彩色负片 vs. 彩色反转片

主题：彩色负片 vs. 彩色反转片

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Maxxum

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2011-12-22 18:42

下面两张图片，一个是用负片拍摄，另一个是用反转片拍摄。有两个问题：

1）哪个是负片、哪个是反转片？
2）你觉得那个看着更顺眼？

图A

图B

注释：
负片采用柯达500度电影负片, Vision3 500T
反转片采用柯达100度电影正片，Ektachrome 100D

相关标签：柯达反转片负片

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第 1 帖

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深拓澜

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2014-09-30 02:07

micsunnyfish 发表于 2011-12-23 16:23
十分的赞同！把彩负去色，很多本来看着不错的都不能看了。

这段话明明在说反转和负片去色后看灰度，拿黑白比喻是因为黑白看灰度更直接，并不是指负片不如正片，电影都是用负片拍摄后拷贝幻灯!

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第 119 帖

天涯同命鸟

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2011-12-29 23:09

还是喜欢负片的效果，层次丰富，色彩自然

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第 118 帖

crossa

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2011-12-29 17:22

经典德国队发表于 2011-12-29 09:04
富士PORVIA 100F 的宽容度比高端底扫的光密值要大一点了。

可否认为，最后出片的瓶颈目前在底扫，而不在 ...

不，确切说瓶颈处在后期输出的整套系统上
我们常用的系统，无非windows/unix/linux
1.三个系统的色彩管理和图形引擎造成的扫描片的差异就非常让人头疼
2.我们显示器，一般只有8BIT的输出，不管你扫描有多少BIT，输出都是8BIT（BIT的色阶）,14BIT显示器有，但是价格高高在上
3.我们的一般显示器，其实输出只有200多万像素，像素数量就这个范围，但是一除以可视面积，就会发现，像素的密度低的可怜
4.显示器的色域，是一个三角形（玩过GIMP的人应该知道的），但是底片却不是，更接近球形。

所以这个瓶颈不能单独把扫描仪独立出来说

而是扫描仪+显示器+扫描软件+色彩管理+输出引擎，整个这一套东西。。。

所以一上幻灯，就等于把反转片以最小的代价解放了
本帖最后由 crossa 于 2011-12-29 17:23 编辑

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第 117 帖

经典德国队

泡菜

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2011-12-29 09:04

富士PORVIA 100F 的宽容度比高端底扫的光密值要大一点了。

可否认为，最后出片的瓶颈目前在底扫，而不在反转片上？

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第 116 帖

最爱回锅肉

泡菜

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2011-12-29 08:50

这个根本不用看什么阴影，什么发色，看宽容度就能看出来了，前提是没有特意调过。

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第 115 帖

晓巴

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2011-12-27 10:12

原文由 dysunnyclub 在2011-12-24 11:14发表
反转片主要用来制幻灯片或印刷制版。
彩色负片的主要用途是印放彩色照片。这是一种极为广泛的用途。

进入数字化时代，底片扫描仪的普及，反转片有了新的活力，包括那些老镜头，人们扫描后用软件调调图像也挺好看。其实，负片很好看，老镜头一上光放也没那么好。

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第 114 帖

晓巴

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2011-12-27 09:54

原文由 Maxxum 在2011-12-24 04:10发表

如果能买到成盘的电影胶片，其实更有玩头。你可以像玩黑白片一样自己装胶卷，想一次多拍就装36张，想少拍就装12张，这样每次出门都能尽量用完。一盘200英尺胶卷相当于60卷24张规格胶卷！！

买的时候热情很高，周末一下就拍了4卷，两卷T两卷D。可一想去炭黑要自己去买药，再想想北京的交通，慢慢热情就没了。等天暖和了骑车去买药，呵呵
其实，我第一次拍彩色胶卷就是电影胶片，是灯光型的负片，80年，同学的父母在81厂，他给冲的，放大在王府井中国照相馆，颜色校正挺好，可能是过曝的原因，颜色很淡。

