梁祝小提琴协奏曲哪个版本最好？

主题：梁祝小提琴协奏曲哪个版本最好？

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PowerPCG5

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2011-02-17 17:58

原文由 jdai 在2011-02-17 16:57发表
梁祝么，没听过小提琴协奏曲的，会觉得是天籁之音。听多些西方经典小协，就觉得梁祝实在是小儿科。

这个论点俺同意。

剥去中国这个标签，梁祝这首交响诗没啥特别可取之处。

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第 112 帖

备用id

泡菜

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2011-02-17 17:56

原文由 jdai 在2011-02-17 17:29发表

下里巴人精神相当地脆弱。

你最好先学会兼收并畜，学会容忍并尊重各种你认为“层次”或高或低的音乐，学会做人，才是一个好的音乐人。
否则，“神马版本都是浮云”。

顺便提一句，只有你能欣赏或不能欣赏的音乐，而没有“小儿科”的音乐。否则以你的理论，诗经在唐诗宋词前也很“小儿科”。

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第 111 帖

jdai

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2011-02-17 17:29

原文由备用id 在2011-02-17 17:15发表

我还以为是什么神人，原来如此。

知道什么是“阳春白雪下里巴人”吗？

老笑话了：俺们刚吃上肉，城里人却开始吃野菜了。
看来这位吃上肉了。

下里巴人精神相当地脆弱。

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第 110 帖

羊咩咩咩咩羊

泡菜

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2011-02-17 17:27

个人喜欢西崎崇子+名古屋爱乐乐团的版本，后面的版本感觉都不如这版有味道。

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第 109 帖

备用id

泡菜

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2011-02-17 17:15

原文由 jdai 在2011-02-17 16:57发表
梁祝么，没听过小提琴协奏曲的，会觉得是天籁之音。听多些西方经典小协，就觉得梁祝实在是小儿科。所以我一张不留。神马版本都是浮云。

我还以为是什么神人，原来如此。

知道什么是“阳春白雪下里巴人”吗？

老笑话了：俺们刚吃上肉，城里人却开始吃野菜了。
看来这位吃上肉了。

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第 108 帖

jdai

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2011-02-17 16:57

梁祝么，没听过小提琴协奏曲的，会觉得是天籁之音。听多些西方经典小协，就觉得梁祝实在是小儿科。所以我一张不留。神马版本都是浮云。

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第 107 帖

howareyouworld

泡菜

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2011-02-17 16:47

原文由大丈夫之摄在2011-02-16 17:05发表
听“梁祝”，当然是俞丽拿版本了（当然，俞后期技术性的确凹了很多，但初期录音时很好）。盛中国太粗，根本不粘梁祝意境的边儿。石叔诚根本就跟音乐没关系，政治把他染成了个XXXX。西气就别提了吧，够丢人的。呵呵。其他几个年轻国产的演奏家也可听听。
只有俞丽拿拉出了梁祝的味道。

石叔诚?

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第 106 帖

PowerPCG5

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2011-02-17 13:48

没必要那么激动吧，戏曲本来就是地域色彩极为浓厚的艺术形式嘛。相对而言俺就觉得中路梆子比北路、上党梆子和蒲剧好听一些。

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第 105 帖

strawberry

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2011-02-17 12:40

最烦乱贴地域标签的。

比如说到东北，就是什么2人转大场戏的农民色情狂。

据我认识的东北人，40内的对2人转大多只有耳闻，没谁有亲眼现场看过，估计商业上也没有推广开的空间。什么大场戏，就真的闻所未闻了。

当然，依照什么网上那各个版本xx人眼中的中国地图来说，您有贴上农民色情狂的自由。
但我不见得农民色情狂在bt上比专拍私房照的城市色情狂有什么不堪的地方。

其实觉得按照疯狂的石头/或者昆丁的那种风格拍一部老湿们扎堆拍yz门的故事些许会对如今电影市场的繁荣带来不可估量的推动作用。

以上，对于地域贴。

以下，对于戏剧。

芭蕾高雅吧？拿到100年前给皇城里的高雅中国人看，基本上会被归类为漏屁股的色情狂。
所以说什么戏剧总归要那他的原生土壤和时代来对比。

我看过太多的言论说过20世纪上半页的人对于提琴演奏家蒂博特有看法。说那种演奏是色情的演奏。甚至克莱斯勒都别贴过色情的标签。当然，xd我是听不出来啥啥色情的。但人家那时候的专家说是了。
那就是。

