主题:家用电动工具 - DIY 交流 [主题管理员:fruitbear]
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blackwinds 发表于 2012-1-14 04:09 [url=forum.php?
Black & Decker电改锥之类的我个人倒是觉得是比较低端的产品。

现在的B&D的电动工具就是低端产品,是面向家用 DIY 用户的。它的高端就是 DeWalt 的。Porter Cable 也是他家的。

自 1992 年开始 Black & Decker 把它的高端专业电动工具全部让给 DeWalt 来做了。现在的 DeWalt 电动工具都是从百得的那个时候的基础上发展出来的。可怜百得的牌子就只做低端产品了。

DeWalt,Porter Cable 和 Black & Decker 这三个自家的牌子的电动工具应该互补才对。也就是说领域他们三个分别在高,中,低三档领域成互补之势,这也应该是百得收购 Porter Cable 时候的用意之一。不过现在从产品线来看,感觉产品定位比较混乱,互相还有竞争,自己打了自己....... 真不知道得伟(现在是史坦利得伟)怎莫想的.... ???

你说的 Skil 的锯是哪个?看到 Walmart 有卖那个小的圆形刀片的小锯,切塑料地板砖非常好用。

市电的圆锯大家都很好。我还有个百得的八十年代的圆锯,大部分部件都是铸铝的。很好用,力量也很大。 本帖最后由 fruitbear 于 2012-1-14 05:26 编辑

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fruitbear 发表于 2012-1-14 05:05
现在的B&D的电动工具就是低端产品,是面向家用 DIY 用户的。它的高端就是 DeWalt 的。Porter Cable 也是他家的。

自 1992 年开始 Black & Decker 把它的高端专业电动工具全部让给 DeWalt 来做了。现在的 DeWalt 电动工具都是从百得的那个时候的基础上发展出来的。可怜百得的牌子就只做低端产品了。

DeWalt,Porter Cable 和 Black & Decker 这三个自家的牌子的电动工具应该互补才对。也就是说领域他们三个分别在高,中,低三档领域成互补之势,这也应该是百得收购 Porter Cable 时候的用意之一。不过现在从产品线来看,感觉产品定位比较混乱,互相还有竞争,自己打了自己....... 真不知道得伟(现在是史坦利得伟)怎莫想的.... ???

你说的 Skil 的锯是哪个?看到 Walmart 有卖那个小的圆形刀片的小锯,切塑料地板砖非常好用。

市电的圆锯大家都很好。我还有个百得的八十年代的圆锯,大部分部件都是铸铝的。很好用,力量也很大。 本帖最后由 fruitbear 于 2012-1-14 05:26 编辑


Skil的地板锯,不知道你能否看见

http://www_reconditionedtools_com/factory-reconditioned-skil-3600-01-rt-hardwood-flooring-saw-kit/sklr3600-01-rt,default,pd.html?start=4&cgid=tile-saws

本帖最后由 blackwinds 于 2012-1-14 07:25 编辑

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blackwinds 发表于 2012-1-14 07:23 [url=forum.php?
Skil的地板锯,不知道你能否看见
http://www_reconditionedtools_com/factory-reconditioned-skil-3600-01-rt-hardwood-flooring-saw-kit/sklr3600-01-rt,default,pd.html?start=4&cgid=tile-saws

当然看的见。 原来是这种锯木地板的.....  呵呵,还没机会用。估计再过几年就可以用了。我家的木地板会变旧的......
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blackwinds 发表于 2012-1-14 03:36
这个不太说明什么,到现在各家已经是互相抄,技术水平并没有太大差别。每个人对品牌的偏好更占了购买的主导因素。

Bosh的3.25马力router就非常棒,用过的人都说是市场上最好的router。
ROYBI的18V锂电池impact driver我认为一点也不输给De Walt。也许电压下降之后的力矩曲线稍差,我没有具体比较过。再有就是也许故障率高一些?这个也没有具体统计。个人家里玩一下完全没必要买De Walt或者Makita。


dewalt DC827 vs Makita BTD142 拧自攻钉进木梁,Makita用了2倍于dewalt的时间,还是有一些明显差别的。。

同样是TTI集团的Milwaukee VS dewalt

http://dewaltownersgroup_com/index.php/topic,244.0.html

http://dewaltownersgroup_com/index.php/topic,408.0.html

ROYBI也就和百得一线的吧。。。 本帖最后由 allendd 于 2012-1-14 14:33 编辑

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fruitbear 发表于 2012-1-14 05:05
DeWalt,Porter Cable 和 Black & Decker 这三个自家的牌子的电动工具应该互补才对。也就是说领域他们三个分别在高,中,低三档领域成互补之势,这也应该是百得收购 Porter Cable 时候的用意之一。不过现在从产品线来看,感觉产品定位比较混乱,互相还有竞争,自己打了自己....... 真不知道得伟(现在是史坦利得伟)怎莫想的.... ???

