主题：DSLM @ DxO Mark 感光元件分数参考 (更新: 万众期待, Olympus OM-D E-M5 !! ) [主题管理员:荷兰牛牛]
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前言 :
拿到管理权限了, 想稍稍把资料整理一下, 好让大家参考参考.
我知道 DxO Mark 这种把现实生活的事物数字化的话题, 铁定有人喜欢有人不喜欢. 可没有更中立更合情理的评测出来前, 我也只能跟大家整理 DxO Mark 这种相对中立的资料了.
幸好这世界是多元化的, 要是贵客不喜这话题, 请安心绕路, 不会有草绳绊脚的
这摊是给同好和有心参考的人提供讨论地方, 我会作出不定期的更新 
理念 :
对于我来说, DxO Mark 绝对不是一台照相机的主要性能描述. 一台照相机的好坏有很多因素, 工程设计, 人体设计, 软件设计, 功能设计, 都大大影响了一台照相机的可用性.
那 DxO Mark 到底算是啥呢? 我觉得 DxO Mark 测试出来的分数, 是一台照相机的 "先天真气" 就是说, 一台照相机的底子有多强. 一片好的感光元件, 能提供更高的动态范围, 更低的噪音, 更顺滑的色彩过渡, 这些都实在地影响了中后期工程人员的调校和摄影师的出片工作.
那 DxO Mark 描述的感光元件特性是出好片的唯一保证吗? 不是!! 先天真气不足, 后天修炼补救的大有人在. 先天真气丰厚, 后天懒惰无成的也不在少数. 可是, 不能忽略的是, 同一群工程师作出来的模型, 配上一枚好的感光元件好呢, 还是差的感光元件好呢? 答案显然易见了!
现实世界中, 我们没法控制厂商们用的是什么感光元件. 可是有了各种参考, 我们就可以根据自己的需求去选择合适自己的产品, 这就是平衡以取之道. 世界上没有绝对好的照相机, 也没有绝对坏的照相机. 我知道大家可以一下子举出一堆好的坏的例子出来, 但不要忘记, 价钱也是评论一台照相机好坏的因素之一
而且, 有了 DxO Mark 的参考, 我们就可以对自己手上的家伙扬长避短. 噪音大的, 尽量选大光圈, 上架子, 低感拍摄, 出的片子自然细腻. 动态窄的, 尽量选小光比的场景, 对光线的角度多考虑, 后期以后片子一样棒. DxO Mark 不需要用来打嘴仗, 从正面角度看, 它就如镜头评测一样, 让大家知道在哪个焦段哪个光圈表现如何. 当知道了以后, 大家出来的片子自然能从容发挥.
注 !
1 : 新的机器如会慢慢不定期加入
2 : 这分数纯为参考, 机器好坏还有其它许多指标
3 : 讨论归讨论, 别吵架好么?
最新资讯请看此 :
为更好地了解 DxO Mark 的各项评分标准, 在此列出 DxO Lab 对其解释的私人翻译, 翻得不好请勿见怪
人像表现
用来定义人像表现的是色彩的深度, 它的量度单位是位元. 22 位元以上的色彩深度可以被视为优异, 而低于 1 位元的差异, 实际上是难以察觉的. 这个分数被命名为 "人像表现", 是因为拍摄人像时最要紧的, 就是要达到最丰富的色彩演绎.
风景表现
用来定义风景表现的是感光元件的最大动态范围, 它的量度单位是曝光指数 EV. 12 EV 以上的动态范围可以被视为优异, 而低于 0.5 EV 的差异, 实际上是难以察觉的. 这个分数被命名为 "风景表现", 是因为风景照片的明暗对比一般来说都很高, 所以宽广的动态范围对于风景照来说非常重要.
体育表现
体育表现和前两项不同的是, 它没法保证充分的光线(棚拍)和稳定性(风景). 旅行和动作摄影师经常在低光和高动感的环境中挣扎求存. 当推高 ISO 感度时, 要达到可用的照片质量往往是困难的.
