胶卷的实效感光度和显影时间测定

主题：胶卷的实效感光度和显影时间测定

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bobo1912

资深泡菜

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2011-05-18 20:43

首先声明，我是个新手，最近一直在学习黑白摄影的相关知识，知识观点来源与书本和网络，文字是我结合自己学习体会写的，如果有错误的地方，请老鸟们指正。

为什么我们要亲自测定胶卷的实效感光度和显影时间呢？有些朋友可能会说：“厂商有专业的设备和生产工艺，他们提供的ISO和显影时间应该是很准确的，我们自己搞测定还有必要吗？按厂商提供的数据我们一样可以得到很好的效果。”

对于这个问题，我是这么看的：

一、厂商标定的ISO不见得是真实的ISO，这个ISO极有可能是在保持胶卷特性情况下，便于用户使用的ISO；
二、即使厂商标定的ISO是真实的，但由于我们手中的测光系统有误差，客观上造成了ISO被改变。比如，我用过的佳能相机通常比尼康测光过1/3档，那么，同一款ISO100的胶卷，在尼康上是100度，在佳能上它就被当成125度使用了。
三、冲洗是一门大学问，特别是搅动的方式和频率对胶卷的影响非常大，不要说我们个人，就算是专业的冲洗店，也不可能做到和厂商相同的冲洗方式。
四、为什么按厂商提供的数据我们一样可以得到很好的效果呢？原因有两个：1我们的误差很少；2更多的情况是我们不自觉地利用了胶卷的宽容度。
现在言归正传，如果你认同以上的观点，那么我们就开始做测试。

实效感光度测定：

一、选择一款你最喜欢和常用的胶卷，在晴天阴影处拍灰卡（晴天的太阳下反光太强烈，有时光线变化太快，所以选择阴影处比较稳妥；没有灰卡的朋友可以用中性的物体来替代，如纸板箱和牛皮纸大信封等）；

二、拍摄灰卡的时候，让灰卡的画面充满整个取景器，对焦到无限远，同时防止自己的影子落在灰卡上；

三、曝光数为测光值减4档，既区域系统中所说的Ⅰ区；

四、以ISO100、125、160、200、250、320、400、500、640、800拍摄影灰卡共10张（这里以厂商标定的400度胶卷为例），另外盖上镜头盖拍一张无曝光的底片（注意：按不同的ISO测光后，都要减4档拍摄，目的是为了测定不同感光度下I区的底片密度）；

五、按个人常用显影时间和搅动方式冲洗；

六、等胶卷晾干后，接下来要做的就是用测光表测量底片的透光亮度，通过测得的EV值确定底片的密度，从而确定胶卷的实效感光度；

1、先明确几个概念：1个EV＝0.3密度，I区的正常密度在0.09~0.12之间;

2、开始动手测量，把测光表的读数方式调整到EV模式，观片灯箱上，测光表点测无曝光底片的EV值，并记录下来；

3、观片灯箱上，测光表点测测量其它底片的EV值，并记录下来；

4、当某张底片的EV值低于无曝光底片0.3~0.5EV时，此底片拍摄时所用的ISO为胶卷实效感光度；

注：没有观片灯箱的朋友可以考虑把底片放在窗户玻璃上测光，只要户外光线强度无变化也是可行的；没有测光表的朋友可以用微距镜头加相机点测光方式进行，根据光圈和快门速度自己手动换算EV值。

显影时间测定：

现在我们开始测定显影时间。有的朋友可能会使用双面求显或单面追击法来测显影时间，但我觉得这个方法靠肉眼观察的不确定性太多。我自己用不同的药和不同的胶卷试了几次，都不成功。

一、以测定的实效感光度拍摄灰卡，Ⅰ区（测光后减4档）、Ⅴ区（测光值）、Ⅷ区（测光后加3档）各一张，共3张，再盖上镜头盖拍一张；

二、按个人常用显影时间和搅动方式冲洗；

三、按测定ISO时的方法测定密度：Ⅰ区低于全黑0.3~0.5EV，Ⅴ区低于全黑2~2.5EV、Ⅷ区低于全黑3.8~4.5EV时为正常显影时间；

四、通常情况下，I区和V区在不同的显影时间中不会在太明显的变化，只有Ⅷ区会随着显影时间的变化而变化（理论依据：曝光决定暗部，显影决定亮部），当Ⅷ区的EV低于全黑4.5EV时（既无曝光底片EV值减Ⅷ区底片EV值大于4.5时），表示Ⅷ区的密度太高，需要通过减10%－25%显影时间，反之，加10%－25%显影时间。

