结果出来了`吉祥航空韩籍机长被吊销执照

主题：结果出来了`吉祥航空韩籍机长被吊销执照

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qixieshuma

泡菜

泡网分: 8.665

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2011-08-30 08:17

昨天出的结果```上班看到的貌似还过的去
传送门：http://news.163.com/11/0830/00/7CLP202L00014JB6.html

“29日，中国民航华东地区管理局公布的调查结果指出，吉祥航机组在其它航空器宣布遇险情况下拒绝按管制指令进行避让是一起严重违章行为，违反了《一般运行和飞行规则》等相关法规规章，当事机组违背了飞行员应有的职业操守。民航华东地区管理局决定对吉祥航空公司及当事机组作出如下处理：

一、暂停受理吉祥航空公司扩大经营范围、设立分公司、购租飞机等事项的申请，同时削减其航班运行总量10%的运力，削减时间为3个月。

二、暂停吉祥航空公司招录外籍飞行人员资格，并将对其招录外籍飞行员资质进行重新评估。

三、要求吉祥航空公司在调查结果公布之日起30天内对全体外籍飞行员进行不少于40小时的地面理论课程训练，训练重点是中国民航的有关飞行规则、运行规章、公司的《运行手册》和驾驶舱资源管理等内容，民航华东地区管理局将对训练过程和结果进行监察评估。

四、鉴于吉祥航HO1112航班机组已违反《一般运行和飞行规则》(CCAR-91-R2)的相关规定，局方将依法吊销吉祥航空公司当事韩籍机长中国民航航线运输驾驶员执照，不再受理其新的申请，不允许其再以机组成员身份在中国境内运行，并将处理结果通报韩国民航当局；暂扣副驾驶6个月驾驶员执照。

”

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第 1 帖

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游客没有回帖权限

讨论得不够深入

泡菜

泡网分: 1.37

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帖子: 10

2011-09-02 12:05

那谁叫三个还是五个野鹿的家伙，你写这么一大堆，人家还是给※※，省省吧！

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第 42 帖

曦之

泡菜

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2011-09-02 11:20

原文由三个野鹿在2011-09-01 19:20发表
有点模糊。对于一个规则来说，它应该是确定的，例如机长应该听从调度的建议，但保留机长的最终决定权等等，但是跟公司的“运行层面”估计难以扯上关系。
如果按照“国际惯例”，机长保留最终决定权，并能合法采取他认为的最安全的举动，那么吉祥的机长就做对了，就无可指责了，她做出的正是她认为的最安全的举动。
类似的 ......

揣着明白装糊涂，洋洋洒洒写了这么多文字，一句话——装B

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第 41 帖

三个野鹿

禁言中

泡网分: 4.577

主题: 26

帖子: 1201

2011-09-01 19:20

有点模糊。对于一个规则来说，它应该是确定的，例如机长应该听从调度的建议，但保留机长的最终决定权等等，但是跟公司的“运行层面”估计难以扯上关系。
如果按照“国际惯例”，机长保留最终决定权，并能合法采取他认为的最安全的举动，那么吉祥的机长就做对了，就无可指责了，她做出的正是她认为的最安全的举动。
类似的“国际惯例”、“行业惯例”有不少，有说船长应该要以身殉船的，有说即使是※※总司令在舰上，都由少校舰长说了算。这可能都是神话和扩大化了某些理念。舰长当然要负责具体的航向和航速，这个指令不可能由司令去下达，再说让司令下达他也不懂如何下达。
话说似乎你的意思是机长和机场是应该有大量沟通的，好像意思是谁也没有更高级。而实际上，在很专业的关系到安全的领域，其实只能有一个，并且应该是确定的一个最高级的，否则的话，理论上会出现的错误，将来就一定会真的出现。只有存在一个最高级，才可以最大限度避免危险。不过我相信各行各业的规则都不是完美的，都存在改进的空间。
如果机长死盯着虹桥，而虹桥已经客满，杭州还闲的蛋疼，那机长该如何？强行降落而不受处罚？

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第 40 帖

nglei

泡菜

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帖子: 76

2011-09-01 19:03

原文由三个野鹿在2011-08-31 21:47发表
浦东机场通知卡航去杭州降落，算不算交警的命令？如果算，卡航不执行这个命令算是什么样的情节？后果应该如何？
如果这个不是命令，是不是说明浦东机场的指挥调度人员不够称职？身为调度，你发出的指令，居然被拒绝，合理吗？
要严查，是不是卡航机长当晚在上海有个女的等着呢？这个要一查到底。曝光，要曝光。人肉。发言 ......

去哪个机场备降属于公司运行层面，机长有最终决定权，空管是建议权。
在航路航线飞行的高度、降落的顺序、跑道号属于空管层面，空管有管制调配权，但是机长在紧急时刻也能不听空管的指挥，而采取他认为最能保障安全的举动。

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第 39 帖

脑细胞

资深泡菜

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2011-09-01 10:54

原文由半个网客在2011-09-01 08:07发表
有没有机长的照片?