在拍摄移动物件, 比如说运动题材时, 摄影师首要的目的是冻结那动作, 而需要衡量的就是那极短的曝光时间. 要补偿不足的曝光条件, 他们需要提高 ISO 设置, 这也代表了 SNR (讯噪比) 会减弱. 在保持可观的质量的同时, 他们究竟能用到多少 ISO 呢? 我们的低光 ISO 评分可以告诉大家.
SNR 可以指出在一张图片中究竟有多少噪音和多少实际可用的讯息. SNR 值越高, 图片看起来越好, 因为细节没有被噪点淹没. SNR 的强度用 dB 计算, 是一个对数的比例: 每增加 6 dB 会倍增 SNR, 也代表同等讯息下会减少一半的噪音.
30 dB 以上的 SNR 代表优异的图片质量. 所以说, 低光 ISO 值代表的是一台照相机要得到 30dB SNR, 9 EVs 动态范围, 和 18 bits 色深的照片时, 可以设置的最高 ISO. 25% 的低光 ISO 值的差异大概有 1/3 EV, 而这是仅能察觉的.
当照相机一代代更新发展下去, 低光 ISO 值也会一直增加下去, 所以它是开放性的指标.
正题 :
莱卡
尼康
奥巴
松下
宾得
三星
索尼
以下是参考用的 Prosumer DC 资料
本帖最后由 荷兰牛牛 于 2012-9-25 09:40 编辑
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对于我来说, DxO Mark 绝对不是一台照相机的主要性能描述. 一台照相机的好坏有很多因素, 工程设计, 人体设计, 软件设计, 功能设计, 都大大影响了一台照相机的可用性.
那 DxO Mark 到底算是啥呢? 我觉得 DxO Mark 测试出来的分数, 是一台照相机的 "先天真气"
就是说, 一台照相机的底子有多强. 一片好的感光元件, 能提供更高的动态范围, 更低的噪音, 更顺滑的色彩过渡, 这些都实在地影响了中后期工程人员的调校和摄影师的出片工作.那 DxO Mark 描述的感光元件特性是出好片的唯一保证吗? 不是!! 先天真气不足, 后天修炼补救的大有人在. 先天真气丰厚, 后天懒惰无成的也不在少数. 可是, 不能忽略的是, 同一群工程师作出来的模型, 配上一枚好的感光元件好呢, 还是差的感光元件好呢? 答案显然易见了!
现实世界中, 我们没法控制厂商们用的是什么感光元件. 可是有了各种参考, 我们就可以根据自己的需求去选择合适自己的产品, 这就是平衡以取之道. 世界上没有绝对好的照相机, 也没有绝对坏的照相机. 我知道大家可以一下子举出一堆好的坏的例子出来, 但不要忘记, 价钱也是评论一台照相机好坏的因素之一
而且, 有了 DxO Mark 的参考, 我们就可以对自己手上的家伙扬长避短. 噪音大的, 尽量选大光圈, 上架子, 低感拍摄, 出的片子自然细腻. 动态窄的, 尽量选小光比的场景, 对光线的角度多考虑, 后期以后片子一样棒. DxO Mark 不需要用来打嘴仗, 从正面角度看, 它就如镜头评测一样, 让大家知道在哪个焦段哪个光圈表现如何. 当知道了以后, 大家出来的片子自然能从容发挥.
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人像表现
用来定义人像表现的是色彩的深度, 它的量度单位是位元. 22 位元以上的色彩深度可以被视为优异, 而低于 1 位元的差异, 实际上是难以察觉的. 这个分数被命名为 "人像表现", 是因为拍摄人像时最要紧的, 就是要达到最丰富的色彩演绎.
风景表现
用来定义风景表现的是感光元件的最大动态范围, 它的量度单位是曝光指数 EV. 12 EV 以上的动态范围可以被视为优异, 而低于 0.5 EV 的差异, 实际上是难以察觉的. 这个分数被命名为 "风景表现", 是因为风景照片的明暗对比一般来说都很高, 所以宽广的动态范围对于风景照来说非常重要.
体育表现
体育表现和前两项不同的是, 它没法保证充分的光线(棚拍)和稳定性(风景). 旅行和动作摄影师经常在低光和高动感的环境中挣扎求存. 当推高 ISO 感度时, 要达到可用的照片质量往往是困难的.