本帖最后由 fruitbear 于 2012-1-14 05:26 编辑


关于他们之间的联系说下我的看法哟。。百得旗下其实还有工具品牌。。Delta,这几个牌子其实不存在冲突或者说还有点互补,百得主攻低端的,大量塑料尼龙件。dewalt高端轻重型工具,几乎涵盖了所有电动木工金属工具。。Porter Cable则鉴于百得和得伟之间,低端很便宜高端用料出众。至于说delta基本都是台式工具了。台钻 压刨 台锯 带锯 。。。美国品牌定位本就是比较奇怪的。。GM也是如此。。。。。

德国 日本则喜欢用颜色区分自己的高低端或者产品线。。
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allendd 发表于 2012-1-14 14:58
关于他们之间的联系说下我的看法哟。。百得旗下其实还有工具品牌。。Delta,这几个牌子其实不存在冲突或者说还有点互补,百得主攻低端的,大量塑料尼龙件。dewalt高端轻重型工具,几乎涵盖了所有电动木工金属工具。。Porter Cable则鉴于百得和得伟之间,低端很便宜高端用料出众。至于说delta基本都是台式工具了。台钻 压刨 台锯 带锯 。。。美国品牌定位本就是比较奇怪的。。GM也是如此。。。。。

德国 日本则喜欢用颜色区分自己的高低端或者产品线。。


PC和Delta都是几十年的老牌子了,我这里随便一家车库里经常能看到这些牌子的老工具,都有各自忠实的用户群,所以产片线互相重叠也很常见。
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蓝精灵 发表于 2012-1-14 15:21
PC和Delta都是几十年的老牌子了,我这里随便一家车库里经常能看到这些牌子的老工具,都有各自忠实的用户群,所以产片线互相重叠也很常见。


对啊。。从工具设计就可以看出很美式呀。。我有PC七寸的圆锯。。很美国。。还见过一台不锈钢的曲线锯。。
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allendd 发表于 2012-1-14 14:32 [url=forum.php?
dewalt DC827 vs Makita BTD142 拧自攻钉进木梁,Makita用了2倍于dewalt的时间,还是有一些明显差别的。。
同样是TTI集团的Milwaukee VS dewalt
ROYBI也就和百得一线的吧。。。

Roybi 和百得的确是直接竞争对手。但就产品设计来说,Roybi 现在用了百得 1994 年非常成功的 Versapak 设计理念 - 可更换电池系统来争取市场。而相反的是,百得在几年前却目光短浅的的放弃了新的锂电 VPX 产品线。所以我认为百得如果不重新做回 VPX,那迟早要被 Roybi 打败。但 Roybi 的一个大难题是:史坦利百得已经占领了 Walmart 和 Target 的货架多年,他要攻下这两家主要消费市场的大零售商很难。产品再好,老百姓见不到那还是卖不出去。Home Depot 多数是专业用户光顾的多,而专业用户是不太屑这些消费级别的工具的。

从 TTI 公司的产品线(品牌)来看,Milwaukee 应该是被定位到和 DeWalt 直接竞争的前沿。但产品性能上还不太及。而 AEG 处境感觉有些尴尬...  他家其他的产品线和百得比起来,还是没有那么大众化....
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fruitbear 发表于 2012-1-14 22:23
Roybi 和百得的确是直接竞争对手。但就产品设计来说,Roybi 现在用了百得 1994 年非常成功的 Versapak 设计理念 - 可更换电池系统来争取市场。而相反的是,百得在几年前却目光短浅的的放弃了新的锂电 VPX 产品线。所以我认为百得如果不重新做回 VPX,那迟早要被 Roybi 打败。但 Roybi 的一个大难题是:史坦利百得已经占领了 Walmart 和 Target 的货架多年,他要攻下这两家主要消费市场的大零售商很难。产品再好,老百姓见不到那还是卖不出去。Home Depot 多数是专业用户光顾的多,而专业用户是不太屑这些消费级别的工具的。

从 TTI 公司的产品线(品牌)来看,Milwaukee 应该是被定位到和 DeWalt 直接竞争的前沿。但产品性能上还不太及。而 AEG 处境感觉有些尴尬...  他家其他的产品线和百得比起来,还是没有那么大众化....