貌似在交流那边看到过

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第 38 帖

歪歪牛

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2011-09-01 10:52

原文由 cathay 在2011-08-31 14:18发表

卡塔尔同样有错误，为什么就只有一句在预测燃油可用时间上存在不足，中国民用航空局将就此事致函卡塔尔民航当局。公平吗？难道预测燃油可用时间不足不是错误？如果训练严格的话，会出现这种情况吗？这居然不是错误？

我只是感觉不公平，本人和吉祥没有一点关系。我就不信卡塔尔如果在别国机场这样不会受到处罚。拍马屁也要适可而止，不要太恶心。

也许为了节油，也许很多原因，固然责任不能推卸，可是外航在中国的很多行为有人可以监管吗？有人可以执行监管吗？在外航不负责任航空行为的背后，我们又应该反思什么呢

    曾在民航工作过，关于这个问题提点自己的看法。
    燃油最低告警的标准，是由各国民航当局或航空公司来确定并写入飞行手册的。记得当时国内公司的标准好像是15分钟，不知道这几年有无变化，一般来讲，出于安全考虑，都会把这个时间适当放宽。
    卡航是777，油耗要远高于吉祥的737，加上燃油最低告警标准设定不一，所以我个人认为卡航机组应该是按照自己飞行手册所规定的最低燃油标准发布五月天的。这样才能解释新闻后面说的中国民航局就此事致函卡塔尔民航当局，函中应该会有涉及燃油最低告警标准问题。
    外航在中国飞行的监管是由中国民航管理部门执行的，但如果卡航在此事中并无违规，且完全按照自己的飞行手册规定执飞，中国民航当局是无法对其进行处罚的。

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第 37 帖

寒号鸟2013

泡菜

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帖子: 1261

2011-09-01 10:31

原文由 cathay 在2011-08-31 14:18发表

那就去看看民航网上的论坛吧

处罚的好，但还是欠缺平衡，卡塔尔航空谎报告急，华东局也给人家撤销执照6个月，有没有这个权利?
吉祥航是咱自己的孩子，不听话，抽你Y的。

卡塔尔应该说清楚自己的续航能力，比如说在10分钟之内落不了地就会进入紧急状态，如果我是局方，对于这种错误宣布紧急状态的行为，一定 ......

垃圾吉祥的宣传员满天飞啊，你有能耐那就直接起诉华东局处罚违法吧。这种破事儿都能扯到中外区别上去，脑袋进水多了。

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第 36 帖

半个网客

泡菜

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帖子: 4449

2011-09-01 08:07

有没有机长的照片?

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第 35 帖

三个野鹿

禁言中

泡网分: 4.577

主题: 26

帖子: 1201

2011-08-31 21:47

浦东机场通知卡航去杭州降落，算不算交警的命令？如果算，卡航不执行这个命令算是什么样的情节？后果应该如何？
如果这个不是命令，是不是说明浦东机场的指挥调度人员不够称职？身为调度，你发出的指令，居然被拒绝，合理吗？
要严查，是不是卡航机长当晚在上海有个女的等着呢？这个要一查到底。曝光，要曝光。人肉。发言完毕。

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第 34 帖

苗吟风

陈年泡菜

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主题: 66

帖子: 8603

2011-08-31 20:42

原文由 cathay 在2011-08-31 14:18发表

那就去看看民航网上的论坛吧

处罚的好，但还是欠缺平衡，卡塔尔航空谎报告急，华东局也给人家撤销执照6个月，有没有这个权利?
吉祥航是咱自己的孩子，不听话，抽你Y的。

卡塔尔应该说清楚自己的续航能力，比如说在10分钟之内落不了地就会进入紧急状态，如果我是局方，对于这种错误宣布紧急状态的行为，一定 ......

不太懂，感觉说得挺有道理的。

另外，卡航这回也遇上个二货，估计也惊出一身冷汗，叫丫的再打小九九。

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第 33 帖

cathay

资深泡菜

泡网分: 37.593

主题: 105

帖子: 5959

2011-08-31 14:18

原文由寒号鸟2013 在2011-08-31 10:40发表

那就好好尊重华管局的决定，瞎说什么“外航无法监管”？

那就去看看民航网上的论坛吧

处罚的好，但还是欠缺平衡，卡塔尔航空谎报告急，华东局也给人家撤销执照6个月，有没有这个权利?
吉祥航是咱自己的孩子，不听话，抽你Y的。

卡塔尔应该说清楚自己的续航能力，比如说在10分钟之内落不了地就会进入紧急状态，如果我是局方，对于这种错误宣布紧急状态的行为，一定要罚，当我中国民航是傻子吗？无法无天！