在拍摄移动物件, 比如说运动题材时, 摄影师首要的目的是冻结那动作, 而需要衡量的就是那极短的曝光时间. 要补偿不足的曝光条件, 他们需要提高 ISO 设置, 这也代表了 SNR (讯噪比) 会减弱. 在保持可观的质量的同时, 他们究竟能用到多少 ISO 呢? 我们的低光 ISO 评分可以告诉大家.
SNR 可以指出在一张图片中究竟有多少噪音和多少实际可用的讯息. SNR 值越高, 图片看起来越好, 因为细节没有被噪点淹没. SNR 的强度用 dB 计算, 是一个对数的比例: 每增加 6 dB 会倍增 SNR, 也代表同等讯息下会减少一半的噪音.
30 dB 以上的 SNR 代表优异的图片质量. 所以说, 低光 ISO 值代表的是一台照相机要得到 30dB SNR, 9 EVs 动态范围, 和 18 bits 色深的照片时, 可以设置的最高 ISO. 25% 的低光 ISO 值的差异大概有 1/3 EV, 而这是仅能察觉的.
当照相机一代代更新发展下去, 低光 ISO 值也会一直增加下去, 所以它是开放性的指标.
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本帖最后由 荷兰牛牛 于 2012-9-25 09:40 编辑
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AnandTecher 发表于 2013-1-20 15:18
再附加一点个人的想法。
我推测，D5200的这块CMOS就是东芝相对独立的设计与生产的，它跟索尼CMOS的关系，不会比佳能和索尼CMOS的关系近多少，而且这块CMOS就是要比索尼24M的那块CMOS略好一些，牵强附会跟索尼的关系真没必要(当然如果能拿出有效证据证明关系我也没必要不承认)。
当然，我也不怀疑索尼的技术水平，自家的24M CMOS在用的原材料比东芝廉价(铝vs铜)、量产比别人早一年半的情况下，落后对手并不多，而索尼之后为M43设计的CMOS、RX100的1英寸CMOS，技术上已经超越了之前设计的APSC 16M/24M CMOS。当然了，M43底小，画质肯定要差一点，就像新的IvyBridge双核的性能也比不过SandyBridge四核一样。
如果索尼利用自己现在的技术与工艺去设计制造一款新的APSC CMOS(事实上肯定也在这么做了，这是废话)，比东芝的24M CMOS好的可能性还是相当大的，只是目前这道菜还没端上来而已。传感器市场的竞争远比X86 CPU市场激烈，索尼不是Intel，佳能尼康(瑞萨代工)东芝也不是AMD，i3秒全家的(带点夸张)故事不是那么轻易就会上演的，事实上那样对传感器的发展也没什么好处。
分析得透彻！
东芝这款传感器应该是很不错！
目前就看奥巴EP5的传感器了，我估计最近4天就能揭晓。
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=946303&page=1&extra=&ordertype=1#pid38493984
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xiaohaozhi 发表于 2013-1-20 14:33
sony和toshiba在cmos上关系匪浅
谢谢，我找到原文链接了：http://optics_org/news/2/2/25
原文下面有具体的解释：The equipment to be “transferred” is at a factory in Nagasaki currently operated under a joint-venture between Toshiba, Sony and Sony’s Computer Entertainment division. Established only three years ago, the site produces the high-performance “Cell” processor used in the Sony PlayStation 3 console.
再注意这一段：The investment will be used to expand Sony's production capacity for "Exmor" and "Exmor R" CMOS image sensors, in order to meet increased demand from makers of smart phones and digital still cameras.