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第 104 帖

PowerPCG5

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2011-02-17 11:19

谢谢下面来客的指点，可能俺的口头语让你困惑了，当是用＂还是＂这个词想表达的是＂或者＂的含义，因为具体忘记了倒底是哪个剧种。至于越剧和沪剧的起源与相互关系俺倒是毫无兴趣了解。俺当然不是上海人，如果非要探讨戏曲的话，宁可去研究俺们山西的三十多种戏曲。

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第 103 帖

jdai

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2011-02-17 10:23

原文由 PowerPCG5 在2011-02-16 22:24发表

东北拉场戏版比较实在:"大姑娘小小子, 同窗(床?)三年都不知道, 咋装得涅?"

解放前的越剧还是沪剧, 梁山伯在台上表现得跟一个色情狂一样, 据说还有偷看祝英台洗澡的场景, 不知道是否属实.

如果你是东北银，可以原谅。如果你是上海人，就该打屁股。

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第 102 帖

来客

泡菜

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2011-02-17 07:49

原文由 PowerPCG5 在2011-02-16 22:24发表
讨论过多次了吧.

我个人不喜欢俞版, 对孔朝晖版还是很有兴趣, 西崎的版本很多, 水平不一, 其中马可波罗版听得多.

项斯华古筝版可以听听, 叮叮咚咚的, 戏称"梁祝洗澡"

二胡版不知道兄台意下如何? 可以听一下, 别有太高指望.

东北拉场戏版比较实在:"大姑娘小小子, 同窗(床?)三年都不知道, 咋装 ......

东北拉场戏本人一无所知，但是越剧又称绍兴戏与沪剧毫无传承关系。所谓越剧与现在仍旧存在的绍兴大班戏关系密切，不过大班是正宗的绍兴本剧，为明末清初昆曲衰败后的乱弹，所谓乱弹与程式工整，韵律严谨的昆曲相对的，包括现在各种地方戏的祖宗，如京剧（匹黄戏）均属此类，而后来流行于上海的越剧连乱弹都算不上，源于绍剧内为满足市井贫民口味的的笃班，后来音乐与程式都有很大的改革，三十年代才称为越剧。沪剧完全是40年代以后创造出来的，为上海本地的东西，和起源于嘣嘣戏：莲花落的北京评剧的意思差不多，都是非常晚的现象。

[来客编辑于 2011-02-17 07:51]

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第 101 帖

RX2

陈年泡菜

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帖子: 19226

2011-02-16 22:45

巧了，今天就买了张沙汉姆的还未开始听。其它的版本都没有。

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第 100 帖

冰狗

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帖子: 2630

2011-02-16 22:31

个人比较喜欢吕思清的版本，感觉是在用感情来演绎

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第 99 帖

PowerPCG5

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帖子: 10589

2011-02-16 22:24

讨论过多次了吧.

我个人不喜欢俞版, 对孔朝晖版还是很有兴趣, 西崎的版本很多, 水平不一, 其中马可波罗版听得多.

项斯华古筝版可以听听, 叮叮咚咚的, 戏称"梁祝洗澡"

二胡版不知道兄台意下如何? 可以听一下, 别有太高指望.

东北拉场戏版比较实在:"大姑娘小小子, 同窗(床?)三年都不知道, 咋装得涅?"

