主题:Lightroom 从入门到进阶——学习心得交流贴 [主题管理员:8d]
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老坛泡菜
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主动关闭浏览软件的色彩管理。比较一下观感。
X-E1直出全是sRGB的照片,方便没广色域硬件的色友观看,重点比较前后的色彩差别。
看看色彩经历了不同设备※※之后,回到原点的情况。
实验只是捕获提供数据,至于理论联系实际,各取所需自行研讨吧…… 本帖最后由 PC老头子 于 2013-5-1 12:37 编辑

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老坛泡菜
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跨硬件平台,就要往死里整。

显示照片输出的显示器差异很大
回到延安不再用Sony Nex5N了,换掉!
用另一台相机富士的X-E1+G90@F8,按被摄显示器6500K最接近的手动白平衡6300K色温。
认真的色友可以看到室内照明的拍摄物的色彩是偏的,符合光学原理。
(富士相机居然没有6500K,垃圾的机身!
直出的JPG,在PS中缩小并附上说明。

先看看都有色彩管理的: 本帖最后由 PC老头子 于 2013-5-1 12:47 编辑

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老坛泡菜
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放假闲来无事,做做实验……

思路:色彩管理的目标是“一致性”!~~~
* 许多人理解为色彩管理之后色彩显示更漂亮了。我认为就色彩管理目标而言,原片难看的一定要显示难看,显示漂亮了很可能是色彩管理应用环节出错了。例如网上很流行把照片修改指定成新的概貌文件,形成更饱和度更靓丽效果,是在恶搞色彩管理。
* 色彩管理是一个工业体系,软件只要按照体系标准设计,就可以保证一致性。与软件的公司adobe是业内巨头,或ACDSee极业余无关。
* 色彩管理专门解决是跨硬件平台的一致性,只要硬件不是非常的糟糕,基本能保证一致性。(科学上,没有完全一致的东西,只能说基本保证)一致性并不是要硬件很好。我理解强悍的硬件,只是为了察觉修图过程中微妙的色彩过渡和艺术变化,与色彩管理无关。故我对很多人迷信某水果的色彩不以为然。
* 对于在同一个显示器里面软件之间显示不太一致,一般是没理解原理乱设软件造成的。这在这个体系里面其中一个小环节里面的一个小问题,太鸡毛蒜皮了。(印制输出那个环节才高难呢)
* 理解了色彩管理,加上一定的光学知识和熟练了器材使用技能,应可以做到:看到的,拍到的,显示到的,输出到的,色彩在循环周转中仍尽在掌控。

上述理想可望不可及?来,从头到尾地尝试吧:
可惜我的it8色卡去校准了,一直没时间拿回来。否则可以把上面整个过程更完整地做一遍。
废话多了,来来,做做实验……
就拿现场色彩突出来拍一张做不太完整的实验。
拍一张:nex5n+g28,f8,LightRoom对raw修了相片的高光和色温,输出成adobe RGB空间的JPG文件,请在色彩管理的软件中打开下图。 本帖最后由 PC老头子 于 2013-5-1 12:43 编辑

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phy100 发表于 2013-5-1 08:57
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bigben058 发表于 2013-4-29 22:50
再来,VM15f4.5

福伦达的超广?畸变控制得真好
暗部可以再提亮一些
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8d 发表于 2013-4-29 18:36
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这个,比较奢侈了
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拍摄RAW格式的目的就是为了随时修改照片而不损失画质,应该删除的是JPG格式的照片而不是删除RAW格式的照片。我平时浏览照片都是在Lightroom里用RAW格式来浏览,需要交流是才临时导出JPG格式照片,然后删除JPG格式的照片。其实高画质的JPG格式照片大小与RAW格式是一样大的,再说现在的硬盘非常便宜,2T才500多元。
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罗大佑888 发表于 2013-4-27 21:20
最近又想到个题外话的问题,帖子里高人多,8D兄也见多识广,故求问:目前网络交流一般用SRGB,大多显示器也支持SRGB,所以我保存的JPG的时候,以前都用的SRGB模式,更利于自己和网络上交流,不喜欢存大量RAW在电脑里。但我想今后的趋势应该是普及广色域显示器,甚至电视都是,那为了以后观片,交流能达到更高的色域,现在备份原像素(不压缩尺寸)JPG在电脑里,是否RAW处理完后,应该用ARGB或者PROPHOTORGB来保存,将来如果普及了广色域显示器,应该更适合吧? 如果是,那ARBG和PHOTORGB哪个更适合? 谢谢。