如果我没有读错的话，这篇文章讲的是：索尼把原来一个在东芝旗下的东芝、索尼合作生产PS3的Cell处理器(这货是CPU)的半导体厂全资买了下来，转换成索尼自己的CMOS传感器生产厂，这篇文章没有提供证据表明“CPU厂被索尼买下并转换成CMOS厂后，这个工厂将为东芝生产CMOS”。
不是说两者一定不存在CMOS上的合作关系，只是这篇新闻不能提供有效的证据。 本帖最后由 AnandTecher 于 2013-1-20 15:02 编辑
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AnandTecher 发表于 2013-1-20 10:30
这……能具体说说吗？
研发团队属于或研究依赖索尼，还是与索尼CMOS来自同一工厂？
关于第一点，我看toshiba官网上给出的手机、dc用cmos，与sony的各种型号差别很大；
关于第二点，chipworks的拆解显示两家的大尺寸传感器材料不同，一个铝一个铜。铝是指索尼的消费机CMOS，不是说F65，我并不怀疑索尼的能力，疑问只是它是否做了消费级cu based pixel的cmos的商业化解决方案。
另外，诚心请教一下消息来源。
笨笨小兔子 发表于 2013-1-20 10:38
是吗？
有啥最新情报，透露一下...
sony和toshiba在cmos上关系匪浅
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xiaohaozhi 发表于 2013-1-20 10:25
东芝的消费级CMOS业务早被骚泥控制了
是吗？
有啥最新情报，透露一下...
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AnandTecher 发表于 2013-1-20 10:19
奥巴新机，最近的话也就是pen系列的新产品吧，也就是E-P3的后继产品。
我看还是延续E-M5/E-PL5/E-PM2上用的索尼16M CMOS的可能性更大。
奥巴最近出机器的顺序是：E-M5 -> E-PL5 -> E-PM2 -> E-P5(推测名)
E-M5的后续产品，起码要等到2013年底了。
如果说奥巴想在上半年搞新的产品线，倒是有更大的可能使用其他CMOS，不过我估计可能性不大。
分析得很有道理，可能还是那块1600万...
2013年上半年估计就是EP-5了，就是EPL5修补版+235万EVF，这个好，有取景器了！等效nex6的EVF，我试用了nex6，那EVF真是手动头的福音啊！
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xiaohaozhi 发表于 2013-1-20 10:25
东芝的消费级CMOS业务早被骚泥控制了
这……能具体说说吗？
研发团队属于或研究依赖索尼，还是与索尼CMOS来自同一工厂？
关于第一点，我看toshiba官网上给出的手机、dc用cmos，与sony的各种型号差别很大；
关于第二点，chipworks的拆解显示两家的大尺寸传感器材料不同，一个铝一个铜。铝是指索尼的消费机CMOS，不是说F65，我并不怀疑索尼的能力，疑问只是它是否做了消费级cu based pixel的cmos的商业化解决方案。
另外，诚心请教一下消息来源。 本帖最后由 AnandTecher 于 2013-1-20 10:35 编辑
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AnandTecher 发表于 2013-1-19 20:45
可能性不大，这是真·东芝设计东芝产CMOS，索尼跟东芝虽有合作关系，但在CMOS上还是相对独立的
http://www_chipworks_com/blog/recentteardowns/2013/01/08/inside-the-nikon-d5200-dslr-toshiba-found/
Sony的消费级CMOS用的是Al，而东芝用的是Cu，所以在技术类似的情况更高的分数部分得益于更好的材料
当然了，希望Sony尽快拿出新的CMOS给NEX，起码要比自己给E-M5/E-PL5/E-PM2的技术更先进吧 （16mpx的m43与28mpx的apsc像素密度相同）~
东芝的消费级CMOS业务早被骚泥控制了
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笨笨小兔子 发表于 2013-1-20 09:20
我估计新奥巴m43会采用2000万像素的传感器，貌似索尼没有。难道直接用2400万，在m43上密度太高了吧？
奥巴新机，最近的话也就是pen系列的新产品吧，也就是E-P3的后继产品。
我看还是延续E-M5/E-PL5/E-PM2上用的索尼16M CMOS的可能性更大。
奥巴最近出机器的顺序是：E-M5 -> E-PL5 -> E-PM2 -> E-P5(推测名)
E-M5的后续产品，起码要等到2013年底了。
如果说奥巴想在上半年搞新的产品线，倒是有更大的可能使用其他CMOS，不过我估计可能性不大。
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AnandTecher 发表于 2013-1-19 20:45
可能性不大，这是真·东芝设计东芝产CMOS，索尼跟东芝虽有合作关系，但在CMOS上还是相对独立的
http://www_chipworks_com/blog/recentteardowns/2013/01/08/inside-the-nikon-d5200-dslr-toshiba-found/