解放前的越剧还是沪剧, 梁山伯在台上表现得跟一个色情狂一样, 据说还有偷看祝英台洗澡的场景, 不知道是否属实.

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第 98 帖

PowerPCG5

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帖子: 10589

2011-02-16 22:22

原文由 jdai 在2011-02-16 09:06发表

你太偏激了。越剧曲调独有很多其它音乐没有的韵味。听不出不是越剧的错。

所谓的韵味，也就那么回事，听上去跟其他戏曲的韵味也没啥不同。

用现成旋律素材作曲也是很常见的手法，不过梁祝而言，在音乐上发展的也很阳春，比后来基本上俄罗斯味道的《黄河协奏曲》比起来还差一些。

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第 97 帖

灵济

老坛泡菜

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帖子: 2956

2011-02-16 20:22

原文由 jdai 在2011-02-16 14:09发表
正宗的宫保鸡丁未必很受洋人喜欢，洋人更喜欢的是按照西餐风味进行些许改良的川菜。但是中国人还是喜欢正宗的宫保鸡丁。所以宫保鸡丁的基本标准依然是川人的标准而不是洋鬼子的标准。

纯正民族风格的音乐演绎未必在全世界都很受欢迎，因为非本土听众的文化渊源和欣赏趣味有所不同。俄罗斯人演奏格林卡或者穆索尔斯基比西 ......

同意，支持一个。正合愚见。

民族的特性，其他人真的难以完全把握。

类似的例子俺亲身经历过一个: 除了阿炳的录音，真没听过哪个演奏家奏出那个纯正的味道，那种淡定里的激情。可是，有一次在德州出差，在一个湖边偶然听到一段，当时呆住，走近一看，乃一盲人（2007年夏天8月份吧，不知那人还在不在德州那个人工湖彼岸）。之后很久才慢慢领悟。

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第 96 帖

Hawkin

泡菜

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帖子: 404

2011-02-16 19:48

猛然惊醒，勃兰登堡好像是明天

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第 95 帖

strawberry

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2011-02-16 19:07

原文由 Hawkin 在2011-02-16 19:01发表

其实俺是阿姨的忠实fans,除了个别让人听了想摔东西的演绎外大部分作品都是不错的,尤其是门德尔松的纪念专辑那一张.作为一名女性演奏家,阿姨的台风和个人魅力也是卓尔不群的,上次在上海他和老搭档奥金斯的勃小奏音乐会让人很是受用

她这些年也在积极寻求变化,现在她身上"卡拉扬爷爷"的影子已经消去很多了

在上海的所有提琴类别演奏家的这几年的演出来讲，浅见最精彩的是克莱默的那场。似乎是+了随场的曲目，伊萨以的独奏改编曲？ 5年前吧有点忘记了。
完全放得开。精彩绝伦。

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第 94 帖

辘轳仙影

资深泡菜

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2011-02-16 19:03

这种曲目有一个差不多的就行了。

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第 93 帖

Hawkin

泡菜

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主题: 4

帖子: 404

2011-02-16 19:01

原文由 strawberry 在2011-02-16 18:48发表

兄弟一句阿姨把穆小姐的一起光环都驱散老。。。

不过也许我修辞不对，不叫技法精彩，应该叫做技法给力。这个“给力” 并非是形容炫技派的局限。比如说俺的一般审美来说，布什Adolf Busch就很和口味。

呵呵，清汤寡水最给李力。

其实俺是阿姨的忠实fans,除了个别让人听了想摔东西的演绎外大部分作品都是不错的,尤其是门德尔松的纪念专辑那一张.作为一名女性演奏家,阿姨的台风和个人魅力也是卓尔不群的,上次在上海他和老搭档奥金斯的勃小奏音乐会让人很是受用

她这些年也在积极寻求变化,现在她身上"卡拉扬爷爷"的影子已经消去很多了

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第 92 帖

strawberry

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帖子: 9738

2011-02-16 18:48

原文由 Hawkin 在2011-02-16 18:36发表
原文由 strawberry 在2011-02-15 13:07发表

小提琴演奏名人里，女的有弓法精彩的还真没发现许多。包括穆特这种人高马大的都不给力...

