主题:富士X100与徕卡X1对比测试图片详解(兼顾其他像素接近的数码相机画质对比) [主题管理员:糊涂终结者]
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原文由 糊涂终结者 在2011-11-02 08:20发表
可以后期调过来。


不好说。
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原文由 苏特米尔 在2011-11-01 17:06发表

这张图里树干一大块过曝太刺眼了。

争论归争论,上图归上图。鼓励上图。

[苏特米尔 编辑于 2011-11-01 17:08]


可以后期调过来。
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原文由 糊涂终结者 在2011-10-31 09:07发表
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这张图里树干一大块过曝太刺眼了。

争论归争论,上图归上图。鼓励上图。

[苏特米尔 编辑于 2011-11-01 17:08]
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原文由 苏特米尔 在2011-10-31 16:08发表
任何相机画质都有一定的瑕疵。喜欢什么样的特色,包容什么样的瑕疵,那是消费者的偏好。
我见过一个M9图片的帖子,里边有个小号把局部放大图有明显紫边。但M9依然是M9。

“鸡蛋里挑骨头了”的话,我也见过。不过那是评测者小心自谦的话,到你这里听起来走调了。原来的意思是可以理解的,因为多数评测说话都要小心翼翼,把人家的产品问题说得太严重了,一来是怕自己说错了,惹人笑话;二来把商家惹恼了,下回就不给你产品任你评测了。

相机评测网站只能选取最直观、最不易争议的指标和数据,来进行评测。不能涵盖画质的所有方面,也是正常的。所以,评测网站给出的结论,应当是最基本的,也就是产品应当和必须达到的基本素质。
以酒类评测为例。酒的品质评测,一个是物理指标参数,另一个就是品酒师的主观感觉。只有质量监督检测部门的物理指标,只能说明食品安全和基本品质。并不能涵盖全部品质。品酒有专业人员,能够给出更全面的品质。
相机不方便使用专家进行主观评测的方法。我想有两个主要原因:1. 相机技术创新太快,主观感觉定型不了(即什么样的感觉对应哪一类画质,形不成思维定势。也没法培训和传授经验)。而酒类不一样,几十年几百年的传承。你也不能随便创新,创新了人们不一定认;2. 画质包含的内容太广,不好形成标准。


“相机评测网站只能选取最直观、最不易争议的指标和数据,来进行评测。”----分辨率、色彩深度、ISO及信噪比都是数码相机最基本的指标,且这些指标都或多或少地直接影响其成像的画质,所以测试网站对这些“物理指标”给出一个基本评价也是无可厚非的。况且,网站提供了大量的同场景图片,大家可以通过这些图对比获得非常直观的感性认识,这可能也是消费者了解数码相机基本性能最便捷的途径了吧?
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原文由 糊涂终结者 在2011-10-30 20:07发表
可以这么说,作为APS画幅1200万像素级的数码相机,如果还要对其画质挑毛病的话,那就属于鸡蛋里挑骨头了......这句话是偶在哪个国外评测时曾看到的评价,记不得了。

如果要说缺点,当然有,但不是画质上的,而是操作方面上的问题。如果概括为一个字,那就是“慢”!开机慢、存储慢、对焦慢(比较单反而言),总之完全 ......


任何相机画质都有一定的瑕疵。喜欢什么样的特色,包容什么样的瑕疵,那是消费者的偏好。
我见过一个M9图片的帖子,里边有个小号把局部放大图有明显紫边。但M9依然是M9。

“鸡蛋里挑骨头了”的话,我也见过。不过那是评测者小心自谦的话,到你这里听起来走调了。原来的意思是可以理解的,因为多数评测说话都要小心翼翼,把人家的产品问题说得太严重了,一来是怕自己说错了,惹人笑话;二来把商家惹恼了,下回就不给你产品任你评测了。

