主题：讨论悬挂，非麦弗逊前悬，至少四连杆后悬架的国产车都有啥
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兔子特饱 发表于 2012-3-2 12:57
那我就试着简单的说一下.
我们生活在3维的空间里,车子也是三维的动,一般定义有三个轴,XYZ,每个轴上可以移动和转动,所以一共有6个"方式"的动(6 degree of freedom),比如围绕前后轴上的转动,车身就叫侧倾(roll)悬挂就是camber的变化, ,围绕上下轴的转动车身叫yaw悬挂的变形就是toe,等等...
独立的悬挂,前轴要固定四个运动,悬挂只能上下动,然后车子转弯时可以左右转动,所以前轴用一个双A就可以,然后控制toe的就是接在方向机上的tie-rod. 后轴不需要转向,所以要固定5个,只能允许悬挂(其实是轮胎->轮子->hub)上下动,所以需要5根杆,双A+一个控制toe的杆就可以
卖花臣... 是把弹簧+strut+两根"杆"的功能全部合在一起的一个东东,所以下臂还是个wishbone,上面就只要一个mcpherson strut就够了,但并不代表这样的前悬少两根杆,或者只有三个杆(同样的后悬,比如corolla/subaru的不能叫他们是三连杆),mcpherson做好了也不会比双A的差,只不过它可以调整的参数比双A的少,因为mcpherson"代表"的那两根虚杆只能跟mcpherson垂直,双A就可以调的多了. 用mcpherson的一般是为了省地方,双A,或者多连杆非常占地方,你可以量下后悬多连杆的长度,然后比划下,在前面装上后,给发动机还留下多少地方,横着放能否放下... 连 ...
回来看一下兔子。。。
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70 帖
兔子特饱 发表于 2012-3-2 12:57
那我就试着简单的说一下.
我们生活在3维的空间里,车子也是三维的动,一般定义有三个轴,XYZ,每个轴上可以移动和转动,所以一共有6个"方式"的动(6 degree of freedom),比如围绕前后轴上的转动,车身就叫侧倾(roll)悬挂就是camber的变化, ,围绕上下轴的转动车身叫yaw悬挂的变形就是toe,等等...
独立的悬挂,前轴要固定四个运动,悬挂只能上下动,然后车子转弯时可以左右转动,所以前轴用一个双A就可以,然后控制toe的就是接在方向机上的tie-rod. 后轴不需要转向,所以要固定5个,只能允许悬挂(其实是轮胎->轮子->hub)上下动,所以需要5根杆,双A+一个控制toe的杆就可以
卖花臣... 是把弹簧+strut+两根"杆"的功能全部合在一起的一个东东,所以下臂还是个wishbone,上面就只要一个mcpherson strut就够了,但并不代表这样的前悬少两根杆,或者只有三个杆(同样的后悬,比如corolla/subaru的不能叫他们是三连杆),mcpherson做好了也不会比双A的差,只不过它可以调整的参数比双A的少,因为mcpherson"代表"的那两根虚杆只能跟mcpherson垂直,双A就可以调的多了. 用mcpherson的一般是为了省地方,双A,或者多连杆非常占地方,你可以量下后悬多连杆的长度,然后比划下,在前面装上后,给发动机还留下多少地方,横着放能否放下... 连 ...
