找出的部分俺近年购买的表，左下蓝白色瓷面女表购于瑞士，很有民族味。其余几只购于东京及德国，卡西欧在国内买的，便宜实用。

My favorite is Tag Heuer!

carnotaur:请问omega的2598.80这款表如何,因近日对它有兴趣.

谢谢carnotaur的答复。
请教一下：您觉得3523怎么样？机芯如何？耐用性、稳定性如何？是否因为比较复杂，更容易出故障？
我是个外行，比较偏好功能多一些、复杂一些的，觉得更好玩儿。是否不妥？
一下子问了这么多，麻烦您了。

carnotaur:
您楼下的译文对比的应该是rolex16610和2531.80吧。
3513应该不会便宜到8500的吧？2531能到8500已经很让人动心了，如果3513能到8500，那我真克制不住自己马上掏钱的欲望了。
顺便问一句，3523大概多少钱？

边缘隐士
我试回答一下：
1、3513是型号，具体是3513.80，机芯是cal.1120，eta2892的底子。
2、丹尼尔斯博士造的同轴是很先进的，无论是概念上还是结构上，这项发明老丹花了超过15年的时间去研发。但问题是omega为了顺应市场把同轴做了一定的更改，我猜这就是omega的同轴不稳定的原因了。
3、登月那款早就停产，用的是我最喜欢的cal.321，也是由Lemania设计的。现在还有复刻的版本，型号3570.50，用的是手卷的cal.1861，底子也是Lemania为omega设计的cal.861，要是我没记错的话应该也停产了，但是还能买到。

railmaster我没见过实物，没法说，国外的评价也还没看到。

carnotaur,很欣赏您精彩的翻译和专业领域不凡的见识，让俺开眼了。尚有问题请教：
1，seamaster的排氦阀门怎么个用法？机心是3153 还是 3513?
2，您下面提到同轴的返修率高，是否说明技术还不成熟？
3，另外说道手卷，登月的那款应该停产了吧？现在的speedmaster还有手卷的吗？

EF135F2
我不是在香港拿的，这款我拿的价格没香港便宜。
调价后的价格港币26770，人民币38816.50，都是公价。

antonio-chen
3513.80和14000m不是同类型的，没法比。
楼下有我翻译的对比rolex16610和3513.80的文章，
3513折扣后价格8500左右，
实在是物超所值了。

边缘隐士
先转贴一篇我翻译的老外的文章，比较的是rolex的submariner和omega的seamster：

原贴地址：
http://www_timezone_com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic001939

希望E文好的弟兄看一下原文，有时间的话帮忙校对一下，因为这两天晚上特别忙，messenger开了四个窗口在聊，qq还有两三个人说话，还要回邮件，钓鱼……
搞错了意思就完蛋了。
另外要说明一下，这个文章的内容只是作者自己的看法，看官们要带着自己的判断去看这篇文章。

水鬼vs海霸

rolex的Submariner和omega的Seamaster都是不用多做介绍的表了，他们都是潜水表的开路先锋。在很长的一段的时间里，潜水员都是依赖这些机械表作为他们主要的计时装置。rolex辅助comex和其他的一些专业潜水公司发展他们的潜水表，正因为如此，即便是在今天Submariner和Seadweller仍然是作为专业用表。最近反复传出omega正筹划恢复潜水表的生产线，而且他们以邦德做的大量的广告引起人们对这款表产生了极大的兴趣。一段时间里omega失去了Seamaster的生产线，但如今他们带着一系列的产品回来了！现在的Submariner和Seamaster都属于奢侈品，大多数情况下他们不再作为本身的用途来使用。不过，市场对潜水表的需求使得这些表被设计成为耐操的、可靠的工具。（他的）表壳需要足够牢固以承受强大的水压并且使那些有害物质远离机芯。表面易读性要好，特别是在低照度的条件下，并且一定要有旋转表圈可以让潜水员知道什么时候该浮上水面。大多数人会在工作结束或者晚上外出的时候戴上这样的表，清晰易读的表面可以让人很方便的一瞥就知道时间，而旋转表圈可以经常用来为烤箱定时，这样你的食物不会煮过头。（手表的）复杂性已经成为另一个非常重要的因素，因为潜水表流行于那些从不潜水或者偶尔才潜水的人群中。rolex的Submariner和omega的Seamaster被设计成为可靠而精准的工作用表，显示了制作的精巧并领导了潮流。结合所有这些（特点的表）并不容易完成，不过这两款表的声望表明他们都具有高度的成就。在（我）拥有Seamaster一年半之后，在这短短的日子里同时也将Submariner使用了半年，以下就是我对这两块表相互之间比较之后的一些感受。

