好呢？

稀释前面的兄弟说了特点了，没错是颗粒大点锐利点，反差弱一点点，这些都很微弱1：5效果最明显，但d76就是d76。d76就应该是微粒中性柯重复性的常规显影。

前面有朋友说不必象原液要计算二次、三次使用所需补偿增加时间？我觉的刚好相反。越稀衰减的越快。

d76 的耐冲性惊人，俺2升反正快弄过10 ......

我也认同这个观点，1：1就不应该叫D76了。

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第 17 帖

阿斗II

禁言中

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主题: 9

帖子: 1678

2010-11-30 17:02

原文由元老级菜鸟在2010-11-30 15:25发表

阿斗老师您好！我是用的D76 1：5 感觉反差是有一点小。如果您有时间并方便的话请您进我的寒舍看看377以后的那几张效果如何，并给指点一二。先谢谢了！

大家都是同学，我看了你的图，100％的是调节了曲线。

说实在的某人说某种东西效果好我是不轻易相信的，某人说某位dx利害我也是不相信的。因为显影就是显影就是科学，类似条件下大体并无大出入。所最不相同的地方就是响应曲线的实际显影结果和后期调整的喜好。

看的出来你的喜好保证不失去两端的情况下，争取中段高斜率。

所以问题就清楚了。为此我觉的就是如何完成这种曲线的条件怎么做的问题。如果只是扫描出个图，然后调整曲线，这用不了这么麻烦吧。

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第 16 帖

元老级菜鸟

资深泡菜

泡网分: 15.985

主题: 15

帖子: 1546

2010-11-30 15:25

原文由阿斗II 在2010-11-30 13:51发表
俺咋觉的原液好呢？

稀释前面的兄弟说了特点了，没错是颗粒大点锐利点，反差弱一点点，这些都很微弱1：5效果最明显，但d76就是d76。d76就应该是微粒中性柯重复性的常规显影。

前面有朋友说不必象原液要计算二次、三次使用所需补偿增加时间？我觉的刚好相反。越稀衰减的越快。

d76 的耐冲性惊人，俺2升反正快弄过10 ......

阿斗老师您好！我是用的D76 1：5 感觉反差是有一点小。如果您有时间并方便的话请您进我的寒舍看看377以后的那几张效果如何，并给指点一二。先谢谢了！

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第 15 帖

山摄

泡菜

泡网分: 4.688

主题: 2

帖子: 91

2010-11-30 15:07

D76用原液效果好，成本低！每次加补充液即可。

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