双离合加上液力变矩器是否就能提高可靠性

主题：双离合加上液力变矩器是否就能提高可靠性

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2011-09-14 22:48

大众DSG的过热门事件闹得很厉害，主要原因就是双离合变速器半离合
不好控制，半离合时间长了就发热，我想如果在双离合变速箱前面
串联一个液力变矩器，这样在起步和堵车走走停停时，就不用靠半离合
控制了，等切换到高速档时液力变矩器锁死，效率又不下降，
这样不是一劳永逸了么

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huxley

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2011-09-17 08:34

原文由 yunwuchen 在2011-09-16 17:45发表
貌似加上个液力变矩器

又会拖了双离合的后腿

？

双离合换挡快的优势还在啊，液力变矩器在达到一定速度之后可以锁止。

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yunwuchen

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2011-09-16 17:45

貌似加上个液力变矩器

又会拖了双离合的后腿

？

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脑细胞

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2011-09-16 17:40

原文由原版咕咚在2011-09-15 13:44发表

f1 赛车表示你的想法很对路

F1换挡可不用摘离合器的，都是直接换进去，那个离合器只在起步时候用下……

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银龙武士

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2011-09-16 17:33

原文由 duvet 在2011-09-15 15:13发表

一样需要啊，陡坡坡起，或者新手技术不好，离合片会烧焦的

偶是指变速箱的齿轮部分，互相之间飞快的转着，按说也不少热量呢

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pegasusplus

老坛泡菜

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2011-09-16 13:07

原文由 crbuser 在2011-09-15 19:16发表

ZF8速换挡达到200MS，和DSG速度差不多了，DSG更主要的还是动力传输更直接，虽然液力变矩器有锁止机构，但是往往只是在最高档位。DSG可以认为是档档都有MT那样的硬性传输，所以虽然1.4T DSG的0-100加速并不是很快，但是推倍感要比其他同类速度的车明显的多，就是涡轮的突发的特性和DSG几乎没缓冲的动力传输给人的感觉。

200ms？0.2秒的话，换档时感觉还是不舒服的。 DSG更主要的还是换档快的。感受到推背强，因为换档快中间感觉不到停顿哦，有停顿就不爽了。

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淡淡的来

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2011-09-15 21:50

原文由 crbuser 在2011-09-15 19:16发表

ZF8速换挡达到200MS，和DSG速度差不多了，DSG更主要的还是动力传输更直接，虽然液力变矩器有锁止机构，但是往往只是在最高档位。DSG可以认为是档档都有MT那样的硬性传输，所以虽然1.4T DSG的0-100加速并不是很快，但是推倍感要比其他同类速度的车明显的多，就是涡轮的突发的特性和DSG几乎没缓冲的动力传输给人的感觉。

最近几年，低速档带锁止的液力变扭器已经是主流了，不过别当这玩意是什么好事，设计不好有的难受——AL4就是这方面典型

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bunong

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2011-09-15 19:38

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crbuser

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2011-09-15 19:16

原文由 pegasusplus 在2011-09-15 18:38发表

不是耶。能量损失由锁止机构去避免，早就有做的了。双离合是为了换档更快，感觉不到中间的动力缺失。

ZF8速换挡达到200MS，和DSG速度差不多了，DSG更主要的还是动力传输更直接，虽然液力变矩器有锁止机构，但是往往只是在最高档位。DSG可以认为是档档都有MT那样的硬性传输，所以虽然1.4T DSG的0-100加速并不是很快，但是推倍感要比其他同类速度的车明显的多，就是涡轮的突发的特性和DSG几乎没缓冲的动力传输给人的感觉。

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pegasusplus

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2011-09-15 18:38

原文由 gxjade 在2011-09-15 15:37发表
双离合本来就是为了避免液力变矩器的能量损失才发展起来的，你再加回去，图了啥？怕烧你直接液力传动就OK了

不是耶。能量损失由锁止机构去避免，早就有做的了。双离合是为了换档更快，感觉不到中间的动力缺失。

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泡菜大元帅

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2011-09-15 17:31

原文由 pegasusplus 在2011-09-15 13:36发表

一直觉得，对于手动挡，在挡杆上用个按钮控制离合，比用脚方便，换档就是捏按钮-〉拨挡杆入位-〉松按钮，一气呵成，多好啊。

用摩托车的把手换掉方向盘就行了，右脚可以解放了。

左手离合器，右手刹车油门，左脚进退档位。

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望远镜

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2011-09-15 16:14

原文由泡菜大元帅在2011-09-14 23:49发表

手动档一般人开10W要抬一次变速箱，换摩擦片和离合器压盘，不过现在MT变速箱设计很成熟，换起来飞快，即算在4S 700-800块也差不多了。

开得好的司机，可以200000KM换一次吧

一般会吧分离轴承也一起换了，省的下次又要拆。

[望远镜编辑于 2011-09-15 16:17]