打败你是指北美地区吗。。俺觉得不太可能。。翻下amazon就知道了。。百得的评论量放在那里。。TTI在北美卖的最好的应该是Milwaukee !Ridgid和Roybi都不行。AEG在欧洲卖的和Ridgid一模一样的东西。。但是那里是一群BT的老巢啊。。呵呵!
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fruitbear 发表于 2012-1-14 22:23
Roybi 和百得的确是直接竞争对手。但就产品设计来说,Roybi 现在用了百得 1994 年非常成功的 Versapak 设计理念 - 可更换电池系统来争取市场。而相反的是,百得在几年前却目光短浅的的放弃了新的锂电 VPX 产品线。所以我认为百得如果不重新做回 VPX,那迟早要被 Roybi 打败。但 Roybi 的一个大难题是:史坦利百得已经占领了 Walmart 和 Target 的货架多年,他要攻下这两家主要消费市场的大零售商很难。产品再好,老百姓见不到那还是卖不出去。Home Depot 多数是专业用户光顾的多,而专业用户是不太屑这些消费级别的工具的。

从 TTI 公司的产品线(品牌)来看,Milwaukee 应该是被定位到和 DeWalt 直接竞争的前沿。但产品性能上还不太及。而 AEG 处境感觉有些尴尬...  他家其他的产品线和百得比起来,还是没有那么大众化....


你开玩笑吧。买工具一般老百姓去homedepot的比去walmart和target的要多得多。
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allendd 发表于 2012-1-14 23:22
打败你是指北美地区吗。。俺觉得不太可能。。翻下amazon就知道了。。百得的评论量放在那里。。TTI在北美卖的最好的应该是Milwaukee !Ridgid和Roybi都不行。AEG在欧洲卖的和Ridgid一模一样的东西。。但是那里是一群BT的老巢啊。。呵呵!


Ryobi的销量比Milwaukee 更好,因为价钱便宜。
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蓝精灵 发表于 2012-1-14 23:44
Ryobi的销量比Milwaukee 更好,因为价钱便宜。


俺不在米国。俺是根据amazon的评论数来判断的。。不过不排除米国潜水员也比较多。。
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我也能找出Makita比DeWalt强的评测。

allendd 发表于 2012-1-14 14:32
dewalt DC827 vs Makita BTD142 拧自攻钉进木梁,Makita用了2倍于dewalt的时间,还是有一些明显差别的。。

同样是TTI集团的Milwaukee VS dewalt

http://dewaltownersgroup_com/index.php/topic,244.0.html

http://dewaltownersgroup_com/index.php/topic,408.0.html

ROYBI也就和百得一线的吧。。。 本帖最后由 allendd 于 2012-1-14 14:33 编辑
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allendd 发表于 2012-1-14 23:22
打败你是指北美地区吗。。俺觉得不太可能。卖的和Ridgid一模一样。翻下amazon就知道了。。百得的评论量放在那里。

我是说得美国。打败当然只是百得电动工具,可不是百得公司。
※※上看,只要产品和价格对路,消费市场中的消费者就会去买。这个群体没有太多的个人喜好或者品牌忠诚度的。
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蓝精灵 发表于 2012-1-14 23:43
你开玩笑吧。买工具一般老百姓去homedepot的比去walmart和target的要多得多。

这个.....  难说..... 我觉得很多人能在 Walmart 或者 Target 能买到的工具,就不会到 HD 去看了吧。毕竟 HD 的店比起沃尔玛和靶子少吧。
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blackwinds 发表于 2012-1-15 01:58
我也能找出Makita比DeWalt强的评测。

牧田也是相当出色的工具。不过 10.8v 的持握手感真的不如得伟的舒服。
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blackwinds 发表于 2012-1-15 01:58
我也能找出Makita比DeWalt强的评测。


俺觉得吧。您这是抬杠了 = =

不过您也说对了,Makita的18v角磨就比DeWalt好!! 更轻更长的放电时间!!但您知道吗?到36vMakita又不如dewalt了。。这叫此消彼长。每个牌子生存到现在必然有它出彩的地方。。您说技术差距不大,那为啥还有一线二线之说呢?
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fruitbear 发表于 2012-1-15 03:53
我是说得美国。打败当然只是百得电动工具,可不是百得公司。
※※上看,只要产品和价格对路,消费市场中的消费者就会去买。这个群体没有太多的个人喜好或者品牌忠诚度的。


俺了解。。所以俺说你去米amazon,查看一下各个品牌的评论参与人数你就知道鸟~~!要么百得这边都是分享派,TTI那边大多都潜水,要不然还是有点参考价值的。
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牛年好 发表于 2012-1-12 21:38
凑个热闹(拆了)


