实话实说PENTAX MZ5ND

主题：实话实说PENTAX MZ5ND

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kee

泡菜

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帖子: 562

2002-05-21 19:42

虽说MZ-S比F100要差这么一点点，可是宾得的技术实力是比尼康差一点

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第 196 帖

lego

陈年泡菜

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2002-05-21 19:25

说实话，我压根就没奢望PENTAX能出个F5，它能出个F100就不错了。
我看它连F80都不想出。
郭老呀，其实5n就相当于F80， MZ-S就相当于F100，当然从功能上看不匹配，市场定位还是基本一致的。

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第 195 帖

郭九麟

陈年泡菜

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2002-05-21 17:40

“虽然在网上p好像轰轰烈烈，可是实际上p的国内市场需求非常少，少的可怜。”
同意啊。

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第 194 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-21 17:39

说实话，我压根就没奢望PENTAX能出个F5，它能出个F100就不错了。
我看它连F80都不想出。
它是不是在吸引了风险投资啊。我听说吸引风险投资后的企业就是这样的。

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第 193 帖

kee

泡菜

泡网分: 31.81

主题: 14

帖子: 562

2002-05-21 17:09

虽然在网上p好像轰轰烈烈，可是实际上p的国内市场需求非常少，少的可怜。市场里有家店，那唯一的一台mz-s，摆了半年都没有卖出，如果出个一万多的专业机…………

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第 192 帖

kee

泡菜

泡网分: 31.81

主题: 14

帖子: 562

2002-05-21 16:54

其实市场销售是一个很综合的问题。我想我也不太搞得清楚，不过有几点十可以肯定的
1。要把从别的厂商专业市场里分的一杯羹，首先要比别人有好的多的技术，这样才会让顾客考虑更换系统，系统性要好，供货渠道畅通，不要向我现在一样买个5000的定焦镜都这么困难，就像你所说的当初尼康佳能挤掉海鸥，凤凰一样，明显不是一个级别，那么，宾得能做出比尼康佳能-F5,EOS1V还要高一个档次的专业机来吗？它的镜头支持系统比N,C更广泛吗？“海鸥到理光，到佳能FD和尼康，到美能达AF，到EOS……”无不代表着相机革命的一次飞跃，要想P比F5,EOS1V等再来一个飞跃，何其难阿。如果P最多也只能出一个与他家顶级机差不多的机子来，谁会……再说，P的镜头群并不是很强大
2，定位在发烧友上，那我觉得完全没必要去搞一个体型庞大的专业机来（从生产研发成本计算），毕竟能烧到1V,F5的是少数。就算不记价格让我选，我也会选F100,而不是F5,因为f5对我来说是个累赘，而它的那些专业功能我根本用不到。实际情况也是市场上销售最火的是5000以下的机子，所以我觉得就算p为发烧友考虑，也是因该集中优势力量，重点突破。慢慢培育市场，而不是急功近利，急于推出叫好不叫座顶级机
3，120的市场究竟有没有135的市场大，回答是否定的，举个尼康的例子，f5市场有没有f80大，回答也是否定的。

所以我觉得近期内p不会推出专业机了

[kee 编辑于 2002-05-21 17:02 ]

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第 191 帖

roc_rock

资深泡菜

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主题: 65

帖子: 1620

2002-05-21 15:48

但是，不得视135高级市场，把它拱手让给CN甚至M的作法却是不那么合适的。我与KEE兄不同的看法是，发烧友的市场不比专业记者的小，甚至发烧友手中的相机更新的要更快一些。即便是新闻单位也不会为了兼容性而放弃对新相机的投入，想想吧二十多年来，记者手中的相机，从海鸥到理光，到佳能FD和尼康，到美能达AF，到EOS……，现在也有将手中的N或C换成M的A7、A9的。
试想如果宾德出了一款非常过硬的机型，而且与数码相机有很好的兼容性，会没有专业的追随者吗。也许，135胶片相机就要走到※※的尽头了，那么就快点在高性能的数码单反上多做些文章吧，说到此再次为MZ—D的下马而痛心。
另一个问题：120的市场究竟有没有135的市场大，回答是否定的，否则哈苏就不会出Xpan了。
————那么，PENTAX 如果死抱着120（况且其120也未成系列，不能换背，不能换取景器的缺点正在饱受着同行的攻讦，特别是到目前市场上还没看见一款与其配套的数码后背，使多少欲购者望而止步了）就要走向衰亡了。到那时，PENTAX就只能是相机史上的一个美丽的传说了。