卡塔尔同样有错误，为什么就只有一句在预测燃油可用时间上存在不足，中国民用航空局将就此事致函卡塔尔民航当局。公平吗？难道预测燃油可用时间不足不是错误？如果训练严格的话，会出现这种情况吗？这居然不是错误？

我只是感觉不公平，本人和吉祥没有一点关系。我就不信卡塔尔如果在别国机场这样不会受到处罚。拍马屁也要适可而止，不要太恶心。

也许为了节油，也许很多原因，固然责任不能推卸，可是外航在中国的很多行为有人可以监管吗？有人可以执行监管吗？在外航不负责任航空行为的背后，我们又应该反思什么呢

听到狼来了的故事吗？是不是很相像？中国人谦虚惯了，是吗？别个狡辩没事，拿自个开刀嘛

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第 32 帖

寒号鸟2013

泡菜

泡网分: 2.989

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帖子: 1261

2011-08-31 10:40

原文由 cathay 在2011-08-31 09:09发表

我不用了解，这是华管局的原文

至于载油量，除了点苏联飞机，还真没有我不知道的

那就好好尊重华管局的决定，瞎说什么“外航无法监管”？

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第 31 帖

ROVOISCH

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帖子: 1900

2011-08-31 10:07

原文由 fdao 在2011-08-31 08:52发表

竟然还是让他们插队了，你们太给国人丢人啦。

唉，兄弟，你去张家界看看就知道了，景区牌子上面到处是高丽文......

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第 30 帖

素浮云

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帖子: 164

2011-08-31 09:49

这个事情压根就不用去讨论卡行的行为是对还是错，这个事情最大的问题就是吉祥的飞机不听从空中管制的指挥。航空器要保障安全，这个是起码的底线。这次的事情，是相当严重的过错。

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第 29 帖

cathay

资深泡菜

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帖子: 5959

2011-08-31 09:27

原文由夜行天涯在2011-08-30 19:26发表
卡航在26日发表声明说，之所以宣布燃油紧急，是出于安全的考虑，因为当时的天气无法预测（是否可以继续在浦东等待天气好转）。
既然如此，为什么不早点决定备降呢？既然知道天气无法预测，一旦虹桥也进入恶劣气象中，那不是完全没有退路了么？

在处理意见中，提到驾驶舱资源管理一项，这表明，当时吉祥航两位飞行员沟通不足。副驾驶如果说一句：“我们应该让”，他就不会停飞了。“不让”就完全是机长的责任了。估计他当时没表态反对，所以现在连带了。不表态可能是担心事后的关系难处，副驾驶也不容易。

哥们，我记得你在虹桥

那天是卡航在浦东等了十几分钟后叫他去杭州他不肯，坚持要落虹桥。到了虹桥又等了40分钟然后叫紧急。国际航班都带2小时备用油的，所以估也估的出他还有1小时。事实上他17分钟后降落，剩5.2吨，比标准2.8还是高很多。所以这家伙完全可以去杭州，但是不知道什么原因硬要去虹桥

至于副驾驶，现在不都是“机长负责制”吗?他敢象你说的那样，就没有机长肯带他飞了。尤其是机长是韩籍，当场吃耳光都可能

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第 28 帖

cathay

资深泡菜

泡网分: 37.593

主题: 105

帖子: 5959

2011-08-31 09:09

原文由马丕在2011-08-30 19:37发表

你去了解一下波音777的载油量跟空客A320的载油量是多少再来扯行不？

我不用了解，这是华管局的原文

至于载油量，除了点苏联飞机，还真没有我不知道的

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第 27 帖

fdao

泡菜

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主题: 3

帖子: 85

2011-08-31 08:52

原文由 ROVOISCH 在2011-08-30 09:22发表
几年前在张家界等索道，中国人都耐心排队，TMD来了一帮高丽人一窝蜂往前抢，在众人骂声中居然恬不知耻照样抢了插队，垃圾。

竟然还是让他们插队了，你们太给国人丢人啦。

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第 26 帖

春卷的爱

泡菜

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主题: 27

帖子: 1115

2011-08-31 00:16

还好不是中国人丢脸.