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第 113 帖

晓巴

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2011-12-27 09:47

原文由 crossa 在2011-12-23 18:06发表

除炭黑可容易了。

硼砂11g，烧碱1g，亚硫酸钠40g，水1升

预热后，前浴 30秒-1分钟，倒出药液后，用纯水水洗至无黑水倒出来就可以
剩下的就是C-41了

最后泡过稳定液后，取出片子，用软海绵蘸水+洗洁精，夹住底片捋一遍就完事

[crossa 编辑于 2011-12-23 18:07]

谢谢！！！！
照方抓药去，哈哈

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第 112 帖

Maxxum

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2011-12-27 01:52

与龙达共舞，

通常情况下多说人会说反转片跟负片没有可比性，它们之间的区别是显而易见的。我这里只是想做个反向思维。

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第 111 帖

与龙达共舞

陈年泡菜

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2011-12-26 16:27

原文由 Maxxum 在2011-12-23 15:15发表
做了个统计，到目前为止：

认为A是反转片的占79%
认为B更入眼的占57%

结论：多数人对胶片类型的判断是准确的，图A是反转片；但多数人却偏向负片的效果。

这两张图片是在我整理底片时无意中发现的，同一场景不同拍摄季节。但从阴影的方向可以知道拍摄的日照时间都是同一个时间段，而且是日光直射，因此可以说拍摄色 ......

“这两张图片是在我整理底片时无意中发现的，同一场景不同拍摄季节。但从阴影的方向可以知道拍摄的日照时间都是同一个时间段，而且是日光直射，因此可以说拍摄色温基本上一致。”

　　牵强的说法！就色温来说：黄昏时分太阳落山的前一分钟和后一分钟形成的色温不一样，即色温会越来越低，拍的片子暖调会越来越强烈！另外不同季节同一时段的色温是有区别的，大家都知道标准色温是5500K,低于这个都是属低色温，即低色温是在5500K以下到3200K,高色温以此类推，这样宽的幅度怎么会就说色温一致？举例如冬天的高色温相比其他季节的高色温更高，特别是很强的太阳照射下的阴影！

　　从两张片子的太阳光影的形成看只能说是夹角接近，加上季节的不一样，所以色温基本上一致是不可能的！

　　这样的用反转片和负片比较类似于搞笑月经贴；猜猜：谁是胶片谁是数码？
　　
　　玩过负片和反转的都知道负片和反转的区别，用这样方式比较是玩胶片的都知道！

[与龙达共舞编辑于 2011-12-26 16:36]

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第 110 帖

Maxxum

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2011-12-26 15:32

答案早就公布了，在第65帖。

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第 109 帖

暮雪独行

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2011-12-26 15:25

超过100楼了，还不公布答案？

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第 108 帖

toyota07279

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2011-12-25 18:42

原文由朴素主义在2011-12-25 15:59发表
好帖，学习了。不过现在胶片一般只玩黑白了，彩色的基本交给数码了。毕竟彩色的药水味道比较难闻而且有毒，冲洗也比黑白繁琐。其实我觉得正片相比负片更接近于数码的感觉，要玩彩色胶片还是负片比较有味道。反转片洗出来后拿在手里观片时比较兴奋，真是各有各的“毒”啊。

反转片直接看底片很兴奋，但是扫描出来的效果貌似没有负片好看

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第 107 帖

弄着玩儿

陈年泡菜

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2011-12-25 16:01

彩色负片 vs 彩色反转片胜

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第 106 帖

朴素主义

泡菜

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2011-12-25 15:59

好帖，学习了。不过现在胶片一般只玩黑白了，彩色的基本交给数码了。毕竟彩色的药水味道比较难闻而且有毒，冲洗也比黑白繁琐。其实我觉得正片相比负片更接近于数码的感觉，要玩彩色胶片还是负片比较有味道。反转片洗出来后拿在手里观片时比较兴奋，真是各有各的“毒”啊。