相机评测网站只能选取最直观、最不易争议的指标和数据,来进行评测。不能涵盖画质的所有方面,也是正常的。所以,评测网站给出的结论,应当是最基本的,也就是产品应当和必须达到的基本素质。
以酒类评测为例。酒的品质评测,一个是物理指标参数,另一个就是品酒师的主观感觉。只有质量监督检测部门的物理指标,只能说明食品安全和基本品质。并不能涵盖全部品质。品酒有专业人员,能够给出更全面的品质。
相机不方便使用专家进行主观评测的方法。我想有两个主要原因:1. 相机技术创新太快,主观感觉定型不了(即什么样的感觉对应哪一类画质,形不成思维定势。也没法培训和传授经验)。而酒类不一样,几十年几百年的传承。你也不能随便创新,创新了人们不一定认;2. 画质包含的内容太广,不好形成标准。
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原文由 苏特米尔 在2011-10-30 18:52发表
作为潜在用户,当然希望楼主说对。
如果你能证实X100没有存在讨论的瑕疵,那买者就踏实了。自然是好事。


可以这么说,作为APS画幅1200万像素级的数码相机,如果还要对其画质挑毛病的话,那就属于鸡蛋里挑骨头了......这句话是偶在哪个国外评测时曾看到的评价,记不得了。

如果要说缺点,当然有,但不是画质上的,而是操作方面上的问题。如果概括为一个字,那就是“慢”!开机慢、存储慢、对焦慢(比较单反而言),总之完全不适合快拍、抓拍等场合。其他方面,诸如菜单设置复杂等问题,都属于习惯问题,就像佳能用户使用尼康相机,或尼康用户使用佳能相机一样,都有个习惯过程,不是大问题。

所以对画质的担心完全是多余的,倒是使用者能否熟练地驾驭它,它是否适合自己的拍摄题材才是真正的问题。
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作为潜在用户,当然希望楼主说对。
如果你能证实X100没有存在讨论的瑕疵,那买者就踏实了。自然是好事。

[2011-11-01 17:09 补充如下]

可惜楼主在讨论x100瑕疵方面,提供的证据不给力。
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原文由 苏特米尔 在2011-10-30 14:03发表
有些细心地摄影人认为X100画质松散,有人不在乎,但其中有人用这个问题否定全面X100,实际上是反感过分赞扬X100,反对把X100抬到神坛上。其实反对的人也买了X100,这就说明问题:怎么有人会花钱买自己反对的机子吗,既然反感,为什么还买?

而不买的人反而使大劲抬X100,希望抬到天下第一地位,(结果可能会把价格轰上去,自己再花高价卖)。真是滑稽。

有人用一个不大的问题否X100,糊涂先生就“有图有真相”。我的意思的关键点是认为,糊涂是拿不相干的证据去反驳别人的观点。与他的争执就在于此。


“糊涂是拿不相干的证据去反驳别人的观点”----偶在哪里“拿不相干的证据去反驳别人的观点”了?拜托你具体指出来呀!你怎么也学会无中生有了?
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原文由 苏特米尔 在2011-10-30 13:14发表
这个意见大体接近了这个讨论的实质。
我认为我的目的的主要是对X100一个有争论的地方。这个地方对绝大多数人来说,也可能就是一个无足轻重的瑕疵,也可能不是瑕疵。就是很高级的玩友,也不一定都重视。也就是并非主流。一般完全可以忽略不计,或者当做没有。
你是受了所谓黑托斗法的影响,以为和那一样。其实那种争 ......


有些细心地摄影人认为X100画质松散,有人不在乎,但其中有人用这个问题否定全面X100,实际上是反感过分赞扬X100,反对把X100抬到神坛上。其实反对的人也买了X100,这就说明问题:怎么有人会花钱买自己反对的机子吗,既然反感,为什么还买?