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第 190 帖

kee

泡菜

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主题: 14

帖子: 562

2002-05-21 09:48

我倒是觉得pentax已经放弃了135的专业市场，就如她放弃了数码单反机一样，她现在的专业机已经放在了利润更高的645和67上了，别忘了资本家总是追求产品的最大利润的。试想一下，假如出一个一万多的专业机，有几个人会去买呢，专业135的最有影响力的市场是新闻这一块，除去数码单反分掉一块外，哪个报社老总会头脑发热，把c，n换成p，如果是你，你会吗？靠几个高级发烧友是收不回产品开发销售成本的
所以我觉得现在p的营销册略非常对，在135系统上就是发展业余或半专业的，，在645/67上发展专业的，现在p的用户群也正是这样分布的

[kee 编辑于 2002-05-21 10:55 ]

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第 189 帖

roc_rock

资深泡菜

泡网分: 36.773

主题: 65

帖子: 1620

2002-05-21 09:38

对PENTAX 的缺点就是要批判，不能护短，而同时九遴兄等友在无情批判宾德的同时却还在坚持用着也就充分肯定了P有优点，绝非只识缺点忽略优点之举。诚然MZS的特点鲜明，设计师也曾用心良苦，喁心沥血，但无可否认的是，其距高级发烧友的期待尚有距离，发展这样的机型无疑会因个性十足而带来一部分份额，但是高端产品占领市场，依靠的不仅仅是特色，更重要的是性能，十年前如果没有Z1、Z1P，二十年前如果没有和LX、SUPER-A，宾德可能就不会还有现在的规模，相机的品牌声誉是要靠顶级机来维护的。早年的ME、MX系列和现在MZ系列非常相似之处就是，小巧而有特点但都难当大任（MZ5=ME ；MZ5N+MZ3=MESUPER；MZS=ME-F +MX）。如不出意料P将于近年再推新机，作为P友，提点意见是希望早一点用上新一代的（准）专业机型。
特点与功能不是予盾的，完美的统一才是最科学的。

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第 188 帖

郭九麟

陈年泡菜

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主题: 147

帖子: 6167

2002-05-21 09:29

感谢kee
看来我可以不用等MZ1了。

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第 187 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-21 09:28

TO pnp1
你怎么就知道我对PENTAX的优点看不到呢。
你怎么就知道我对PENTAX的缺点放大了呢。
我真的没用过MZS，所以发此贴，就是等用过的人出来说话的。这点我确定，确实是我的主观臆断。
我前几天使劲顶此贴，有一部分原因是出于虚荣心，想看看能突破多少浏览量，现在眼看就要过3000了，当时的虚荣心早已平淡了……

pnp1,用某一种相机的人未必是同一种人吧。
为什么那么多用PENTAX的人都对它的缺点轻描淡写呢。

如果说说一个产品的缺点就是不适合使用它。完了，没什么东西我可以用的了。SONY、松下、CANON，NIKON，以前公司里的奔驰、宝马，都能让我挑出无数的缺点。
看来我应该回到树上去。
痛苦ING。

pnp1，接着讨论MZ5N。
说明书和很多介绍里都讲此相机能根据主体的运动情况进行预测，保证成像的清晰。
但我在按快门的同时没有感到有对焦动作啊，难道是胶平面移动了。你的实际经验是怎么样的？

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第 186 帖

kee

泡菜

泡网分: 31.81

主题: 14

帖子: 562

2002-05-21 09:24

mz-s的操控是最具有人性化的，她的大部分设置都是通过直观的转盘指示的，都是一步到位，而不是像其他机子要几个组合健才能完成一个操作。与5n/3比较，在操作上唯一感觉的到的不同的是就是右上角原来的快门刻度转盘变成了液晶显示转盘，除了更直观，更具有现代感以外，功能也更强大了。
如果大家用掼了5n/3，就不会说mz-s不好了，操作上都差不多。我觉得把mz-s归入mz系列非常合适，在她身上都可以看到3/5n的影子，确实是3/5n的金属surper版，除了价格太棘手外。

补充一下，大家好像都觉得mz-s那个握手的地方棱角太尖，如果你用过后，就觉得那个设计太棒了，我只用一个食指勾在上面，就能把整个机子钩齐来，左右晃两下都不会掉。用四个手指握在上面拍照时，会滑手吗？
[kee 编辑于 2002-05-21 09:24 ]