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第 105 帖

Maxxum

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2011-12-25 02:15

原文由凉拌树在2011-12-24 16:34发表
刚看了你用500CM+RVP拍的，那才是特点鲜明的反转片~这Ektachrome 100D电影卷看着就是去掉了正片和负片优点的产物~M编，这卷劝你不玩也罢~

呵呵，我可以把100D当作高反差的负片来玩。

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第 104 帖

micsunnyfish

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2011-12-24 18:32

接着人气，祝福如下：

同志们同学们同好们：
大家快生蛋了！
vista200

[/QUOTE]

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第 103 帖

fdb2002

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帖子: 4362

2011-12-24 17:19

A反转
B彩负

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第 102 帖

micsunnyfish

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主题: 8

帖子: 6194

2011-12-24 17:15

原文由 newedb 在2011-12-24 13:46发表

有个问题一直不太明白，问一下。色罩的作用是什么？如果会造成所说的“把色彩压缩在很小的范围内”，为什么胶片厂家几十年都不改进？色罩是不是还有别的作用?

就我听来的二手消息，色罩是印放照片的需要而引入的。将来不再需要光学印放，扫描变成主流的时候，或许会有无色罩的彩负面市。

具体的我也不知道为什么要色罩。但我知道，如果没有色罩，那么宽容度和正片有什么差别呢。这个色罩我觉得是冲洗时漂定液的颜色造成的，而并非是本身的颜色。（这点我不能确定）

在彩负光放的时候，是用滤镜控制三通道的。

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第 101 帖

凉拌树

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2011-12-24 16:34

原文由 Maxxum 在2011-12-24 04:20发表

可能你用惯了色彩浓郁的反转片，不太适应看到接近负片一样清淡的反转片。传统柯达商业用反转片，比如EPN，其特点就是忠实还原景物的色调。被大量用于拍摄产品手册（不是广告）。电影正片在这方面也是趋向于色调平淡，低反差，高宽容度。

刚看了你用500CM+RVP拍的，那才是特点鲜明的反转片~这Ektachrome 100D电影卷看着就是去掉了正片和负片优点的产物~M编，这卷劝你不玩也罢~

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第 100 帖

elic

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2011-12-24 16:26

各有优势，倾向于负片

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第 99 帖

道州小马

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帖子: 3571

2011-12-24 14:07

A是正片，B是负片。
正片的墙面上因过曝少了很多细节，负片宽容度大，墙面上的细节很丰富。负片看起来舒服，没那么刺眼。
不知道对否？

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第 98 帖

newedb

泡菜

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帖子: 352

2011-12-24 13:46

原文由 Micsunnyfish 在2011-12-23 19:34发表
由于特殊的色罩，负片把色彩压缩在很小的范围内，出片时其实是通过数码手段放大和扩展了其覆盖范围，因此过渡必然缺失很多信息。

有个问题一直不太明白，问一下。色罩的作用是什么？如果会造成所说的“把色彩压缩在很小的范围内”，为什么胶片厂家几十年都不改进？色罩是不是还有别的作用?