而不买的人反而使大劲抬X100,希望抬到天下第一地位,(结果可能会把价格轰上去,自己再花高价卖)。真是滑稽。

有人用一个不大的问题否X100,糊涂先生就“有图有真相”。我的意思的关键点是认为,糊涂是拿不相干的证据去反驳别人的观点。与他的争执就在于此。
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原文由 vic0561 在2011-10-28 20:05发表
我劝糊涂兄和苏特兄不要再争论了,你们争论的基础都不一样,这样争下去无意义。糊涂兄的评测方法,苏特不接受(我个人认为是有意义的,特别是在评判分辨率,解析力方面。不看成像风格。用dpreview第三方的两机的图应该比较公正),苏特兄要求的评测环境和物质条件不具备,无法评测,又不接受糊涂兄的评测方式,那你们还有什 ......


这个意见大体接近了这个讨论的实质。
我认为我的目的的主要是对X100一个有争论的地方。这个地方对绝大多数人来说,也可能就是一个无足轻重的瑕疵,也可能不是瑕疵。就是很高级的玩友,也不一定都重视。也就是并非主流。一般完全可以忽略不计,或者当做没有。

你是受了所谓黑托斗法的影响,以为和那一样。其实那种争斗根本没有任何实际意义,纯属借机打架而已,根本无任何评价的意义。

X100和单反同画幅画质基本一样。我的讨论出发点是建立在这个基础上的。有人相当于DC的言论实际只是打架时发出的感叹词,就跟TMD的语义一样。
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原文由 南国生红豆 在2011-10-30 13:08发表

好漂亮!满园春色。不过好像白平衡不太准,可以克服吗?


怎么才能看出来白平衡不太准呢?X100的白平衡设置非常多,这得靠使用经验了。
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原文由 糊涂终结者 在2011-10-29 19:54发表
X100的色彩表现样片:

好漂亮!满园春色。不过好像白平衡不太准,可以克服吗?
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原文由 tianxia 在2011-10-30 03:16发表
---------------- 确实如此,另外糊涂兄发的不少图片都很好的证明了X100是可以出好片的,一味的夸赞或一味的抹黑都是不可取的。X100对焦是差点,但成像方面有着优异的成绩也是不可否认的。


还是那句老话:有图有真相!
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原文由 苏特米尔 在2011-10-30 03:00发表

刚贴的这图还是不错的。

另问一下,ACDsee 解RAW好不好?


偶从来没有用RAW拍过片子,所以也不知道好不好。
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原文由 苏特米尔 在2011-10-30 02:58发表

你那个图我认为对鉴别“松散”所说的现象很不合适。那图对分辨率等那些你习惯的那些指标的鉴别有用。
“松散”应当是整体图,局部图不好说(可能基本不行)。不是人们不“敢”评,而是没法评。
你那图既“乱”又“规则"(重复),极易干扰视线,形不成印象。我认为是没法看。但是研究分辨率什么的到很好(那图本来就 ......


问题是“松散”本身就没有任何标准,怎么评价都可以,所以无论全图还是局部单独拿出来说事都没有意义。
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原文由 苏特米尔 在2011-10-30 02:58发表

你那个图我认为对鉴别“松散”所说的现象很不合适。那图对分辨率等那些你习惯的那些指标的鉴别有用。
“松散”应当是整体图,局部图不好说(可能基本不行)。不是人们不“敢”评,而是没法评。
你那图既“乱”又“规则"(重复),极易干扰视线,形不成印象。我认为是没法看。但是研究分辨率什么的到很好(那图本来就 ......


问题是“松散”本身就没有任何标准,怎么评价都可以,所以无论全图还是局部单独拿出来说事都没有意义。
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这几日在这个帖子里掺和,感觉现在大伙讨论的不是X1orX100,而是在探讨对图像,相机成像的判别和分析。看到这里,坦率地,就事论事地说,偶觉得苏特兄在这个问题上有些强调客观,自居理论高度,缺乏科学精神,或者说是强词夺理,缺乏诚意。你看,别人提出的方法你不接受,你所强调的方法,你自己不提供,别人提供了你又说不合格。你总是是用别人的例证来推翻别人的观点,但不是你用自己的论据支持你自己的论点。你能否明确地说,什么样的图,多大的图(别说无忌256K限制,根本做不到。如果真是这样,说出来大伙就别瞎忙了)能支持你的观点,你自己可以提供,也可以发动大伙来找,反正不是别人提供的到你这来审批,回头总说不合格。如果觉得我的话重了请见谅。