[kee 编辑于 2002-05-21 09:33 ]

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第 185 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20047

2002-05-21 08:58

郭九麟：

你还是不适合PENTAX。你喜欢锐意进取的产品，M、C甚至N都更适合你，换吧。你完全可以不让PENTAX骗走你的钱。

花了自己的钱，买了东西不喜欢不欣赏，何必呢？

任何一家厂商，都有优点和缺点，选择了他，就是因为你喜欢他的优点而愿意忍受它的缺点，现在你是反过来的，对PENTAX的优点你认识不到，也不喜欢；对他的缺点你看到了甚至放大了，而且不愿意忍受，何苦选他？

我为MZ-S的设计者难过，一个没有用过MZ-S也无法领会设计师的用心的人把MZ-S没头没脑地贬了一通。

学会批判很重要，学会欣赏同样很重要。

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第 184 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-21 08:19

TO sigmasun
PENTAX缺少的是什么？
我来回答你。
这里对PENTAX不满意的人都认为，PENTAX缺少的是创新的精神。当年做AE，AF的锐意哪里去了。

相机是给人用的，PENTAX真的就方便得不行了，不用再改进了吗？MZS的操作复杂程度比Z1P可有过之而无不及。MZS的出生是为了什么，是为了告诉用户不要忘记它？是为了推出更实用的产品？
那个6点对焦使用吗？弱光下的对焦能力提高了吗？弱反差下的对焦能力提高了吗？1/180的闪光同步除了说明PENTAX的“实在”外，还说明了什么？Z系可以同时接额外的一个闪灯，怎么MZS这么大的体积还是只能二选一。

看看当年推出的可偏移程序的功能是多让人心动，现在的MZS呢？除了外型，还有哪些技术是别人没有的？
这里批评PENTAX的人都是实际使用过PENTAX的人，也是希望PENTAX能把事情做好的人。
我还是真诚地希望PENTAX能推出MZ1或者MZ3N。

如果PENTAX的用家应该是手动爱好者，那AE和AF是给谁设计的呢。
我觉得相机是拍照的，不是玩的。我和许多人一样，出门带相机不会是空按快门听声音的。当我们错过了精彩的瞬间的时候，我们都会伤心的。同样，如果PENTAX失去了当年的锐意，我们也会伤心的。

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第 183 帖

sigmasun

资深泡菜

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主题: 22

帖子: 2301

2002-05-20 21:04

真不明白你们认为Pentax究竟缺什么，对于我们这些用户，pentax该有的都有了。
对于专业用户，120用于风光人像，135用于新闻体育。有这个角度出发，专业135需要具备强劲的机身，高反差，锐利的镜头。Pentax确实做得不够。
但对于我们这一群人，平时多拍风光人像，最多也就算是高级业余的人，Pentax什么都不缺。
一， Mz-s, Z-1p在功能上就可以满足我们，没必要和什么EOS-1v,F5比，价格也比不过呀，没有那个档次就没有，反正我也不会用。
二， Pentax镜头是少，但该有的都有了，如果在相质上提高不大，就没有必要为一只同样焦段口径的镜头不停改版。Pentax是没有C，N锐利，反差高，但你不觉得C，N拍的风景人像那生硬的色彩，过高的反差，紧绷的线条很难看吗？相反Pentax更合适。这里的朋友又有谁经常把片放大到12寸以上？不过如果你真的需要这么做，Pentax提供了比※※※更好的方案--645N。
所以说，每个人的需要是不一样的，好东西不是在哪里都好，Pentax更适合我，所以我选择。如果我是记者，我就不会选Pentax了。

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第 182 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-20 16:22

现在我还没搞清楚，到底是PENTAX的问题还是它的代理的问题。

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第 181 帖

lego

陈年泡菜

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主题: 56

帖子: 10048

2002-05-20 16:12

不求上进的PENTAX?
郭老此言差已，NCM才不求上进呢，你看做来做去就是135的幅面，也不知道作大一点，哈苏干脆退步搞起135来了。呵呵，开个玩笑。
不过PENTAX的645，67确实利润很大，而且竞争压力比135小的多。

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第 180 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-20 14:41