规格

Submariner Date 16610

机芯：
cal.3135
直径：28.5mm
厚度：6mm
动力储存：50小时
天文台认证，螺丝调校摆轮，无快慢针宝玑游丝。

表壳
直径:40mm
厚度：12.8mm
表耳间距：20mm
重：137克

Seamaster “邦德” 2531.80

机芯：
cal.1120（基础机芯eta2892－a2）
石数:23石
直径：25.6mm
厚度：3.9mm
动力储存：44小时
天文台认证，镍合金游丝，普通调校。

表壳：
直径：41.5mm
厚度：12.1mm
表耳间距：20mm
重：150克

表壳

两块表都有非常好的做工和吸引人的外形并且同样的佩戴舒适。Seamaster的表壳比较时髦，有点空气动力学的味道，Submariner用了挑战流行趋势五十年不变的经典设计。很多人对Submariner（以及其他蚝式表壳）有一个荒诞的说法：蚝式表壳尖锐的表耳会使佩戴感觉不舒服。那表耳的确是尖尖的，但那使表壳有一定弧度，看起来爽。至少，它不会陷进皮肤里。Submariner的底盖做的非常有技巧，把和皮肤接触的金属面积减到最小使得佩戴舒服。omega也做了非常好的底盖，加上了海马的浮雕和波浪图案，更像是抓紧了手腕。底盖上的浮雕有一个好处，可以让防止表在手腕上滑动，这样表可以保持在合适的位置。Seamaster还装备了一个额外的表冠，就是为饱和潜水设计的手动“排氦阀”。这个表冠看起来有点笨拙，而且在表壳上多开了口子，这样有害的物质就有隙可乘，不过不管怎样这也可以作为谈资。rolex用的904L钢omega用的316L钢贵了三倍。904L更耐腐蚀，常被用在普通的工业机械设备上，那些设备运行的环境往往极端苛刻。不过，这些手表永远不会被放在在这么恶劣的环境下，只是给人一种心理上的良好感觉，不会真正的比普通的钢材增加多少好处。从我个人的观察看来，同一段时间里Submariner造成的摩擦痕迹比Seamaster少的多。在那段时间里，用了8个月的旧Submariner只是在表扣上有一点点可见的划痕。omega则是另一种情况，用过同样的时间在表圈和表扣上有不少划痕。看起来Submariner用了更有韧性的钢材，体现出了比Seamaster更好的抗老化能力，实际上是冷作的904L钢为有这样的特征作出了贡献。但是904L有个缺点：镍含量过高，可能会给对镍金属过敏的人士带来麻烦。
两款表都有单向旋转的表圈，带有半分钟刻度。不过用在表圈上的棘爪机构是很不一样的，Seamaster的表圈在旋转到两点之间的时候可以逆向旋转，这种现象就是由这种单向旋转的棘爪产生的，在旋转表圈的时候会感觉到有一些松弛，这一点只要稍微压下表圈就可以感觉到。还有很多人抱怨说这种表圈不容易抓牢和旋转。此外，这个表圈还非常大的声音和很多划痕。Seamaster的表圈给人的印象是有很大的声音和仅仅在日常使用下就造成的划痕。看来Seamaster在设计表圈的时候考虑美学多过功能。Submariner的表圈使用起来很容易，外圈小小的锯齿状突起可以很容易抓住，不像Seamaster的表圈那样中看不中用。此外，它旋转起来很安静而且安全（不会双向旋转），这是一个实际、有效而且简单的表圈。
rolex和omega的表壳是为不同口味的人设计的，一个是比较传统，有楞有角，挑战流行趋势的表壳；另一个是比较现代和流行的设计。omega的表壳外形比较文雅，制造精良，但因为不太必要的手动排氦阀和不灵光的表圈而显得有点不爽。Submariner的表壳更注重功能，它的表圈更实用而且有效，表耳是穿孔的。此外，它看上去密封度比较好，没有磨损和老化的征兆。Submariner的外形将近50年没有改变过的原因：没有什么能比它现在做的更好的。