阿姨的流浪者之歌还是很精彩的,不能一棒子打死,难道一定要是炫技派才算弓法精彩的么?

兄弟一句阿姨把穆小姐的一起光环都驱散老。。。

不过也许我修辞不对，不叫技法精彩，应该叫做技法给力。这个“给力” 并非是形容炫技派的局限。比如说俺的一般审美来说，布什Adolf Busch就很和口味。

呵呵，清汤寡水最给李力。

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第 91 帖

Hawkin

泡菜

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主题: 4

帖子: 404

2011-02-16 18:36

原文由 strawberry 在2011-02-15 13:07发表

小提琴演奏名人里，女的有弓法精彩的还真没发现许多。包括穆特这种人高马大的都不给力...

阿姨的流浪者之歌还是很精彩的,不能一棒子打死,难道一定要是炫技派才算弓法精彩的么?

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第 90 帖

三少爷

分论坛版主

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帖子: 34475

2011-02-16 18:31

最喜俞丽娜的版本~

[三少爷编辑于 2011-02-16 18:32]

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第 89 帖

Hawkin

泡菜

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主题: 4

帖子: 404

2011-02-16 18:30

原文由 majian 在2011-02-15 10:13发表
化蝶如果沙汉姆来拉啥情况？煽情死会不

不用如果,Gil Shaham有一个和新乐+水蓝的合作版本,个人觉得在现存的所有版本之上

俞老师是推广梁祝的元老之一,对她的演绎有些尊敬,但是毕竟技法上输人太多

西崎崇子那简直是票友性质了,玩一玩.同为日籍小提琴家她比诹访内京子差很多,更不要说和亚洲范围内最好的女性小提琴家郑京和相比了,扯远了扯远了,打住...

盛中国者流不提也罢...※※演绎中最爱的属薛伟版本,在技法与意境上都可称道.

在下浅见,从玩器材发烧绕道过来听古典的,真的是喜爱俞丽拿\西崎\盛中国居多啊

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第 88 帖

MidnightSugar

老坛泡菜

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主题: 27

帖子: 2717

2011-02-16 18:06

俞

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第 87 帖

strawberry

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帖子: 9738

2011-02-16 17:56

原文由天涯ty 在2011-02-16 16:35发表

小的没有，大的呢？
大提琴里面有个传奇女性如璀璨星光划过夜空你不能否认吧

另：听上去阁下是认为这曲子不够饱满给力，不仅仅是谁演奏的问题

[天涯ty 编辑于 2011-02-16 16:38]

第一点，公认给力的大提琴家里女演奏家狭义上说进不了前3广义上说前5—10有可能。第一次点，我的回答是你理解的不错。另外补充，大提琴演奏对体能的需求从※※角度来看也许比小提琴第许多。纯粹的大提琴演奏/独奏会是较后面的事情。要非说有弓法技巧的，建议你在中提琴演奏家里面举例子。

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第 86 帖

烟雨凄迷

资深泡菜

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主题: 1

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2011-02-16 17:07

俞丽娜版本

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第 85 帖

大丈夫之摄

泡菜

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帖子: 372

2011-02-16 17:05

听“梁祝”，当然是俞丽拿版本了（当然，俞后期技术性的确凹了很多，但初期录音时很好）。盛中国太粗，根本不粘梁祝意境的边儿。石叔诚根本就跟音乐没关系，政治把他染成了个XXXX。西气就别提了吧，够丢人的。呵呵。其他几个年轻国产的演奏家也可听听。
只有俞丽拿拉出了梁祝的味道。

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第 84 帖

瓶之影

资深泡菜

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主题: 110

帖子: 8387

2011-02-16 17:03

俞丽拿《梁祝》好

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第 83 帖

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