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第 25 帖

饭炒蛋

资深泡菜

泡网分: 35.061

主题: 188

帖子: 7480

2011-08-30 23:41

韩国人？我要戴一下有色眼镜了。
韩籍出这档子事儿不稀奇，韩国人自私的很多。
碰到的几次谈判桌上，韩国人比日本人还讨厌。

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第 24 帖

SmithJohn

泡菜

泡网分: 7.488

主题: 41

帖子: 2865

2011-08-30 23:35

原来是棒子

理所当然会发生这种事

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第 23 帖

一切水月

资深泡菜

泡网分: 31.128

主题: 20

帖子: 2405

2011-08-30 21:43

不让的原因就是因为那个飞机上的人不是韩国人发明的

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第 22 帖

对焦基本靠走

泡菜

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主题: 10

帖子: 755

2011-08-30 19:48

原文由嘀咕在2011-08-30 09:20发表
靠，韩国人够狠的，用一个人换一家中国公司，赚大了

中国公司应该慎用宇宙无敌的韩国人，伤不起啊

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第 21 帖

atuz

陈年泡菜

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帖子: 35299

年内主力装备

★ ILCE-7RM2

★ PENTAX K-3

★ LEICA M (Typ 240)

2011-08-30 19:41

原文由土老鼠在2011-08-30 09:17发表
这个基本上在全球范围都找不到工作了，不过可以考虑给索马里海盗飞。

那里可没有泡菜

，还是来无忌好！

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第 20 帖

马丕

泡菜

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主题: 5

帖子: 588

2011-08-30 19:37

原文由 cathay 在2011-08-30 14:21发表

我们只能吊销她的中国飞行资格。BTW，还是个女棒子

[2011-08-30 15:17 补充如下]

不过卡航也够混的，能叫MAYDAY。看看表也能估算出他的油量来

　经查实，吉祥航空HO1112航班落地后，剩余油量为2900公斤，根据执飞该航班的A320机型性能手册，在保留剩余最后30分钟燃油情况下仍可等待飞行约42分钟。QR888航班落 ......

你去了解一下波音777的载油量跟空客A320的载油量是多少再来扯行不？

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第 19 帖

夜行天涯

资深泡菜

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主题: 156

帖子: 11489

2011-08-30 19:26

欧美职业飞行网站上一位飞行员发贴的评论如下，他当时也在浦东上空等待天气好转，根据他的发言，虹桥（代码ZSSS）当时已经不接受备降的航班了，那么，只有宣布燃油不足，才能特许降落。

My 2 cents worth. I was also holding at pudong the time this all happened.
The problem as that there was alot of planes holding and Pudong approach was being less than helpful for everyone and would not let any plane divert to any near by alternates. Typical Chinese ATC " cannot" procedures!
I believe it was at this time when ATC refused to allow any aircraft to divert to nearby ZSSS or any other nearby airport that Qatar made the choose and made there decision they were landing at ZSSS.

问题是，如果虹桥随即也发生不测事件，包括风切变、跑道事件等，无法降落，卡航怎么办呢？
卡航在26日发表声明说，之所以宣布燃油紧急，是出于安全的考虑，因为当时的天气无法预测（是否可以继续在浦东等待天气好转）。
既然如此，为什么不早点决定备降呢？既然知道天气无法预测，一旦虹桥也进入恶劣气象中，那不是完全没有退路了么？

在处理意见中，提到驾驶舱资源管理一项，这表明，当时吉祥航两位飞行员沟通不足。副驾驶如果说一句：“我们应该让”，他就不会停飞了。“不让”就完全是机长的责任了。估计他当时没表态反对，所以现在连带了。不表态可能是担心事后的关系难处，副驾驶也不容易。

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第 18 帖

伟大的苏联

陈年泡菜

泡网分: 30.073

主题: 23

帖子: 6231

2011-08-30 15:33

这个南朝鲜人忘记当年他国班机被苏联击落了，建议他回南朝鲜去驾机，呵呵。

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第 17 帖

328i

陈年泡菜

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主题: 296

帖子: 15252

2011-08-30 15:24

原文由嘀咕在2011-08-30 09:20发表
靠，韩国人够狠的，用一个人换一家中国公司，赚大了

她的言行，让大家对韩国人有了更充分的认识，赚大了

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第 16 帖

cathay

资深泡菜

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主题: 105

帖子: 5959

2011-08-30 14:21

原文由十年泡菜在2011-08-30 08:33发表
这个机长，换个国家还能开飞机么？

我们只能吊销她的中国飞行资格。BTW，还是个女棒子

[2011-08-30 15:17 补充如下]

不过卡航也够混的，能叫MAYDAY。看看表也能估算出他的油量来

　  经查实，吉祥航空HO1112航班落地后，剩余油量为2900公斤，根据执飞该航班的A320机型性能手册，在保留剩余最后30分钟燃油情况下仍可等待飞行约42分钟。QR888航班落地后的剩余油量为5200公斤，根据执飞该航班的波音777-300ER机型性能手册，在保留剩余最后30分钟燃油情况下仍可等待飞行约18分钟。
　  目前的调查结果未发现卡塔尔航空公司QR888航班机组在此次事件中存在违章行为，但在预测燃油可用时间上存在不足，中国民用航空局将就此事致函卡塔尔民航当局。

    实际上就是个对外航无法监管的问题

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第 15 帖

汪大壮

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主题: 92

帖子: 14708

2011-08-30 13:52

哦？原来是H国人士，那一切都可以理解了。

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