就我听来的二手消息，色罩是印放照片的需要而引入的。将来不再需要光学印放，扫描变成主流的时候，或许会有无色罩的彩负面市。

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第 97 帖

RECRUIT

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2011-12-24 13:34

原文由风雪天山在2011-12-24 13:11发表
浓在哪里呢？建筑物墙壁的颜色因相对来说过曝了一点儿，白白的，颜色损失了很多了吧。

到底浓在哪里呢？浓在那堆草上？一个是夏季，一个是秋季，这还真不好说。

我觉得在这里不是浓不浓的问题，而是色彩鲜艳不鲜艳的问题。相比之下，A片的色彩比B片要鲜艳许多。

没看那么细

其实是表达的问题，我觉得咱俩说的是一个意思

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第 96 帖

风雪天山

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帖子: 2948

2011-12-24 13:11

原文由 RECRUIT 在2011-12-24 13:06发表
A的色彩更浓一些是反转

浓在哪里呢？建筑物墙壁的颜色因相对来说过曝了一点儿，白白的，颜色损失了很多了吧。

到底浓在哪里呢？浓在那堆草上？一个是夏季，一个是秋季，这还真不好说。

我觉得在这里不是浓不浓的问题，而是色彩鲜艳不鲜艳的问题。相比之下，A片的色彩比B片要鲜艳许多。

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第 95 帖

RECRUIT

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帖子: 4210

2011-12-24 13:06

A的色彩更浓一些是反转

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第 94 帖

湘南野汉

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帖子: 1051

2011-12-24 12:54

B是负片。
自从自己开始玩c41冲洗，用nikon扫描仪，现在俺喜欢负片多一些。

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第 93 帖

dysunnyclub

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帖子: 2349

2011-12-24 11:14

彩色负片与彩色反转片（也叫正片）的主要区别是：负片底片上影像的明暗和色彩与实际景物相反；反转片则相同。如果拍摄的目的主要是为了洗成照片，应选择负片，它是人们最常用的。

反转片主要用来制幻灯片或印刷制版。彩色负片经拍摄、部洗后，在胶片上产生原景物的补色影像，如红、绿、蓝色的景物分别被记录为青、品、黄色。实际看到的彩色负片是在这种补色影像的基础上，再蒙上了一层橙色的“马斯克”，用以提高色彩还原的准确性。彩色负片的商标通常采用“商名＋color”表示，而反转片则将color改为chrome。另一种更简单的识别方法，虽然不太正规但却行之有效－－在负片的包装盒或金属暗盒上，你总能找见C－41字样；反转片的盒上总能找到E－6字样。
值得顺便一提的是：负片的曝光宽容度较大，一般在过度3档、欠2档这一范围内的底片都能洗出不错的照片；而反转片一般只有过半档、欠半档的宽容度，超过这个界限影像效果会明显变差。

彩色负片的主要用途是印放彩色照片。这是一种极为广泛的用途。无论是存入个人的影册还是在影展展出，彩色照片均便于直接观看，不像彩色反转片在观看时需要幻灯机和屏幕。
彩色负片也可用于制作黑白照片。有专供彩色负片印放黑白照片的全色黑白相纸，能印放出高质量的黑白照片。当彩通常的黑白相纸印放时，影像的反差小、层次少、缺管该有的黑度。
　　　　
彩色反转片的主要用途之一是制作幻灯片。拍摄、冲洗后，装上幻灯片框即成彩色幻灯片，可供放映，并且观看时的颜色就像一张照片一样色彩艳丽。彩色反转片的主要用途之二是用于印刷制版。虽然彩色照片也能用于印刷制版，但在印刷效果上，诸如影像清晰度、色彩饱和度以及层次、颗料度等方面，彩色反转片要好得多。当专门为出版物的需要而拍摄彩色片时，宜选用彩色反转片。
彩色反转片也可用于制作彩色照片，有专供彩色反转片印放彩色照片的彩色反转相纸（又称“正－正”相纸），但供应较少。只有通常的彩色相纸（又称“负－正”相纸）时，则需要先从彩色反转片复制出彩色负片，然后再用复制出的彩色负片印放，这就显得烦复了。当以获得彩色为拍摄目的时，远不如直接采用彩色负片拍摄。
在同等质量、相同片速的前提下，彩色反转片的色彩更鲜艳、颗料更细腻、清晰度更高、层次更丰富，影像的保存性也更好。现代高质量彩色负片摄取的影像约能在15年内保持不变色，而高质量彩色反转片摄取的影像约能在90年内保持不变色。

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第 92 帖

喜欢玩相机

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帖子: 2775

2011-12-24 10:46

原文由 Maxxum 在2011-12-24 04:50发表

原理上是这样讲，但看实际片子似乎认同负片的人占多数，说明负片还是有讨人喜欢的地方。

如果都用专业胶片拍摄，用专业光学放大设备放大，应该还是负片更好吧？

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