四非色 发表于 2014-02-24 20:23

易泽 发表于 2014-2-24 22:04
Jitter和缓存关系不大。盘面质量、读盘能力、算法（纠错能力？也许不应该这么说）等有关。
但我个人觉得，只要不是特别差的盘，在设备没有达到一定高度的情况下，人耳朵不轻易分辨。
我更多觉得听音乐是欣赏音乐本身，太刻意在乎那些，有点像人工质量检测了，类似流水线上的品管（没有瞧不起这个职业的人的意思，而是说自己花大价钱去找这些所谓的差异，很累疼）

eudemon7 发表于 2014-2-24 20:29
我一直有此疑问，从来没有大师们正面回答过，我觉得只要在DAC前加足够大的缓存，转盘输出的Jitter就不存在了，所以只要DAC足够高档，前面无论用DVD还是CD-ROM都不要紧，有数字输出就行。

eudemon7 发表于 2014-2-24 20:29
我一直有此疑问，从来没有大师们正面回答过，我觉得只要在DAC前加足够大的缓存，转盘输出的Jitter就不存在了，所以只要DAC足够高档，前面无论用DVD还是CD-ROM都不要紧，有数字输出就行。

水牛 发表于 2014-2-24 18:50
关于jitter的问题，也是很疑惑。
理论上，通过在DAC之前设置Buffer应该完全可以将系统前端带来的jitter消除掉的。
这样整个Jitter只会在DAC这个阶段产生。至于传输错误，无论USB也好，还是其他介质，
出错的可能信是很小的，完全可以认为是可靠的。
在fumac的贴子里也问过这个问题，不过被淹没在口水之中了，没人回答。
我自己靠墙想了想，比较困难的无非是Buffer的大小以及随之而来的延迟。
对于延迟来说，单纯的音频播放系统问题不大，但是对AV系统来说可能就会出问题。
不过如果仅仅是为了消除前端的Jitter，以现在的晶振精度来说，我觉的只要缓存一次采样数据就可以了。
也就是说，只要在DAC里加2个寄存器，比如一个负责接接受输入，一个中间缓存，然后一个输出（DAC转换）。
所以现在继续疑惑中。。。

fumac 发表于 2013-10-2 21:32
同轴更理想
我前面有测试结果,最好用异步usb转spdif的声卡,asio
即使一般的usb 异步声卡,效果都可以达到极限低的失真
因为我们dac内部是异步的,完全不受外部抖动的影响,
决定因素在dac的振荡器的相位噪音也就是jitter
你可以看看我们的震荡器是一个ocxo 完全独立的振荡器
这个比tcxo和乳钟的相噪低一个数量级
所以整个dac的高低频失真都是一个水平 -120db左右.

而采用tcxo的dac 绝大部分都会高频失真比中低频失真高一个数量级
你可以看看市面上大部的dac的失真都是4k往上开始急速上升

水牛 发表于 2014-2-24 18:50
关于jitter的问题，也是很疑惑。
理论上，通过在DAC之前设置Buffer应该完全可以将系统前端带来的jitter消除掉的。
这样整个Jitter只会在DAC这个阶段产生。至于传输错误，无论USB也好，还是其他介质，
出错的可能信是很小的，完全可以认为是可靠的。
在fumac的贴子里也问过这个问题，不过被淹没在口水之中了，没人回答。
我自己靠墙想了想，比较困难的无非是Buffer的大小以及随之而来的延迟。
对于延迟来说，单纯的音频播放系统问题不大，但是对AV系统来说可能就会出问题。
不过如果仅仅是为了消除前端的Jitter，以现在的晶振精度来说，我觉的只要缓存一次采样数据就可以了。
也就是说，只要在DAC里加2个寄存器，比如一个负责接接受输入，一个中间缓存，然后一个输出（DAC转换）。
所以现在继续疑惑中。。。

qinyu1999 发表于 2014-2-24 10:01
呵呵！

CD的采样44.1KHz，低的令人羞愧。jitter影响不能说绝对没有，只能说有，但影响非常小。
如果认为消除jitter是简单的靠换一个晶振去解决，只能说对数字电路一窍不通。

铷振，只是听说过这个东西吧，淘宝网上的那些铷振就是骗人的东西。
听过真正的商用机器吗，你能说出解码加时钟的差异吗？

washu 发表于 2014-2-23 22:13
晃抖（jitter）仪/相噪仪，在电子工程上有这么一个仪器，它就是用来测量晃抖的，说明晃抖对信号正确性有很大影响，所以需要讨论它、测试它、消除它。并且驸马说的对信号的高频部分影响更大也是对的。不过，至于 CD 嘛，CD 系统的数据晃抖主要是 CD 读取机械部分的不稳定，这种不稳定根本不能解决，所以也不去解决，解决它干嘛呢，不会重建时钟嘛。所以我相信工程师已经很好处理了这个问题，至于为什么发烧友们乐于自己去“解决”，人家喜欢折腾不行吗，比如你的 CD 机里边，工程师已经尽量消除了机械读取设备产生的晃抖了，可是主时钟只是一个普通晶振，那么发烧友们一定是不乐见的，普通晶振的相噪太大啦！所以我们要换成铷振（我觉得铷振的相噪其实挺大的）

斜阳系缆 发表于 2014-2-23 22:51
这是用CD机播放一张测试光盘中的2K--20K的正弦扫频信号。在信号接近20K时拍摄的图像。

示波器的时基刻度是10微秒。这个波形恐怕还不能说粗略。

嫩头青 发表于 2014-2-23 04:43
我承认我一直都没有仔细琢磨关于 jitter 的种种解释，只是大致知道了这种误差，但是看了各位的专业解释，越发觉得CD的各类复制没啥问题。

相对SACD，CD本身就是个极差的技术标准，有个网站上对比了两者A/D、D/A的波形，CD简直就是粗略的表示出模拟音频的波幅而已。
.

qinyu1999 发表于 2014-2-23 11:10
您又开始忽悠。

jitter 对音频回放的影响一直以来就是猜测，到底有多大影响，没有结论的。
据分析，jitter可能是一个影响音质的因数，工程师都会在设计中减小 jitter。
但总的说，jitter在CD中的影响，是被写手们大大的夸大了。实际上，以目前的数子技术，在CD这个极低数据码流的级别，处理好jitter，很容易的。

fumac 发表于 2014-2-23 12:05
各位有兴趣看看这个文章,可以看看不同的jitter 对失真(特别是高频失真)和底噪的影响
http://www_thewelltemperedcomputer_com/Lib/Troisi.pdf

嫩头青 发表于 2014-2-23 04:43
...
相对SACD，CD本身就是个极差的技术标准，有个网站上对比了两者A/D、D/A的波形，CD简直就是粗略的表示出模拟 ...

fumac 发表于 2014-2-23 10:37
绝对音高,在没有对比的情况下,普通人很难听的出差别
但是, jitter 主要对高频失真影响巨大
jitter越大,高频失真越大,这些早已经是定论
所以,抗抖动设计是主流设计普遍采用的设计思路
目的是为了让高频失真降低.
这些在设计和测试结果和试听结果都是完全正相关的