不要删除RAW啊,你这个时候处理完了,说不定过个阶段就不满意了,再想调整,就是有损处理了,我是吃了这亏了,现在RAW照片一张不删,硬盘那么便宜,放几张RAW无所谓啊。
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bzhbcy7724 发表于 2013-4-27 23:20
首先RAW格式照片不存在色彩空间的问题,在导入Lightroom后Lightroom是根据你电脑的色彩配置文件来显示色彩的,换句话说就是Lightroom具有自动色彩空间管理,所以Lightroom里没有设置色彩空间的选项,但在导出时是根据用户的需要可以设置不同的色彩空间的,由于绝大多数用户都使用SRGB色彩空间的显示器,所以在与别人交流时使用的色彩空间应选择SRGB色彩空间。


谢谢。网络交流的时候,一般都是较小尺寸,我肯定保存为SRGB空间,方便与人交流。但导出全尺寸JPG我觉得备份一份,而且用ARGB空间。。如果以后大家都普及ARGB空间的显示器,那我可以用备份这个JPG随时可以缩小来和大家交流,自己观看也不错。
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首先RAW格式照片不存在色彩空间的问题,在导入Lightroom后Lightroom是根据你电脑的色彩配置文件来显示色彩的,换句话说就是Lightroom具有自动色彩空间管理,所以Lightroom里没有设置色彩空间的选项,但在导出时是根据用户的需要可以设置不同的色彩空间的,由于绝大多数用户都使用SRGB色彩空间的显示器,所以在与别人交流时使用的色彩空间应选择SRGB色彩空间。            
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Capture NX 2.4.1版本调出;转由CS6插件WP Pro缩图
压缩的有点狠,原图18.5M,缩成441K了;1943帖那张是496K。
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最近又想到个题外话的问题,帖子里高人多,8D兄也见多识广,故求问:目前网络交流一般用SRGB,大多显示器也支持SRGB,所以我保存的JPG的时候,以前都用的SRGB模式,更利于自己和网络上交流,不喜欢存大量RAW在电脑里。但我想今后的趋势应该是普及广色域显示器,甚至电视都是,那为了以后观片,交流能达到更高的色域,现在备份原像素(不压缩尺寸)JPG在电脑里,是否RAW处理完后,应该用ARGB或者PROPHOTORGB来保存,将来如果普及了广色域显示器,应该更适合吧? 如果是,那ARBG和PHOTORGB哪个更适合? 谢谢。
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8d 发表于 2013-4-27 14:58
你可以用柯达与尼康相机分别就同一场景拍摄下来,然后在LR进行二者对比,看看对绿色和红色二者的表现程度如何,然后比照柯达的色彩,制作自己的优化校准并保存为预设,今后在类似的场景下拍的片子,即可使用该预设。当然了,相同的预设不可能每次都能满足你的要求,那么,在此马预设的基础上再进行微调。

谢谢老师,下来我试试。不懂再请教。
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走在荒原上 发表于 2013-4-27 14:33
8d老师,我一直很喜欢KODA数码相机的色彩,目前用nikon,raw格式拍摄,如何调出KODA的色彩呢?试发一张koda卡片M420的片子。

你可以用柯达与尼康相机分别就同一场景拍摄下来,然后在LR进行二者对比,看看对绿色和红色二者的表现程度如何,然后比照柯达的色彩,制作自己的优化校准并保存为预设,今后在类似的场景下拍的片子,即可使用该预设。当然了,相同的预设不可能每次都能满足你的要求,那么,在此马预设的基础上再进行微调。
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另外,按8d老师的介绍,为了照片更通透进行调整。
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8d老师,我一直很喜欢KODA数码相机的色彩,目前用nikon,raw格式拍摄,如何调出KODA的色彩呢?试发一张koda卡片M420的片子。
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onlinejys 发表于 2013-4-27 10:29
pc老头子前辈好!非常赞同您说的我自己感觉这些RAW处理软件可能内部都是直接对着Raw数据解码,生成在Lab空间的色彩。用户就在其上修图操作——必竟对的是RAW原始数据,这样才最本真嘛。后学也以为lr是在lab的基础上,也以为色温和色调调整滑杆和lab的a,b通道调整有同工之妙,我曾经用外部编辑把图片导向ps,并且已经设置了相同的色彩空间,但是ps出片以后色彩严重偏色(和lr出片相比),现在都不敢直接导向第三方编辑,百思不得其解,也谢谢您对孩子照片的关注!