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gxjade

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2011-09-15 15:37

双离合本来就是为了避免液力变矩器的能量损失才发展起来的，你再加回去，图了啥？怕烧你直接液力传动就OK了

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pegasusplus

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2011-09-15 15:20

原文由 duvet 在2011-09-15 15:14发表

半离合，又要转大弯要双手打方向咋办

这个以前也想过的，需要半离合的时候，速度都是很慢的，单手转弯也行了。

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淡淡的来

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2011-09-15 15:17

原文由 duvet 在2011-09-15 15:13发表

一样需要啊，陡坡坡起，或者新手技术不好，离合片会烧焦的

主要是技术不好才会烧焦

所以说，DSG的电脑，对离合的控制，尤其是起步这一块，看来也就是新手这个级别的——同样是电※※制的干式离合器，哪怕是国产的AMT车子也没听说有不能堵车这种奇闻阿

湿式就更不提了，fit的CVT上面那个用了多少年了？

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duvet

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2011-09-15 15:14

原文由 pegasusplus 在2011-09-15 13:56发表

手上控制的功夫，应该比脚要更精准一些吧。

半离合，又要转大弯要双手打方向咋办

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duvet

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2011-09-15 15:13

原文由银龙武士在2011-09-15 14:13发表

忽然想到这个问题，MT变速箱需要散热吗？

一样需要啊，陡坡坡起，或者新手技术不好，离合片会烧焦的

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淡淡的来

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2011-09-15 15:01

原文由大咪在2011-09-15 11:37发表

再干，也得有机油润滑散热啊~

DSG的干湿，差异就是离合器泡不泡在油里，如果离合器不泡在油里，你冷却变速箱油解决不了离合器高温的问题

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银龙武士

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2011-09-15 14:13

原文由 duvet 在2011-09-15 11:56发表

没有。。。。。干式的就和MT一样，MT靠机油散热？

忽然想到这个问题，MT变速箱需要散热吗？

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pegasusplus

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2011-09-15 13:58

原文由原版咕咚在2011-09-15 13:44发表

f1 赛车表示你的想法很对路

汗，看来这样实现或许成本太高？或许等中国山寨厂来搞。。。

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pegasusplus

老坛泡菜

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2011-09-15 13:56

原文由 duvet 在2011-09-15 13:50发表

半离合怎么办

手上控制的功夫，应该比脚要更精准一些吧。

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duvet

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2011-09-15 13:50

原文由 pegasusplus 在2011-09-15 13:36发表

哎，液力变矩加个锁止，效率也不比MT低啊。双离合主要是换档快吧？

一直觉得，对于手动挡，在挡杆上用个按钮控制离合，比用脚方便，换档就是捏按钮-〉拨挡杆入位-〉松按钮，一气呵成，多好啊。

半离合怎么办

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原版咕咚

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2011-09-15 13:44

原文由 pegasusplus 在2011-09-15 13:36发表

哎，液力变矩加个锁止，效率也不比MT低啊。双离合主要是换档快吧？

一直觉得，对于手动挡，在挡杆上用个按钮控制离合，比用脚方便，换档就是捏按钮-〉拨挡杆入位-〉松按钮，一气呵成，多好啊。

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pegasusplus

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2011-09-15 13:36

原文由泡菜大元帅在2011-09-14 23:46发表

传动效率下去了啊，AT就是液力变矩器+单套换档齿轮；DSG本来传动效率和MT相似，结果一上液力变矩器，传动效率立刻减少8个百分点。

成本还升高了，液力变矩器+双套换档齿轮；

AT现在都上7AT的话，基本液力变距DSG就没活路了。

再者，VW在AT时代，其AT也可靠性不高，毛病不少，现在再加个DSG在后面，毛病估计减少有限。

哎，液力变矩加个锁止，效率也不比MT低啊。双离合主要是换档快吧？

一直觉得，对于手动挡，在挡杆上用个按钮控制离合，比用脚方便，换档就是捏按钮-〉拨挡杆入位-〉松按钮，一气呵成，多好啊。

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泡菜大元帅

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2011-09-15 12:38

原文由 BYY 在2011-09-15 09:44发表

质量合格的自动档很少有撑不过20万公里的。

这得看哪个厂家的质量标准来衡量，标志的A4L估计很难，VW的也不容易，HONDA的比较轻松，偷油獭的不撑到这个公里数的很少。

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duvet

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2011-09-15 11:56

原文由大咪在2011-09-15 11:37发表

再干，也得有机油润滑散热啊~

没有。。。。。干式的就和MT一样，MT靠机油散热？

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duvet

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2011-09-15 11:55

原文由三个野鹿在2011-09-14 23:16发表
CVT还要加液力变矩器，那等于是两个蛮大的损耗相加，等于相当大的动力损耗了，应该不是为了市区堵车的低速，而是为了4驱越野的需要吧？如果是这样，应该不算是普遍性的应用了，因为越野车的市场规模是比较小的。还不如考虑磁吸，不知道有没有哪个厂家试过。

CVT本身的效率比AT高

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大咪

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2011-09-15 11:37

原文由 duvet 在2011-09-15 11:28发表

7速是干式的，没法装油冷

再干，也得有机油润滑散热啊~

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duvet

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2011-09-15 11:28

原文由大咪在2011-09-15 11:15发表
温度好说，变速箱上串个油冷就成，已经有改装实例了。

7速是干式的，没法装油冷

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大咪

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帖子: 955

2011-09-15 11:15

温度好说，变速箱上串个油冷就成，已经有改装实例了。

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