Sony的消费级CMOS用的是Al，而东芝用的是Cu，所以在技术类似的情况更高的分数部分得益于更好的材料
当然了，希望Sony尽快拿出新的CMOS给NEX，起码要比自己给E-M5/E-PL5/E-PM2的技术更先进吧 （16mpx的m43与28mpx的apsc像素密度相同）~
我估计新奥巴m43会采用2000万像素的传感器，貌似索尼没有。难道直接用2400万，在m43上密度太高了吧？
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mitsuhide 发表于 2013-1-19 20:37
NEX-7M极有可能就是D5200的这块CMOS
d5200的表现：今年2013年-2014年apsc画幅相机（单反，微单等）都会采用类似的传感器。
估计宾得后续者K6，尼康旗舰d400或者旗舰简化版d7100都会采用东芝的传感器。
尼康d5200已经很不错了，
最新的东芝2400万像素传感器
对焦系统使用 D7000、D600所用的Multi-CAM 4800（具备39个对焦点的AF系统），
测光系统也是用上D7000、D600所使用的2016像素RGB传感器
①100%取景器+0.94的放大倍率+五棱镜
②快门速度提升到1/8000
③机身外壳金属化
④连拍加强6张以上
.....
估计就是d7100了
可惜K5-2+K5土司没有采用这款东芝2400万传感器，不然真很强大！
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clevil 发表于 2013-1-19 19:44
去查了下，没在东芝产品库查到大尺寸CMOS的产品，倒是查到长崎CELL厂的事，这块CMOS还是和索尼有瓜葛。
可能东芝官方网站还没有挂出
这是无忌的主题：
惊爆 尼康D5200的传感器出自东芝
http://info.xitek.com/xitekzl/201301/09-112311.html
我们无忌一般都不会最先刊登这样的新情报，都是经过确认以后才会发布。
Chipworks网站鉴别的
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mitsuhide 发表于 2013-1-19 21:20
D5200评测、样张
http://dcdv.zol.com.cn/332/3323691_all.html
索尼微单旗舰NEX-7M采用这块CMOS的话，还是很有前途的
尼康啥时候都能用上最好的cmos。。。。。自己不产 也有点吧好处啊。。。。
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mitsuhide 发表于 2013-1-19 20:37
NEX-7M极有可能就是D5200的这块CMOS
可能性不大，这是真·东芝设计东芝产CMOS，索尼跟东芝虽有合作关系，但在CMOS上还是相对独立的
http://www_chipworks_com/blog/recentteardowns/2013/01/08/inside-the-nikon-d5200-dslr-toshiba-found/
Sony的消费级CMOS用的是Al，而东芝用的是Cu，所以在技术类似的情况更高的分数部分得益于更好的材料
当然了，希望Sony尽快拿出新的CMOS给NEX，起码要比自己给E-M5/E-PL5/E-PM2的技术更先进吧 （16mpx的m43与28mpx的apsc像素密度相同）~
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笨笨小兔子 发表于 2013-1-19 18:44
尼康d5200的东芝24mp的cmos很给力，呵呵
去查了下，没在东芝产品库查到大尺寸CMOS的产品，倒是查到长崎CELL厂的事，这块CMOS还是和索尼有瓜葛。
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尼康d5200与A77与nex7 pk DXO测试
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尼康1 V2与尼康1 J2、尼康1 V1成绩对比
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佳能G15与S110与富士x10的DXO评分
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笨笨小兔子 发表于 2012-11-29 10:16NEX-6 DxOMark出来了
http://xjrumo_com/2012/11/29/nex-6-dxomark/
DxOMark 的NEX-6传感器结构也已经出来，不出所料的跟NEX-5R分数一模一样，都是78分。 反正这俩个都是同一块传感器。具体看来虽然都是同样分数，高感上NEX-6测试结果要略好于5R。
单就画质这块，传感器跟上一代5N的改进也不大。
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笨笨小兔子 发表于 2012-11-17 10:51牛牛
兔子给补上了，啥时候我的V1也能出这样的分数就好了，哈哈！
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