令人惊喜的NEX-C3 —— 红移消失了！（ZM21/2.8，G21，G28，福伦达12/5.6）

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笨笨小兔子

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2011-08-20 22:46

原文由 bigpen 在2011-08-20 22:13发表

小兔子兄谬赞了，其实我是个懒人，平时潜水为主，每次发帖都是觉得有所得，想跟大家分享一下。而工作太忙，也没多少时间外出拍片，去年去完新疆后我就再没出外了。所以贴子就以器材讨论为主了！或者以后会建一楼专门贴图！

动态俱乐部01期是怎么回事？我不知道啊？

我的NEX5没什么问题，我的对比图就是那台机子拍的，平时也还在用，没有什么“雪花”现象。索尼的质量还是值得信赖的，特别是NEX5是第一部微单，质量特别好！我感觉NEX-C3的做工就差点了！

不太明白小兔子兄“整整的10个月”是什么意思？是NEX上市10个月才入手吗？

《NEX北疆行——优点、缺点与极限》
曾经顶在01期的顶楼，后来我复制到自己电脑中了。

10年7月-11年上半年，发生了富士dc雪花门事件，当时我的三部富士dc都没有“雪花”，后来全部出售。富士公司派到无忌的2个id号一口否认富士dc出现了“雪花”（传感器部分有问题），

无忌dc论坛的网友们与这2个id号大辩论，吵架，这2个id攻击dc论坛的网友+侮辱网友，※※子也参加，你没有看到我被封禁5次吗？
我这5次封禁是如何发生的？

我用5次封禁的代价换取它们45个id号关闭（其实还不止45个）,无忌柯纳老师，老西老师，馅饼老师知道这件事情...

富士dc拍照与温度有关，不能超过40°的天气，不能超过10分钟!网友操作不当等等，它们否认照片上有一点点雪花。兔子就想难道非洲人不玩富士dc？

看看，索尼nex5曝光1个小时后--传感器都没有问题，富士dc否认有雪花们事件---纯粹是扯蛋！

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第 269 帖

bigpen

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2011-08-20 22:33

原文由 bigpen 在2011-08-20 22:13发表

小兔子兄谬赞了，其实我是个懒人，平时潜水为主，每次发帖都是觉得有所得，想跟大家分享一下。而工作太忙，也没多少时间外出拍片，去年去完新疆后我就再没出外了。所以贴子就以器材讨论为主了！或者以后会建一楼专门贴图！

动态俱乐部01期是怎么回事？我不知道啊？

我的NEX5没什么问题，我的对比图就是那台机子拍 ......

找到了，原来在小兔子兄的《NEX动态库》01期里出现过！深感荣幸！

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第 268 帖

bigpen

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2011-08-20 22:13

原文由笨笨小兔子在2011-08-20 21:12发表

你的三个器材主题，个个精彩

NEX北疆行——优点、缺点与极限2010-10-25 22:28发表的，曝光1小时的星空照片，真是极限测试，曾经在动态俱乐部01期内（不再楼顶）

我第一个想法就是要请问，现在这部奶昔5有传感器问题吗？

我等了整整的10个月。有“雪花”现象吗？富士的某些dc超过一定的温度就有雪花现象。

兔 ......

小兔子兄谬赞了，其实我是个懒人，平时潜水为主，每次发帖都是觉得有所得，想跟大家分享一下。而工作太忙，也没多少时间外出拍片，去年去完新疆后我就再没出外了。所以贴子就以器材讨论为主了！或者以后会建一楼专门贴图！

动态俱乐部01期是怎么回事？我不知道啊？

我的NEX5没什么问题，我的对比图就是那台机子拍的，平时也还在用，没有什么“雪花”现象。索尼的质量还是值得信赖的，特别是NEX5是第一部微单，质量特别好！我感觉NEX-C3的做工就差点了！

不太明白小兔子兄“整整的10个月”是什么意思？是NEX上市10个月才入手吗？

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第 267 帖

笨笨小兔子

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2011-08-20 21:12

原文由 bigpen 在2011-08-20 19:59发表

M8还真难说，M8的焦距转换比例是1.33，CMOS比APS-C大。现在M8除了价钱，没什么可以和NEX7比的了！

[bigpen 编辑于 2011-08-20 19:59]