表冠

正如阿基利斯的脚后跟，表冠是所有表壳的死穴。它是湿气、尘埃、水和那些有害物质的入口。而且，他还是机芯在表壳外部的延伸。好的表冠是手表能够长命百岁的关键，而这对于设计用来低档高水压的潜水表来说就更加重要了。两块表都用了螺丝表冠，这也是它们仅有的相同点。Seamaster用了令人失望的小尺寸表冠，表冠轴也有点不爽，这使得表冠即使受到比较小的外力也会摇动。不去理会小尺寸的表冠，它足够长，因此比想象的容易抓紧。然而长表冠也有缺点，它容易陷进手腕里。rolex的triplock表冠可能是用在手表中的最好的表冠机构，即使在没有旋进的情况下仍然在英国皇家潜水※※的测试中保持了很好的防水能力。首先，有一个O型圈被用来密封表冠和表冠轴之间的空隙，这样当螺纹失灵的时候它就是第二道防线，在螺丝上紧的时候表冠内面会和螺纹咬紧。此外，在表冠轴的周围，螺纹的内部还包覆着另一个橡胶衬垫，这是最后一道防线。可能没有一个表冠机构能像rolex的triplock表冠那样将表壳密封的如此好。

表镜

两块表都用了蓝宝石表镜，不过Seamaster用了弧形的，而且在内层有防反射涂层。Submariner的表镜非常厚，不过它是平面的而且缺少防反射涂层。虽然rolex的日期放大镜可以方便看日期，但那绝对不是人人都喜欢的。Submariner的表镜突出在表圈上面以适应它的厚度，Seamaster的表镜和表圈齐平，但它拱形的外形使它突出了约1mm。在对表镜的考虑上Seamaster的更可取的，拱形的表镜加上防反射涂层使消除恶心的反光能够达到更好的效果。

表面和指针

一块表的表面直接反映了它的个性，这是为什么佩带者一眼看到并注意的原因。毕竟这是手表指示时间的至关重要的部分。任何外观上的瑕疵都不会逃过详细审查，这就给omega做的不太灵光的这部分带来的问题。面盘上夜光指示没有和白色印刷的圆圈定位标志对齐。此外，夜光用的材料也不太好，有一些地方漏出东西，其他的地方也不均匀。这对于花费超过1000美元的表是完全不能接受的，尤其是当200美元的精工也能有更优美的完成度的时候。omega真的应该给他们的面盘制作工人制订严格的质量控制标准了。说起来还有那个尖端染成红色的秒针实在是很恶心，它很快就会褪色变成桔红色。如果很近的检查秒针，简直可以说它的尖端比根部还要粗大，这就是他们要在那上面涂上颜色而不用原色的原因。不说它差的地方了，带波浪图案的海蓝色表面和镂空的指针是很好的风格，对于潜水表来说是非常特别的组合。表面上波浪图案刻有纹理，这样可以看到在不同的光照下这块表会表现出不同的个性，从蔚蓝色转变为阴暗的深色，看起来就像是黑色一样。（这大概就是为啥我第一次看到他以为是黑面——译者）
Submariner用的是油漆的黑色表盘，没啥瑕疵，有非常漂亮的光泽。打磨光滑的指针和小时刻度的边框是白金的，是它们的光亮看起来很精细，不像不锈钢，白金不会有刺眼的光或者反射出强烈的光芒。而且，白金的颜色很柔和，有时当黄金想show一下自己的时候白金会被一种玫瑰色占有（夸张！——译者）。Submariner的指针不是平面的，从侧面看过去是弧形的，可以减少高光洁度打磨的表面的反射效果。夜光物质是白色的，和Seamaster那种石灰绿的颜色不一样，Submariner的表面是一个没有瑕疵的完成度好的表面，漂亮而且视读性好。
这两个表面都有一个不足之处，就好像一篇短篇小说如果没有过多的赘述那看起来将会更有味道。rolex是这个不幸的趋势的鼻祖，其他的潜水表看起来好像被迫要做同样的事。如果加上刻字并且在表背上刻一些额外的信息那它们将会更漂亮。在Submariner上面真的没有必要花两行字写上天文台表，但是rolex坚持要写上这些行话，omega也需要让专业选手们了解他们的表是不是给专业选手用的。邦德海霸和水鬼在夜间有相同的视读性，但是新版本的SMP和中型版本的Submariner的表盘发光度比邦德SMP和Submariner 16610都要高很多。
表盘是表用来显示时间的部分，它影响到使用者，因此，任何瑕疵存在都是很伤脑筋的，会令人对整只表的品质感觉变差。omega没有注意到这个事实令人感到羞愧，弄出来的表面完成度不规则。

