原文由 jdai 在2011-09-07 10:28发表

多谢你的详细解释。你说的是对的。此前我只记住了“和声小调”的概念，忘了还有“旋律”小调。另外，我在此没看出“自然小调”的用处，它完全可以用关系大调来代替。而大调概念总是很清楚的。比如作曲家写曲子，标称的“小调”应该不是指“自然小调”吧？

原文由 jdai 在2011-09-06 17:50发表

其实我觉得强调五声音阶的同时并不会导致排斥和弦的推论。在引入和弦与和声的概念后，五声音阶必须进行外延，亦即允许7和4作为和弦的属音出现。至于平均律，我觉得不应当做和弦来听，而应该当做复调音乐来听。忘掉和弦，仅关注两条旋律线的同步推进和彼此呼应，其逻辑关系就能理解了。

[jdai 编辑于 2011-09-07 01:54]

原文由 TomTom 在2011-09-07 03:17发表

没错。

看看，困惑了吧？

问题就在这里：

1. 不论大小调，都是1234567，这里的数字是指音的级数，而不是简谱唱名，所以为了不迷惑，或许用I，II,III,IV比较容易理解。A小调1级音，即根音是A，那么唱“do”的话，就是指这个A

用音名来说，就是ABCDEFGA,

可是：

2.小调比较讨厌，它不像大调音阶那么专一，它分自然小调，和声小调和旋律小调等，每一种升降音还都不一样，常见流行歌的自然小调降3，6，7级->1，2，b3，4，5，b6，b7,其他小调就不一定鸟...

还是用A小调举例：

自然小调：A B C D E F G A；
和声小调：A B C D E F G#; A；
旋律小调：A B C D E F#; G#; A；

头大了吧？

3.拿A自然小调来说，因为它和C大调是关系调，关系调升降号一致（C大调不升不降它也不升不降），同理有E小调和G大调，

原文由 jdai 在2011-09-07 01:46发表
这下子轮到我被你搞糊涂了。大调的定义是，12345671，其中3和4之间以及7和1之间是半音音程。进一步地，如果1等于钢琴键盘上的中音A，则为A大调，如果1对应于钢琴键盘上的中音C，则为C大调。我说的对吧？

原文由 jdai 在2011-09-07 01:46发表
进一步地，各个大调的根音，就是其相应的1。必须滴。比如上述A大调的根音就是A，C大调的根音就是C。

至于小调，其音阶关系是：671234#56，其中5不是大调的5，而是升5。因此，小调音阶与大调音阶不同之处是，音阶中有三个半音音程，除了大调音阶中已经存在的7和1,3和4，另外还多了一个#5和6。进一步地，如果6等于中音A，则该调性为A小调，且A为根音。

原文由 jdai 在2011-09-07 01:46发表

由此可以清楚看到，A小调和C大调的区别在于，前者有升半音的5。

为清楚无误，特对比如下：

A小调：ABCDEF#GA
671234#56
根音为A；

C大调：ABCDEFGA
67123456
根音为C。

再进一步，对于任何大调，都应该将其根音作为1，然后唱简谱。对于任何小调，都应该将其根音作为6,并依然唱简谱，特别注意唱出升5即可。简谱的好处，是随时能最清楚地表征音程和音阶的关系。调性的意义，则是最清楚地规定绝对音高。

原文由 weltschmerz 在2011-09-06 12:13发表
有7个音的好处就是有和弦。有和弦就能有张力。西方音乐能用5724---->1351搞出很大张力，中国音乐就不可能。5个音的音乐没有很大的方向性，适合自娱自乐，不适合演给很多人看。
另外，平均律实在是最糟糕的东西。一听钢琴就头疼，什么和弦都不准

原文由 TomTom 在2011-09-06 16:48发表

的确容易困惑，其实困惑来自lz的音乐表示方法。

通常我们习惯了用“都来米发搜”这种唱名方式来学（从小受的音乐教育），这东西和简谱的“12345”一样，本身有缺陷，越往深了学习，这两种方法造成的困扰就越大。

最简单的例子，A小调音阶：ABCDEFGA，国内很多书上用简谱记录的是67123456，然后说根音是“La&q ......