你的三个器材主题，个个精彩

NEX北疆行——优点、缺点与极限2010-10-25 22:28发表的，曝光1小时的星空照片，真是极限测试，曾经在动态俱乐部01期内（不再楼顶）

我第一个想法就是要请问，现在这部奶昔5有传感器问题吗？

我等了整整的10个月。有“雪花”现象吗？富士的某些dc超过一定的温度就有雪花现象。

兔子要知道这个nex5的状况（曝光1小时的星空）？

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第 266 帖

bigpen

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2011-08-20 19:59

原文由笨笨小兔子在2011-08-20 19:34发表

老泡菜啊，真仔细

我过去还建立主题去求助《请教各位老大_zm 18mm F4.0用在M8上有暗角吗》
现在可以考虑了，呵呵！

M8还真难说，M8的焦距转换比例是1.33，CMOS比APS-C大。现在M8除了价钱，没什么可以和NEX7比的了！

[bigpen 编辑于 2011-08-20 19:59]

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第 265 帖

笨笨小兔子

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2011-08-20 19:34

原文由 bigpen 在2011-08-20 18:09发表

肯定不会，如果用不了你卖给我吧！我买ZM21/2.8的时候把所有ZM的屁股都看了一遍！

[bigpen 编辑于 2011-08-20 18:10]

老泡菜啊，真仔细

我过去还建立主题去求助《请教各位老大_zm 18mm F4.0用在M8上有暗角吗》
现在可以考虑了，呵呵！

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第 264 帖

bigpen

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2011-08-20 18:09

原文由笨笨小兔子在2011-08-20 18:04发表

只有日文网站，没有英文或者中文网站的消息。
楼顶：由于ZM系列的屁股都差不多长，包括ZM18，全部ZM系列均可以在NEX-C3上完美支持
另外，ZM21/2.8不成问题，有一个更加小巧的镜头---zm 21 4.5后屁股不会超过zm 2.8吧？

肯定不会，如果用不了你卖给我吧！我买ZM21/2.8的时候把所有ZM的屁股都看了一遍！

[bigpen 编辑于 2011-08-20 18:10]

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第 263 帖

笨笨小兔子

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2011-08-20 18:04

原文由 bigpen 在2011-08-20 15:33发表
又发布上来了，唉！重发：

Google翻译了一下，那个高折射率材料的用法是知道了：

而它的高折射率材料
折射率大于一
平板和有凸曲面
凸部分与成像设备接触，接触宽度小于800nm

其他仍然不懂，望高手翻译指点！

只有日文网站，没有英文或者中文网站的消息。
楼顶：由于ZM系列的屁股都差不多长，包括ZM18，全部ZM系列均可以在NEX-C3上完美支持
另外，ZM21/2.8不成问题，有一个更加小巧的镜头---zm 21 4.5后屁股不会超过zm 2.8吧？

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第 262 帖

bigpen

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2011-08-20 16:01

原文由 tianjianyong2010 在2011-08-20 15:38发表
按佳能的表格，我计算出的nex7衍射极限光圈在6.5左右，不是楼主计算的5.8，请核实。nex7的像素大小为4um，比7D小一点，7D是f6.8。

我之前没有仔细推算，5.6只是大概而已，文中用了“恐怕”二字。

也可以试一试计算：

假设NEX7像素为6000*4000，APS-C的CMOS面积是23.5x15.6mm（C3的CMOS大小），那么只要取任何一边的边长除以像素数就可以得出像素的边长。就取长边吧：

23.5mm*1000=23500um/6000=3.92um

也就是说，单个像素的边长是3.92um。

从表中看出，衍射极限光圈与像素边长呈大致正相关，但像素边长约小，极限光圈下降幅度越大。
让我们用7D为参照类比一下：

假设NEX7极限光圈为x，7D的像素边长4.3um，衍射极限光圈6.8，那么：

4.3/3.92=6.8/x

x=3.92*6.8/4.3=6.199

也就是说，NEX7的衍射极限光圈小于6.199，我想也就是6.1-6.2之间吧！

我没有用光波波长那些公式计算，算不得精确，但简单类比也可以得出大概结果了！

[bigpen 编辑于 2011-08-20 16:05]