机芯

Submariner：rolex calibre 3135

rolex的3135是钟表王国里最强壮的机芯之一。rolex没有必要减小他们的机芯直径尺寸（那通常会牺牲准确度和耐久性），因为他们的机芯是照着表壳尺寸来做的。rolex仍然比较比较偏爱螺丝调校机构而非普通快慢针调校，如今螺丝调校摆轮在其他几种机芯也有用（pp是另一个常用它的表厂），它是一种高级调校方式。由于摆轮是自由摆动的，宝玑游丝的使用成为可能。宝玑游丝伸缩的对称性应该增加了时间分割的稳定性，尽管对于宝玑游丝对现在的高级摆轮是否仍然有性能上的增强是具有广泛争议的。大多数持反对意见的机芯（包括eta2892）把巨大的擒纵轮安装在双端固定的联桥上，而联桥安装在基板上，这样制作出更安全的装置。3135没有像pp或者jlc那样做非常细致的打磨和修整，没有鹅颈微调和珍珠陀，但是rolex的机芯是设计为强壮的机芯，因此他们的机芯都经久耐用。3135不是工艺的典范，但是他是工程学、制作和设计的奇迹，这个机芯是依照军事规范来设计用以经受粗糙使用的，它有28.5mm的直径和6mm的厚度这样的大块头，可以容的下更强壮的零件，允许更高的公差范围，而且这样的设计使保养维护更加容易，它就是耐用、可靠和稳定的代名词。3135是天文台冠军，是结合了精准、长时期稳定和坚固于一身的机芯。

Seamaster：omega calibre 1120

omega的1120是从遍地都是的eta2892a2上做了重大改进而来，发条盒增加两个额外的红宝石，这个改动使发条盒输出的动力更稳定，为了增加eta的摆陀上链效率，omega用了更小的轴承，因此联桥也被改动了一部分。摆陀和联桥各处做了漂亮的日内瓦波纹打磨，基板上做了圆珍珠打磨。1120比功利主意的3135更注重装饰和外貌，1120的基础机芯2892是计时器的进步，同时也因为粗糙扩展性强而闻名天下。其他的一些公司比如百年灵，美度，浪琴，艾美，豪雅，名士和万国都用到这个机芯，它是一个可靠的计时器，紧凑而且好操作。omega的1120修改了上链机构并且自己打磨装饰，作了深度改善。
虽然两个机芯的性能都很好（得到了天文台证书），omega1120是很棒的机芯（如果加上同轴擒纵甚至更好），3135作为最成功的机芯结合了精准、长寿命和坚固。有了最强壮的擒纵机构，3135有了更好的潜力达到和持续精准。很少有公司会花费资源从零开始发展机芯，即使有占压倒性数量的eta存在，rolex仍然在制造他们自己的机芯并且开始发展他们自己的摆轮游丝，将成本控制的非常好。日常粗用的rolex表，就算没有经过保养洗油仍然很可靠并保持准确。