五、通过反复测定，最终找出适合个人的显影时间。

好了，现在我们已经找到了该胶卷的实效感光度和显影时间，无论这个ISO和显影时间与厂商标称的差距是多少，请相信自己。

相关标签：佳能尼康感光度胶卷

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2016-07-02 23:25

shenshenshenshen 发表于 2016-7-2 20:11
EOS机，不用1,5,3.那样的专业高档货，也要用50,30那样的中档货，不能用300.500那样的普及货。
建议买个EOS 3.
现在一系二手也不贵。
不过尽量往大中幅进军才是正路，玩黑白，要折腾叶片才算终极，
建议弄个日本二手45单轨，才一千多块。

好的，谢谢老师。

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第 39 帖

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2016-07-02 18:08

shenshenshenshen 发表于 2016-7-2 07:36
这个机器其实侧光不是很准，俺跟点测表比过，差半档偏差。

啊？谢谢四婶老师，看来用它测偏差太大了。

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2016-06-20 22:06

暗房归来发表于 2016-6-20 20:20
这个和T颗粒真没啥关系。乐凯的新100.也算这类，有这么低的宽容度吗？，TMAX有这么低的宽容度吗？

我用TMAX真比HP5宽容度大，HP5的印象不好使我去06年去凉山那会，昭觉市场边上的一个茶室，用了POTA ，用了1/30 1/15 光圈RB67 最大，房间里硬是什么影子都没有，只有窗口人物有。换任何一个胶片甚至不用加曝光，房间肯定全有！另外一次下雨拍一个葬礼，HP5真颗粒那个粗，印象一下就完蛋了。

奇怪的是乐凯100.除了曲线垃圾外，它在天空会突然增加密度，尽管扫描没问题也没板结，但必须烧天空！曲线完蛋了。公元天空地面都很正常。TMAX100，TMAX400,颗粒宽容度全部超越HP5.我就奇怪了什么颗粒不扁平的和宽容度关系有多大？无非就是反应快点，但这真会冲过？我没有发现。

反而我现在觉得胶片只要不是乐凯变态的曲线，所有的胶卷都和暗区宽容度有关系，亮部只要控制不要太厚，那么暗区就体现这个胶卷真正的潜力。所以所有的胶片全用POTA打一遍，神话全是假话。胶片行就行，不行怎么弄都恼火。宽容度意味这个胶片可以拉出曲线，中间那一段都可以立起来，而没有宽容度，无论那个立起来，头尾全收不住。

相纸也一样。全靠这个适应力。画面不会寡。

所谓3X，它也是乳剂颗粒的适应性强。包括 ...

您爱P0T A灰，拦不往，有川西雪山片没有，拿来看看老照小片幅的、弱光，可不爱T M a X嘛，南方人都爱啥正片实打实的上灯箱，怎么是骗人呢？

纸片才骗人呢。
看来1您才是川灰一族的头羊啥

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-6-20 22:21 编辑

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2016-06-20 18:19

shenshenshenshen 发表于 2016-6-20 18:08
高密度冲不过才是正路。
这路高反差航空卷，不要大太阳底下用。要半阴天，漫散光下用。
薄T宽容都窄，基本都不适合大太阳天。大太阳天，只有耍3X，HP5。非要耍，只有偏高光曝光。跟耍彩色反转一样，舍弃暗部了。
稀释的派森，HB17，。XTOL，雷电路等比较的适合薄T卤鸡。

谢谢四婶老师指点。

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2016-06-20 17:24

shenshenshenshen 发表于 2016-6-20 13:57
重要影纹有就行，比边上的白黑就行。

谢谢四婶老师，看来我照网上的教程测试的1区，按ISO 25拍的，可能曝光都过度了，回头再重新测试，不管密度了，1区出影就行了。

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第 28 帖

shenshenshen

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2016-06-20 15:20

暗房归来发表于 2016-6-20 14:16
正确，说那么多密度测试的。不如底片看影纹，比底灰的差异。密度仪就是个透光率的问题罢了。底灰假设都0.2了还测不测，这笑掉大牙了。

另外达到0.8的密度，最高密度才0.3，可以4号纸放大了，但这就是所谓的不合格底片？那么各种胶片斜率系数，这个用药搞差异太大了。航空片可以当普通卷用，普通就就不能用药搞成航空片用吗，是可以的。

只是他们依旧天生的各自属性还是差异巨大。但不能说他们不能大量弥补通常的差异。

俺怕航空片，一直爱冲成正片的

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第 27 帖

铁笔书生

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2016-06-20 11:15

shenshenshenshen 发表于 2016-6-12 18:16
固定冲洗的话，测试，一张45就够。变换带不同窟窿的插刀，上下照满10个逐档密度快即可。
10张135也够。0-10区10档灰块，哪个出密度了，算哪个，倒着一查拍摄档位EV值。就知道了。

四婶老师，不用管1区的密度是不是0.1吗？只要出影就行？

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focomat

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2016-06-12 15:41

狙击※※的准星都是经过出厂校正过的,为什么狙击手还要校正?因为厂家校正的准星未必适合所有的狙击手.胶片标称感光度出自厂家实验室,这个感光度未必适用所有人,因为每个人使用的器材及后期处理都略有不同,因此ASA与EI也会略有不同.