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第 261 帖

tianjianyong2010

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2011-08-20 15:38

按佳能的表格，我计算出的nex7衍射极限光圈在6.5左右，不是楼主计算的5.8，请核实。nex7的像素大小为4um，比7D小一点，7D是f6.8。

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第 260 帖

bigpen

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2011-08-20 15:33

又发布上来了，唉！重发：

Google翻译了一下，那个高折射率材料的用法是知道了：

而它的高折射率材料
折射率大于一
平板和有凸曲面
凸部分与成像设备接触，接触宽度小于800nm

其他仍然不懂，望高手翻译指点！

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第 259 帖

bigpen

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2011-08-20 15:06

原文由 ranma 在2011-08-20 01:17发表

应该不是，既然用了衍射公式，那就是改变镜头材料的折射率。

如果改动镜头材料折射率，小dc的可能性比较大，而且小dc也是最需要的，F2就开始衍射极限了

衍射是通过光圈时发生的，应该与镜片无关。看图片，似乎高折射率材料是放在像素周围的。

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第 258 帖

bigpen

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2011-08-20 15:04

原文由笨笨小兔子在2011-08-19 22:53发表

确实是这样在16MP的C3上，f8和f11的锐度差异明显

但我感觉F11：奶昔C3比奶昔3更清楚一点...？难道是我心里作用，至少F11 nex c3没有退步？

和曝光也有关系，NEX5和C3比，总是略微欠曝。
两部机子像素相差不多，F11下其实也相差不多的，只是像素高的话，100%看起来图像大点，但相对地也稍模糊点。到了NEX7的24mp就差得远了！

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ranma

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2011-08-20 01:17

原文由 bigpen 在2011-08-19 21:44发表
望文生义，索尼那个专利似乎是说在像素周围放置高折射率材料，使衍射光在像素周围发生全反射，折射回像素内，减少对周围像素的影响。

不知对不对！

原理上说，可能有点用，只要衍射斑不太大。

估计专利的目的就是使24mp像素密度的APS-C画幅CMOS衍射临界光圈能达到8（纯属猜测）。

应该不是，既然用了衍射公式，那就是改变镜头材料的折射率。

如果改动镜头材料折射率，小dc的可能性比较大，而且小dc也是最需要的，F2就开始衍射极限了

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笨笨小兔子

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2011-08-19 22:53

原文由蒻羽在2011-08-19 20:10发表
确实，在16MP的C3上，f8和f11的锐度差异明显，高像素密度芯片的小光圈衍射现象不可忽视

看来NEX7和A77最多也就收到f7.1-f8了，再继续收光圈并不能得到给好的画质

确实是这样在16MP的C3上，f8和f11的锐度差异明显

但我感觉F11：奶昔C3比奶昔3更清楚一点...？难道是我心里作用，至少F11 nex c3没有退步？

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第 255 帖

bigpen

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2011-08-19 21:44

望文生义，索尼那个专利似乎是说在像素周围放置高折射率材料，使衍射光在像素周围发生全反射，折射回像素内，减少对周围像素的影响。

不知对不对！

原理上说，可能有点用，只要衍射斑不太大。

估计专利的目的就是使24mp像素密度的APS-C画幅CMOS衍射临界光圈能达到8（纯属猜测）。

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bigpen

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2011-08-19 20:22

原文由蒻羽在2011-08-19 20:10发表
确实，在16MP的C3上，f8和f11的锐度差异明显，高像素密度芯片的小光圈衍射现象不可忽视

看来NEX7和A77最多也就收到f7.1-f8了，再继续收光圈并不能得到给好的画质

如果索尼没有新招的话，jpg直出可能还到不了8，可能5.6就到头了。LR出片可能可以到F8。倒是隔壁ranma兄贴出了索尼的新专利，说能解决这个问题：

http://egami_blog_so-net_ne_jp/2011-07-11

可惜我不懂日文，懂得的兄弟不妨指点一下！如果再NEX-7上应用了此专利的话，倒是有希望！

机器还未出，一切皆有可能！

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第 253 帖

蒻羽

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2011-08-19 20:10

确实，在16MP的C3上，f8和f11的锐度差异明显，高像素密度芯片的小光圈衍射现象不可忽视

看来NEX7和A77最多也就收到f7.1-f8了，再继续收光圈并不能得到给好的画质

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第 252 帖

bigpen

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2011-08-19 20:10

结果如何，请自己判断。

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第 251 帖

bigpen

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2011-08-19 20:06

NEX-C3对比：

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第 250 帖

bigpen

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2011-08-19 20:06

NEX5对比：

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第 249 帖

bigpen

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2011-08-19 20:05

F8与F11对比图来了。
先看看对比位置示意，镜头是福伦达12/5.6：

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第 248 帖

bigpen

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2011-08-19 20:03

原文由 roundg 在2011-08-19 19:15发表

一开始出现这问题时候被称为color shift.看来被翻译成红移了。

谢谢roundg资深关注！的确是color shift，文中已有提到“红移”说法的由来。

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第 247 帖

roundg

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2011-08-19 19:15

原文由 robsiqi 在2011-08-19 18:29发表

您没听说不代表其他人也没听说，此“红
移”快淹没您的彼“红移”了

一开始出现这问题时候被称为color shift.看来被翻译成红移了。

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第 245 帖

笨笨小兔子

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2011-08-19 19:13

原文由 bigpen 在2011-08-19 19:01发表

小兔子兄见笑了，呵呵！

感动牌其实是很抠门的，请注意表中的焦距换算比例是1.6，而索尼，尼康等等都是1.5，因此，佳能的CMOS是比索尼尼康略小的。虽然没有仔细换算，我想NEX-C3和50D的像素密度相差无几，最佳光圈也就是7.6-8左右。

而从我自己的使用对比，NEX-C3的确在F11像质已经明显下降，等会我会贴图看看。
......