原文由 苏特米尔 在2011-10-30 02:58发表

你那个图我认为对鉴别“松散”所说的现象很不合适。那图对分辨率等那些你习惯的那些指标的鉴别有用。
“松散”应当是整体图,局部图不好说(可能基本不行)。不是人们不“敢”评,而是没法评。
你那图既“乱”又“规则"(重复),极易干扰视线,形不成印象。我认为是没法看。但是研究分辨率什么的到很好(那图本来就 ......


糊涂兄非常认真,在这件事上非常执着地坚持自己的观点。我还是那句话,如果苏特的观点和方式不改,不会有结论。但是我坚信,每个看客都有自己的判断,通过糊涂提供的大量X100图片和说明,加上隔壁那么多不错的X1的图像,我们完全可以做出自己的判断。
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理不辨不明,争论总比打架好吧?O(∩_∩)O哈哈~

国内网站的评测偶基本不看,一致性太差了。下面是dpreview_com对X100画质的评价,结合偶的实际使用结果,偶认为评价符合实际情况:

Image Quality

One aspect of the X100 that's almost impossible to criticize is its image quality. It may not have the most modern sensor available, but it really does get the most out of its 12MP CMOS, providing highly detailed images at low ISOs and remarkably noise-free and colorful output at high ISOs. The dynamic range is already good at default settings, and judicious use of the cameras 'DR' modes can extend highlight range considerably when needed (although at the cost of working at higher ISOs). Overall the image quality is difficult to fault, either in JPEG or raw.

The Fujinon lens is superb too, just as we'd expect, giving excellent cross-frame sharpness when stopped-down a little, almost imperceptible distortion, and minimal chromatic aberration. Naturally it's not perfect: at F2 the corners are somewhat soft wide open at all focus distances, and while the center is sharp when set to infinity, it gets progressively softer as you focus closer due to spherical aberration. At macro distances, it's very soft indeed across the frame at F2, but improves considerably on stopping down.

The default Provia color mode isn't our favorite, due mainly to its rather low-contrast tone curve and somewhat open shadows, which means the images lack a little 'punch'. But this is easily addressed by switching to the Velvia film mode (which is very contrasty and saturated indeed), or Astia which offers an attractive middle ground, especially when shooting portraits. The camera also offers an unusually wide range of image adjustments for its JPEGs, including the option to tweak highlight and shadow tone curves independently. All this means that it's easy to tune the camera to provide pretty well exactly the output you like. These tweaks can also be applied using the in-camera Raw conversion, making it easy to optimize your shot without resorting to Photoshop.

http://www_dpreview_com/reviews/fujifilmx100/page25.asp

---------------- 确实如此,另外糊涂兄发的不少图片都很好的证明了X100是可以出好片的,一味的夸赞或一味的抹黑都是不可取的。X100对焦是差点,但成像方面有着优异的成绩也是不可否认的。
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原文由 糊涂终结者 在2011-10-29 19:54发表
X100的色彩表现样片


刚贴的这图还是不错的。

另问一下,ACDsee 解RAW好不好?
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原文由 糊涂终结者 在2011-10-28 21:29发表
......有人做过,偶也发过其拍摄的远景局部裁图,盲猜,结果口口声声说X100画质松散的人都不敢猜一下,只有路过的一位说出了自己的看法(详见这个连接第102楼的图片,第124楼的回复)......


你那个图我认为对鉴别“松散”所说的现象很不合适。那图对分辨率等那些你习惯的那些指标的鉴别有用。
“松散”应当是整体图,局部图不好说(可能基本不行)。不是人们不“敢”评,而是没法评。
你那图既“乱”又“规则"(重复),极易干扰视线,形不成印象。我认为是没法看。但是研究分辨率什么的到很好(那图本来就是这个目的)。

我觉得争论画质”松散“不能用剪裁图。

[苏特米尔 编辑于 2011-10-30 03:02]
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原文由 vic0561 在2011-10-28 22:52发表
再来看一幅对比。从dpreview测试图上截图。


你比偶还极端啊!