支持拆,还是东成,据说抱有度蛮高的

那问下 牛年好,应该对国内的工具比较熟悉
2款电锤,应该选哪款,只是家用,自己几个家装个啥打个孔用,老借不方便。谢谢

东成Z1C-FF02-20,
是仿博世退市的一款
只有锤和钻两功能,都没注明几个焦耳

额定输入功率 Rated Power Input(W)500
  空载转速 No-Load Speed(r/min) 850
  最大钻孔直径 Max.Drilling Capacity(mm) Φ20
  净重 Net Weight(Kg)2.9

淘宝价大概在280左右

世纪1715
锤,钻,镐3功能,1.5J

额定输入功率 Rated Power Input(W)550
  空载转速 No-Load Speed(r/min) 1550
刚才13mm/混凝土20/木材30
  净重 Net Weight(Kg)2.2

价格450+
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allendd 发表于 2012-1-15 13:25
俺了解。。所以俺说你去米amazon,查看一下各个品牌的评论参与人数你就知道鸟~~!要么百得这边都是分享派,TTI那边大多都潜水,要不然还是有点参考价值的。

Amazon 上对 Roybi 的 4v 锂电起子的评价的确不好,看起来是电器部分的问题。厂家应该召回。
不过看工厂重新调整过的评价就好了。我只是说这种可换电池的设计应该是比较成功的,有前面百得的案例。
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今天在网上搜索图片的时候,找到几张百得已经停产的 VPX 系列中最大的钻的设计图片,挺有意思的,贴到这里和大家分享一下。
图片来源:http://designfactor_tistory_com/category/Tool

这个钻是 1994 年推出的 Versapak 系列的后续,锂电版的 14.4v 钻/起子。我有两台。非常可惜的是后来很快百得把它停产了,原因好像是价格太高了。当时推出来的时候应该在 6 - 7 年前了。那个时候锂电池动力的的电动工具还很少。所以百得推出这个系列来应该是比较领先的。而现在大家都用锂电了。
下面这张图让我吃了一惊,以为 VPX 系列还有一个钻我从来都不知道有的。主要是电池是上下叠加的.... 而我的却是左右并排的。或者上下这种能用4节电池,也就是 28.8v?? 但实际上这应该还是在设计室里的图:
真正的上市产品就是这个:
看电池是左右两个并排的。所以这个钻只有一个。
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看这位,怎么折腾他那可怜的电钻。。。扔水里,埋沙里,埋面里,活到泥里。。。然后拿出来继续用。。。

俺不知道这可怜的电钻现在是不是还活着。。。

http://youtu.be/-bZ4yrpTcjw 本帖最后由 Jeekoky 于 2012-1-16 18:11 编辑

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Jeekoky 发表于 2012-1-16 18:11
看这位,怎么折腾他那可怜的电钻。。。扔水里,埋沙里,埋面里,活到泥里。。。然后拿出来继续用。。。俺不知道这可怜的电钻现在是不是还活着。。/quote]
感觉这样测试还是比较温和的。要很的就要在这些地方摔打........
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fruitbear 发表于 2012-1-14 22:23
Roybi 和百得的确是直接竞争对手。但就产品设计来说,Roybi 现在用了百得 1994 年非常成功的 Versapak 设计理念 - 可更换电池系统来争取市场。而相反的是,百得在几年前却目光短浅的的放弃了新的锂电 VPX 产品线。所以我认为百得如果不重新做回 VPX,....

百得做不回VPX了,这个设计团队现在每年都要在东莞工作一段时间,并购到底便宜了谁?
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czahn 发表于 2012-1-16 21:50
百得做不回VPX了,这个设计团队现在每年都要在东莞工作一段时间,并购到底便宜了谁?

你是说到史坦利去?
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fruitbear 发表于 2012-1-16 20:46
Jeekoky 发表于 2012-1-16 18:11
看这位,怎么折腾他那可怜的电钻。。。扔水里,埋沙里,埋面里,活到泥里。。。然后拿出来继续用。。。俺不知道这可怜的电钻现在是不是还活着。。/quote]
感觉这样测试还是比较温和的。要很的就要在这些地方摔打........


够狠!
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fruitbear 发表于 2012-1-16 10:03
今天在网上搜索图片的时候,找到几张百得已经停产的 VPX 系列中最大的钻的设计图片,挺有意思的,贴到这里和大家分享一下。


VPX系的消失确实蛮可惜的。。
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allendd 发表于 2012-1-17 01:30
VPX系的消失确实蛮可惜的。。

VPX 的那个 7.2v (用一节电池块)的钻/起子是我用的最多的。呵呵,我也收了两个。一个备用。
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fruitbear 发表于 2012-1-16 23:44
你是说到史坦利去?


这几个WASP在给Milwaukee打工呢
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czahn 发表于 2012-1-17 10:26
这几个WASP在给Milwaukee打工呢

你是说他们跳槽去了 Milwaukee???  
你咋知道的这么清楚?你是他们公司的?
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