那你贴给兔子看，我非常有兴趣，否则就说你是“大坏蛋”！
呵呵！

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第 244 帖

bigpen

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2011-08-19 19:01

原文由笨笨小兔子在2011-08-19 18:28发表

bigpen兄弟，请教一个问题？

50d已经到了F7.6 的DLA（衍射临界光圈） 50d是多少像素啊？1510万，那奶昔C3是多少像素啊？

您应该把顶楼上面的文字改一改，在我而言，1510万像素不够用吗？完全够用了！那么，NEX-C3我还需要吗？看看再说，看看再说！

这个光学物理原理确实存在，被你放大了，呵呵！

你觉得呢？
......

小兔子兄见笑了，呵呵！

感动牌其实是很抠门的，请注意表中的焦距换算比例是1.6，而索尼，尼康等等都是1.5，因此，佳能的CMOS是比索尼尼康略小的。虽然没有仔细换算，我想NEX-C3和50D的像素密度相差无几，最佳光圈也就是7.6-8左右。

而从我自己的使用对比，NEX-C3的确在F11像质已经明显下降，等会我会贴图看看。
在NEX5实测中，F8和F11相差无几，我拍风景全部没有使用小于F8的光圈。

后期算法可以明显改善锐度，只要用LR，C1 Pro，sony SR分别出片就知道了。
事实胜于雄辩，一切以实测为准，如果算法能改善，那也是好事！

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第 243 帖

robsiqi

资深泡菜

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帖子: 5630

2011-08-19 18:29

原文由 atfkaka 在2011-08-19 10:14发表
标题吓我一跳，还从没听说过数码相机里也有“红移”，正在想你在用相机拍什么？

红移是物理和天文学的专有名词，指的是一个物体移动速度过快，造成的，电磁波朝红端移动了一段距离，就像迎面来的车声音频率高的多普勒效应类似

您没听说不代表其他人也没听说，此“红移”快淹没您的彼“红移”了

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第 242 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

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帖子: 52516

2011-08-19 18:28

原文由 bigpen 在2011-08-14 19:53发表
由于上述原因，我对NEX7持谨慎态度！在我而言，1600万像素不够用吗？完全够用了！那么，NEX7我还需要吗？看看再说，看看再说！我很淡定了！如果索尼再出新招，能使NEX7的最佳光圈保持F8，我立即进一台！到时麻烦坛中各位大侠试机了！呵呵！

......

bigpen兄弟，请教一个问题？

50d已经到了F7.6 的DLA（衍射临界光圈） 50d是多少像素啊？1510万，那奶昔C3是多少像素啊？

您应该把顶楼上面的文字改一改，在我而言，1510万像素不够用吗？完全够用了！那么，NEX-C3我还需要吗？看看再说，看看再说！

这个光学物理原理确实存在，被你放大了，呵呵！

你觉得呢？

你奶昔C3能否用F11拍风景？你50d能拍吗？

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第 241 帖

bigpen

泡菜

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帖子: 502

2011-08-19 17:47

原文由 atfkaka 在2011-08-19 10:14发表
标题吓我一跳，还从没听说过数码相机里也有“红移”，正在想你在用相机拍什么？

红移是物理和天文学的专有名词，指的是一个物体移动速度过快，造成的，电磁波朝红端移动了一段距离，就像迎面来的车声音频率高的多普勒效应类似

文中已经解释了“红移”的说法来源，现在网络词汇泛滥，也不差这一个了！呵呵！

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第 240 帖

bigpen

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2011-08-19 17:45

原文由晕网在2011-08-19 09:52发表

bigpen兄：你引用的那篇文章有错误，或者说很不全面。这个问题不讨论了，太复杂，我自己也没完全搞懂。我想说的是像素提高后只要在输出的幅面（包括放大和缩图）“看起来”画质好就行了。同意你说的，通过那张图我们只需找出最佳光圈就够了。

其实电子技术日新月异，物理上无法解决的问题，可以或多或少通过后期的算法弥补，现在期待的，正是索尼在这方面的技术突破！

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回复主题：令人惊喜的NEX-C3 —— 红移消失了！（ZM21/2.8，G21，G28，福伦达12/5.6）

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