表带

与流行性不同，表带要承受失去可靠性的风险，我要说这两块表的表带在质量和性能上都有一拼。实际上Seamaster的表带收到了过高的评价，而Submariner的表带被低估了。蚝式表带能承受超过300磅的拉力，每节表带用粗大的螺丝和销钉连接，和表耳连接的弹力销钉尺寸稍小一些。Submariner是一个重量比较轻的表，是因为它的空心的表链和轧压的表扣，无论如何表链的平衡性非常好。此外，这种表扣还可以微调长短，保证手表戴在手上不会出现意外。表带和表扣用和表壳相同的904L钢制造，同样富有韧性和抗磨损能力。不管它多坚固和实用，Submariner的一个非常重要的弱点就是它的表带。
由于某些原因被挖空的表带和轧压制造的表扣让人觉得这是一条廉价的表带。现在新款的Submariner用的蚝式实心表带对比过去是一个飞跃，它足够坚固。然而，继续使用空心的表带令人困惑。如果rolex选择实心的表带并用比较便宜的316L钢做表带就不会收到那么多批评了，在那样的价格上就不会觉得这样的表带有什么缺点了。不管rolex的蚝式表带有多坚固，它仍然要承受价格高达500美元这一弱点。轧压的的表扣看起来不值钱，尽管对于方便快速的调节是必要的设计，压花的安全扣看起来便宜而且根本没有必要做压花。这种表带在现有的表款exp2、gmt2、Submariner和Seadweller都有使用，它们重量比较轻以至于转移了人们对它的第一印象。rolex现有的全部专业用表都应该换上和游艇及Daytona相同的实心表链并改进一下表扣。
试戴Seamaster的表链有点困难，没有足够的增量可以调节，没法把表带调节到一个理想的长度。邦德款表带用的复杂的编织型表带看起来很独特，令人感到高兴。Seamaster的这种表带也用在其他的SMP表款上，这种表带每一节都是实心的，表扣看起来绝对有魅力。表扣边的双按钮是整块的钢制成，看起来赏心悦目。表带超级舒服，和表的平衡也非常好。和omega大多数类型表扣的显著特点一样，Seamaster的表扣也能看出不少擦痕，经过一年半的日常使用这条表带已经很不灵光了，表扣上有了一些小沟，表带上有了很深的划痕。这表带另一个不好的地方是在每节表带之间用了细小的销钉，和表耳连接的地方也只用了普通尺寸的销钉。这是一条很有吸引力而且舒适的表带，但是它不像看上去的那样坚固，它被过高的评价了。
两条表带都有隐藏在里面的钩爪，都是潜水表的类型，对Seamaster的表带来说有点麻烦的是没法准确的调节长度。rolex的表扣可以调节，不过需要专用的工具。精工的Marinemasters潜水表的表扣是最好的之一，可以自行调节长短而不需要工具。
两条表带都达不到万国Mark XV或者宝柏X－71的水准。在这两条表带之间，Seamaster有不少还可以接受的瑕疵，简单的说是因为它用了实心的表带，而如果花费超过1000美元那也是不可以接受的。

价值

在这方面轮到Seamaster扬眉吐气了。在各个比较范围内Submariner基本上比Seamaster要做的好，但是Submariner比SMP贵的太多了，SMP的零售价是1750美元，而Submariner要3950美元。此外，Seamaster折扣后的价格在1200美元左右，甚至有些网上的价格只有1000美元。Submariner折扣后的价格要3800美元，比起Seamaster七折的折扣要差多了，rolex的折扣很难得又很少。打折后的价格Submariner要比Seamaster贵了三倍，但表却没有三倍那么多，增加的性能远远没有增加的成本那么多。一块Seamaster的花费要是精工的自动潜水表的7倍，但它绝对没有比精工好上8倍，超过200美元的表的价格比例成指数增长。由于打折后低廉的价格，Seamaster与百年灵的Seawolf和绮年华的Super Kontiki并列为Best Buy，他们的价钱很令人满意。
对消费者来说，价格是取代口味和参数的最最重要的衡量因素。尽管我花在Submariner上的钱比Seamaster多的多，但我还是很爽。
……
（后面一小段是说保值性的，这个以前都讨论过了，我懒得翻译了。）

结论

表面看来，两只表比较相近，但是仔细检查并经过长时期佩戴之后，两只表在质量和外观上展露了一定的差别。在价格不同的情况下没法对哪只表更好做出结论，两只表在不同的价格下拥有不同的等级和质量。做个不切实际的想象，如果价格不再是问题，那Seamaster的表现已经很好了，不过Submariner更好。很简单，omega并没有用和rolex同样的等级来制造手表，omega造就了潜水表制造的基准。当一个设计达到永恒的时候，那表明它已经做到了尽善尽美。

俺下面没说明白，白色表不是GTM,是EXP2，无异地时间只有24时显示。

请问这款海马在香港多少钱能拿下?1120机芯的素质怎么样?和14000m相比那一块更值得拥有?

问个问题：这支表上面那个转盘是干什么用的？好像有的手表还会自己转？

小蔡兄啊，

我已在大家谈上，发了个欢迎帖子，各位都盼望你现身呢！！！

咦？近来对CZ和LEICA颇感兴趣，于是翻了n多蔡毒的帖子。发现小蔡悄悄地回归了。呵呵

carnotaur , 能不能谈谈您个人对OMEGA的总体评价？当然应该比较同类品牌。