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第 21 帖

铁笔书生

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2016-06-12 13:10

测试用的破相机。
（这张图好像有错误，拍测试片用的+2补偿，在测试密度时忘了调回0）。 本帖最后由铁笔书生于 2016-6-12 13:12 编辑

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第 20 帖

铁笔书生

泡菜

泡网分: 3.145

主题: 8

帖子: 323

2016-06-12 13:07

1、我的过期胶卷感光度（EI）测试方法：
I区的密度必须在0.1：
假设过期航空胶卷的感光度分别是：20、25、32、40、50，那么它们的I区可以分别使用：320、400、500、640、800拍摄灰板。然后用D76冲出来。用CANON EOS 300V 快门优先，固定光圈，将ISO设为800，分别测试透明片基和I区灰板的快门速度，比较灰板的快门速度，如果刚好比片基的速度慢1/3档，就可以确定正确的感光度。
2、显影时间测试：
在上面的I区测试片后面再拍几张8区的测试片，即用:10+2，12+2，16+2，20+2，25+2拍摄灰板，冲出来后测试密度，灰板密度在1.3时（即：快门速度比片基慢4档，再加上I区的0.1，1EV=0.03密度）显影时间正好。

附上测试用的简陋工具：
1、纸板做的片夹，上面的纸板中间掏了个洞1X1厘米，用LED背光板照亮。按照镜头的位置画了个圈，以保证每次测量镜头在同一位置，减少偏移误差。

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第 19 帖

温

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帖子: 615

2015-05-29 21:55

神采依然发表于 2015-5-29 11:13
已经购置了6*9的黑白放大机，海鸥牌，计划先弄个简易暗房玩着小画幅放大，等退休了，驻地固定了再弄个固定暗房玩大画幅放大。顺便问一下，暗房颗粒对焦放大镜是否必须配备？什么牌子够用？

不一定要买专用对焦放大静，随便找个大点的阅读放大镜效果就可以，如果不差钱，那就买peak focuser I型，eBay上大约100块。可以参考https://forum.xitek.com/thread-446892-1-1-1.html

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第 18 帖

等待……

泡菜

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主题: 3

帖子: 1025

2015-05-29 14:51

一区不可用，二区基本也不可用，八区以上的就不用了？那这世界少了好多精彩的影像。如果只是注重这两头，留中间，那片子放起来可是不太好看的。
聚光机器和散光机器对密度要求也不一样，好的片子，暗部是足够舒展的，亚当斯说的2区到8区的控制，前面有个定语“重要的”，其实可以把这个理解成暗部的控制，并不是整体密度的控制，否则的话，暗部没有足够的反差，片子不好看，对于高密度，在暗房里有多种技法，拍摄时也有各种影调控制或者影调分离的做法。
对于感光度测试，把能固定下来的就固定下来，但是都固定下来，对于某一张片子的处理，也可能是非常态的，冲洗方法上会有很多的变化，但滚冲是不可能做到的。ISO，只是个参考标准，只要底片上有足够使用的密度，就可以了，基本熟练了，一批片子，第一次拍摄完，检查一下底片就心里有数了，对暗部的标准不是是否有纹理这么简单，是要达到是否有足够舒展的暗部反差。
好好玩，就放弃滚冲吧，用盆，或者满液罐显

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第 17 帖

神采依然

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主题: 32

帖子: 604

2015-05-29 11:13

已经购置了6*9的黑白放大机，海鸥牌，计划先弄个简易暗房玩着小画幅放大，等退休了，驻地固定了再弄个固定暗房玩大画幅放大。顺便问一下，暗房颗粒对焦放大镜是否必须配备？什么牌子够用？

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第 14 帖

神采依然

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主题: 32

帖子: 604

2015-05-29 11:06

shenshenshenshen 发表于 2015-5-26 18:56
从何而来的标准显影时间？
知道用110的感光度下降的厉害了？还用110 吗？

八区的显影密度随时间增长而增加，按目前比较流行的说法，就是当八区在某个显影时间时，密度刚好为1.15~1.35左右（中值1.25）时，显影时间则为标准显影时间。如显影7‘30“冲洗出来的底片八区密度约为1.25左右，则可以认为7’30秒为标准显影时间。显影时间小于7‘30”的则八区密度小于1.25，显影时间超过7‘30”的，则八区显影密度大过1.25。这也是影调压缩或扩张的原理吧。 本帖最后由神采依然于 2015-5-29 11:08 编辑

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神采依然

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帖子: 604

2015-05-27 13:13

shenshenshenshen 发表于 2015-5-26 18:56
从何而来的标准显影时间？
知道用110的感光度下降的厉害了？还用110 吗？

吃过苦头才有收获嘛！现在怕两样：HC110和机器滚冲。

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