偶一般都是100%~125%放大局部裁图,你这个有400%放大了吧?
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我对我贴的比较图的理解。大伙都看看,感觉一下。
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原文由 vic0561 在2011-10-28 20:05发表
我劝糊涂兄和苏特兄不要再争论了,你们争论的基础都不一样,这样争下去无意义。糊涂兄的评测方法,苏特不接受(我个人认为是有意义的,特别是在评判分辨率,解析力方面。不看成像风格。用dpreview第三方的两机的图应该比较公正),苏特兄要求的评测环境和物质条件不具备,无法评测,又不接受糊涂兄的评测方式,那你们还有什 ......


理不辨不明,争论总比打架好吧?O(∩_∩)O哈哈~

国内网站的评测偶基本不看,一致性太差了。下面是dpreview_com对X100画质的评价,结合偶的实际使用结果,偶认为评价符合实际情况:

Image Quality

One aspect of the X100 that's almost impossible to criticize is its image quality. It may not have the most modern sensor available, but it really does get the most out of its 12MP CMOS, providing highly detailed images at low ISOs and remarkably noise-free and colorful output at high ISOs. The dynamic range is already good at default settings, and judicious use of the cameras 'DR' modes can extend highlight range considerably when needed (although at the cost of working at higher ISOs). Overall the image quality is difficult to fault, either in JPEG or raw.

The Fujinon lens is superb too, just as we'd expect, giving excellent cross-frame sharpness when stopped-down a little, almost imperceptible distortion, and minimal chromatic aberration. Naturally it's not perfect: at F2 the corners are somewhat soft wide open at all focus distances, and while the center is sharp when set to infinity, it gets progressively softer as you focus closer due to spherical aberration. At macro distances, it's very soft indeed across the frame at F2, but improves considerably on stopping down.

The default Provia color mode isn't our favorite, due mainly to its rather low-contrast tone curve and somewhat open shadows, which means the images lack a little 'punch'. But this is easily addressed by switching to the Velvia film mode (which is very contrasty and saturated indeed), or Astia which offers an attractive middle ground, especially when shooting portraits. The camera also offers an unusually wide range of image adjustments for its JPEGs, including the option to tweak highlight and shadow tone curves independently. All this means that it's easy to tune the camera to provide pretty well exactly the output you like. These tweaks can also be applied using the in-camera Raw conversion, making it easy to optimize your shot without resorting to Photoshop.


http://www_dpreview_com/reviews/fujifilmx100/page25.asp
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找个符合条件的照片,对比验证x100的争议。看起来简单,实际上困难的很。我的意思,说话容易,真正做起来那是两码事。

楼主的想法,也算有点代表性。所谓代表性,自然不是仅仅在x100画质这么一点小事。


有人做过,偶也发过其拍摄的远景局部裁图,盲猜,结果口口声声说X100画质松散的人都不敢猜一下,只有路过的一位说出了自己的看法(详见这个连接第102楼的图片,第124楼的回复):

https://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=919631&pagenumber=4

对比图片:
[糊涂终结者 编辑于 2011-10-28 21:31]
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原文由 糊涂终结者 在2011-10-28 16:35发表
X100的全景自动接片图像尺寸只能固定为最小S尺寸,对画质有影响是肯定的。
不管这张照片如何,在这个同场景的情况下,别的机子是否比X100强呢?也是一个未知数啊.......
所以没有比较,就没有鉴别,你可以说这张照片画质松散、发干等等,也可以说它成像结实、油润等等,一句话怎么说都可以,因为没有对比(即参照 ......


找个符合条件的照片,对比验证x100的争议。看起来简单,实际上困难的很。我的意思,说话容易,真正做起来那是两码事。

楼主的想法,也算有点代表性。所谓代表性,自然不是仅仅在x100画质这么一点小事。
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