我前面乱侃只是个人感觉,不代表对错……感谢onlinejys的理解,叫俺PC就行了,省码字时间。
如8d兄说的,各种软件只是工具。因为各工具都有不同的特点,我自己不得不经常在LR和PS倒来倒去,没发现不顺呀。我又一次瞎猜:
“出片以后色彩严重偏色”是不是在PS少做了一步:编辑-转换为指定概貌-选sRGB,最后jpg存盘就OK了。
这个功能在LR中对应是:导出-文件设置-色彩空间-选sRGB,最后导出。

忘了跟allseasons 兄交待,我全部机子都有色彩管理的,也就是在win-显示-高级-色彩管理-默认icc文件都指定了校准的“显示器ICC文件”。我看您的纠结的地方,并不在显示上的呀?
不过只是个工具,是为己所用。深刻理解了原理都一个鸟样,不必将工具神秘化。有异常大伙最好截图才方便看问题所在。反正俺都是乱猜,口无遮拦说错不负责的哟

本帖最后由 PC老头子 于 2013-4-27 12:26 编辑

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8d 发表于 2013-4-27 10:03
家中的显示器经过蜘蛛3校准过的,虽然如此,可能仍难保证你与我看到是一致的色彩


       此类问题在Lightroom帮助里有所说明:

      在Lightroom3的帮助文档里有过这样的描述:色彩空间描述了颜色的范围或色域。摄影工作流程中的各种设备针对照片的记录、存储、编辑和输出使用不同的色域。颜色配置文件定义一个色彩空间,使 Lightroom 了解如何管理和转换照片中的颜色。
      在 Lightroom 中,原始照片文件没有嵌入色彩配置文件。对于原始文件,“修改照片”模块采用了基于 ProPhoto RGB 色彩空间色值的扩展色彩空间。ProPhoto RGB 涵盖相机可以记录的大部分颜色。(请注意黑体字的内容)
       颜色配置文件也可以使用 γ 值,或者更准确地说是使用 γ 值的色调响应曲线定义。色调响应曲线定义原始图像中色调值的映射方式。为了在直方图和 RGB 值显示中提供有用信息,Lightroom 采用约等于 2.2 的 γ 值。更准确地说,它使用的色调响应曲线类似于 sRGB 色彩空间的色调响应曲线。
      虽然 Lightroom 使用色调响应曲线为直方图和 RGB 值提供信息,但是它会先处理原始数据,然后再对原始数据进行色调映射。使用该线性 γ 可避免许多图像失真现象,而失真会导致对色调映射图像的处理。
      “图库”模块将低品质和中等品质预览存储在 Adobe RGB 色彩空间中,而将高品质预览存储在 ProPhoto RGB 中。此外,以草稿模式打印时,也使用这些预览。
       对于 TIFF、JPEG 和 PSD 文件等渲染的文件,Lightroom 使用图像的嵌入色彩配置文件来显示图像、直方图和色值。如果图像没有配置文件,Lightroom 将采用 sRGB 配置文件,因而显示器上显示的图像可能与预期不同。

      在Lightroom4自述文档中是这样描述的:色彩空间描述了颜色的范围或色域。您的摄影工作流程中的各种设备可以记录、存储、编辑和输出照片的颜色色域各不相同。颜色配置文件会定义色彩空间,以便 Lightroom 了解如何管理和转换您照片中的颜色。
      “图库”模块会以 Adobe RGB 色彩空间存储所有预览。以草稿模式打印时,也会使用这些预览。除非您在“软打样”面板中选择了其他选项,否则“修改照片”模块还会在 Adobe RGB 色彩空间中显示照片。
       颜色配置文件还通过 gamma 值(或者,更准确地说是其色调响应曲线)定义。色调响应曲线会定义如何映射原始图像中的色调值。要在直方图和 RGB 值显示中提供有用信息,Lightroom 假定 gamma 值大约为 2.2。更准确地说,它使用与 sRGB 色彩空间的色调响应曲线类似的色调响应曲线。
       尽管 Lightroom 使用色调响应曲线来提供直方图和 RGB 值的信息,但在对其进行色调映射之前,它会使用原始数据。在此线性 gamma 中进行处理可避免出现在处理色调映射的图像时出现的许多伪影。

       由此看来,由Lightroom3到Lightroom4在“修改照片”模块中默认的色彩空间是有所变化的;但Lightroom4在“软打样”面板提供了色彩空间选择选项,会根据Lightroom4所安装电脑中的色彩配置文件全部列出,供用户选择。
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pc老头子前辈好!非常赞同您说的我自己感觉这些RAW处理软件可能内部都是直接对着Raw数据解码,生成在Lab空间的色彩。用户就在其上修图操作——必竟对的是RAW原始数据,这样才最本真嘛。后学也以为lr是在lab的基础上,也以为色温和色调调整滑杆和lab的a,b通道调整有同工之妙,我曾经用外部编辑把图片导向ps,并且已经设置了相同的色彩空间,但是ps出片以后色彩严重偏色(和lr出片相比),现在都不敢直接导向第三方编辑,百思不得其解,也谢谢您对孩子照片的关注!
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这个其实挺实用的,也不是大问题.
如果你同时在不同电脑上看片,那么校准显示器是很有必要的,否则显示效果不一样呵.

家中的显示器经过蜘蛛3校准过的,虽然如此,可能仍难保证你与我看到是一致的色彩
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