原文由 jdai 在2011-09-06 14:14发表

你们都很有料。欢迎纠错。

[jdai 编辑于 2011-09-06 22:15]

原文由 weltschmerz 在2011-09-06 12:13发表
有7个音的好处就是有和弦。有和弦就能有张力。西方音乐能用5724---->1351搞出很大张力，中国音乐就不可能。5个音的音乐没有很大的方向性，适合自娱自乐，不适合演给很多人看。
另外，平均律实在是最糟糕的东西。一听钢琴就头疼，什么和弦都不准

原文由 jdai 在2011-09-05 00:10发表
因为“发”和“西”音听起来像哭泣。
.....
所以，写给中国人听的曲子，保险起见，就老老实实地学习古人，只用123567好了。古代文人最推崇的乐器是什么？古筝。古琴。古筝古琴好像是没有4音的吧？为什么？因为向来最讲究礼仪端庄和道学严谨的中国古代文人认为，二胡是一种淫荡的乐器。啥意思？我猜，因为二胡是可以在1到7之间连续奏出任何音高的，一不小心，4音就出来了。

所以，二胡拉得不好，别人听起来就像哭。嗯。有了半音，有了4和7,音乐听起来就像在哭。

原文由 声色茶马 在2011-09-05 21:18发表
啊呀，被勾起了废话的瘾头，贫两句题外话，楼主见谅。

管子·地员篇，最早的五声音阶记载，制律的方式是三分损益。但是给定1，三分损益制出来的2356，和现在用十二平均律确定的2356，音高有明显可闻的区别。

吕氏春秋，已经把五声律扩展到十二律，甚至可以旋宫，就是说可以比较轻松的转调。战国的某些编钟出土，律制都很精密，不止五声。为什么后来就彻底五声化了，就像为啥西方人就要七声一样，有很强的文化因素。

五声也并不一定就是中国气质。楼上有个兄弟说了，布鲁斯用五声的很多。以闹孕主题歌为例，351 236，这还算比较中国，到了后面12352这句，已经明显是西风压倒东风了。如果再改成1235高音1，节奏再稍微切分化一点，那简直就是布鲁斯范儿了。呵呵。再来一个例子吧，行星组曲木星Jupiter，三部曲的中间部整个是个五声音阶，但是很不中国风。倒是Morrison的riders on the storm那里的五声音阶用的非常有中国范儿，呵呵。

故事里说，4、7这两个音中国人不要，被日本人捡了去大用特用。呵呵。也是题外话。

原文由 声色茶马 在2011-09-05 20:54发表

f不能做g的先导，和早期制律的方式有很大关系。如果按五度相生制律，那么C -> G -> D -> ...转一圈最后才轮到 -> F。如果三分损益制律，C->G是三分损一，C->F是三分益一，两个在不同的方向上。

原文由 rolk 在2011-09-05 20:44发表
重金属摇滚、布鲁斯也是五声音阶打底。

原文由 configure 在2011-09-06 08:48发表
路过纯顶，对音乐只有感性认识，不懂理性，听音乐没有记谱意识，最近练了两首曲子，钢琴的Fringe Main Title（来自Original Soundtrack of Fringe）和小提琴的Claude Bolling的Valse Lente（来自Suite for Violin and Jazz Piano Trio），都是只听录音，不找谱。当然，这样只适合娱乐，认真玩的还是先看谱吧。

原文由 allseasons 在2011-09-06 09:39发表

春江花月夜里是有4的.似乎就在第一段里.

原文由 jdai 在2011-09-05 20:16发表

例子俯拾即是。如各种佛教音乐。如《春江花月夜》。

有些地域的民歌和民间音乐会用到7音。如广东音乐。但越是地域特征鲜明的音乐，越接近当地戏曲。而戏曲，可能会经常用7音甚至4音。正宗的汉族音乐，比如华北地区，民歌是不用7和4音的。

早前说了，4音和7音是西洋音乐的基因。如果想写一首洋腔洋调的曲子，就 ......

原文由 jdai 在2011-09-05 19:25发表

底下这串字符是emule网址吗？