其实不想走，其实我想留。
彼此彼此啊。
不求上进的PENTAX，真的对得起我们这些喜爱它的用户吗。

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第 179 帖

无尽

老坛泡菜

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主题: 7

帖子: 1072

2002-05-20 14:16

现在的镜头评比对P家都很不利，质量评比P家也在决对下风，而Pentax公司又是一副不求上进的架势，可能是小日本将好东西都弄到欧美去了。
我的理光XR-10X就是从国外带回的，已用17年了，出了上长城被大风吹倒摔坏一次外（以前没谁说过长城上的风那么大），现在一直没问题。
Pentax的28-80头（80年代随P30/P50进来的那批头），已用15年了，现已快鞠躬尽瘁，本想在P家内继续发展，但现在以无奢望（至少在AF系统内），但对P家定焦头还有一丝希望。
望P家门将其定焦头与NikonH和Contax对比一下（看片说话），给我一个理由。
另P的AF头能否用在PK口上，如能用，能否测光。
其实不想走，其实我想留。

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第 178 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2002-05-20 11:09

用惯了二手，反而不习惯新的了。而且好像我很少买过新的。
其实我的Pentax MZ5N,Pentax FA 28-70/f4 AL, Minolta Mc Rokkor 24/135/200，Carl Zeiss Jena 29/50/135等机身和镜头，虽是二手的，但品相就和新的一样.
另外：
Pentax  F 35-70/f3.5-4.5, F 70-210/f4-5.6, A 50/f1.7
Minolta X-700, MD 35-70/f3.5 macro, MD 50/f1.4
东菜丝  百佳MTL5B, 135/f2.8
Rollei  35B
都有至少85新以上，便宜，结实，好用。

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第 177 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-20 10:38

恭喜啊，买到了自己喜欢的相机。
你的95新可能和我的100新一样新。
相机这东西，买回家就是95新了。

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第 176 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2002-05-20 09:49

我也来，我的是倭国原产，Made in Japen, 最近刚买，95新的二手，做工精细。但我在相机店里拿来哪些新的菲国产的，做工也差不多嘛。补充--我在英国。

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第 175 帖

cityeye

资深泡菜

泡网分: 38.689

主题: 27

帖子: 1495

2002-05-19 05:29

你好象在PENTAX的戒毒所，以明知毒品不好，可出去后还要吸。PENTAX毁人啊！！！

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第 174 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-18 17:37

完了完了，原来早已被人留意。
尽管不断地换马甲，还是被人叮住。
我真的不记得当时是怎么说的了。
到底是和什么比的。

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第 173 帖

why

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 71

帖子: 2782

2002-05-18 13:38

不要不认帐！在sina上说的。

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第 172 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-18 07:20

“好机好镜强过XXXX”这话我好象没说过。
不过我确实是早就在鼓吹PENTAX了，而且比较直白地吹。
嘿嘿。
大家的风格不同嘛。
不过在2000年，MZ3是值得吹的，因为价格摆在那儿呢，3000多，就能买到某品牌的二线产品，当然值。但现在人家的4线产品的性能都比你的二线产品好了，当时比较的基础发生了变化了。所以……
不过我等忠实PENTAX用户除了骂PENTAX外，是不会放弃PENTAX的。

我现在的虚荣心得到了满足，竟然有2000多的浏览量，哈哈。开心。够农民吧。

[郭九麟编辑于 2002-05-18 07:26 ]

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第 171 帖

why

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 71

帖子: 2782

2002-05-17 18:43

我检举，郭九麟2000年就在放毒，还说别人毒他！“好机好镜强过XXXX”是谁说的啊？我当时可是把这作为购机的动力之一啊！

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第 170 帖

pnp1

禁言中

泡网分: 122.151

主题: 570

帖子: 20047

2002-05-16 23:04

就是嘛

，who when how 把MZ5N/3神话了？是你自己中毒不清楚了吧。

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第 169 帖

mz-m

泡菜

泡网分: 8.551

主题: 3

帖子: 674

2002-05-16 21:02

“坛子里把MZ5N/3都神话了，好象用P可以达到一种新的精神境界一样。”
那你真是中毒了！！！！用什么牌子的相机也不可能达到一种什么新的精神境界。

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第 168 帖

郭九麟

陈年泡菜

泡网分: 36.361

主题: 147

帖子: 6167

2002-05-16 13:18

伙计说是菲律宾产的。
机身上看不出来。
我主要是觉得3000块的机器里比它好的多的是。
坛子里把MZ5N/3都神话了，好象用P可以达到一种新的精神境界一样。实际上呢，就是一技术上比较落后的相机，而且用起来也不是太方便。

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