比较关系的civic那段木有咋看懂 最后是啥意思 civic那个算是妥协的不太好 是么？
ps：兔子哥civic和focus都有啊 咋样？
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早期的海南马自达福美来,还有如今超便宜的海马福美来，都是前麦弗逊式独立悬架+后多连杆独立悬架,
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ysyy88 发表于 2012-3-4 00:18
就这几个，你也能总结出规律啊。。。
简单看看是这样的，不过忘了说美国车了。通用和克莱斯勒都倾向于在c级使用。300c好像是04年的北美年度车。这样看缺了个福特的，要不就拿马6凑数吧。
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66 帖
fishz 发表于 2012-3-3 21:29
比较有趣的是，除去suv，德系偏向C级车用这种配置。
日车都有。
韩系，国货偏向B级就用了
就这几个，你也能总结出规律啊。。。
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ysyy88 发表于 2012-3-3 21:27
其实，各大厂自己应该都有一个符合要求的。。问题就是国内造没造的问题。。
比较有趣的是，除去suv，德系偏向C级车用这种配置。
日车都有。
韩系，国货偏向B级就用了
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fishz 发表于 2012-3-3 21:18
大概看了看，去掉suv和皮卡。剩下的就是奔E，宝马5，奥迪某个平台，两田的各一个平台（还有红旗马甲），马6平台和中国的马甲，现代kia某平台B级，国货各厂大概各一款B级
哦。。倒是F平台以前，bmw倒是没有。。那时候7系也都是麦弗逊的。。
E得是老的E，现在的E不是了。
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63 帖
fishz 发表于 2012-3-3 21:18
大概看了看，去掉suv和皮卡。剩下的就是奔E，宝马5，奥迪某个平台，两田的各一个平台（还有红旗马甲），马6平台和中国的马甲，现代kia某平台B级，国货各厂大概各一款B级
其实，各大厂自己应该都有一个符合要求的。。问题就是国内造没造的问题。。
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ysyy88 发表于 2012-3-3 18:21
初步一点。后面基本没顾。。只前面了。
suv/皮卡类多漏。
奥迪，MLB
北奔，老E
北汽，勇士等
别克，林荫（这个不是。。前面是双球头的麦弗逊）
bmw，5
北汽，切诺基（后面好像是板簧）
Honda，雅阁78，思博瑞
奔腾，。。。。
大概看了看，去掉suv和皮卡。剩下的就是奔E，宝马5，奥迪某个平台，两田的各一个平台（还有红旗马甲），马6平台和中国的马甲，现代kia某平台B级，国货各厂大概各一款B级
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飘在北京 发表于 2012-3-3 18:43
新注册, 为了百贴, 水顶, 抱歉!
哈哈，谢谢，同顶
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59 帖
ysyy88 发表于 2012-3-3 18:21
初步一点。后面基本没顾。。只前面了。
suv/皮卡类多漏。
奥迪，MLB
北奔，老E
北汽，勇士等
别克，林荫（这个不是。。前面是双球头的麦弗逊）
bmw，5
北汽，切诺基（后面好像是板簧）
Honda，雅阁78，思博瑞
奔腾，。。。。
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58 帖
ysyy88 发表于 2012-3-3 18:00
呃。。好吧。。那就太多了吧。。
另外，你那个后悬挂，陆巡那样的5连杆的大棒子算吗？
初步一点。后面基本没顾。。只前面了。
suv/皮卡类多漏。
奥迪，MLB
北奔，老E
北汽，勇士等
别克，林荫（这个不是。。前面是双球头的麦弗逊）
bmw，5
北汽，切诺基（后面好像是板簧）
Honda，雅阁78，思博瑞
奔腾，。。。。
byd，6
长城，c70
长丰，帕杰罗类
东风，汗马
日产，奥丁/帕拉丁
大众，领域
丰田，lc，锐志/皇冠，
广汽，传祺携suv
红旗，涛哥2009，c300
华泰，特拉卡（不确定）
凯迪拉克，cts，sls
戴克，300c
陆风，suv
mg，tf
马自达，6/睿翼
奇瑞，G6/5，V5
起亚，远舰
荣威，W5
现代，MOINCA，索7，nf，领翔
华晨，骏捷
江淮，宾悦
金杯，皮卡/suv们。
本帖最后由 ysyy88 于 2012-3-3 18:26 编辑
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fishz 发表于 2012-3-3 17:32
包括，中国出厂的就算
呃。。好吧。。那就太多了吧。。
另外，你那个后悬挂，陆巡那样的5连杆的大棒子算吗？
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ysyy88 发表于 2012-3-3 14:39
你这国产，包括合资吗？
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纸布 发表于 2012-3-3 00:35
车好不好开，不是单单支多几条杆子搞多一两条叉子可以做到的，因素太多了。
他这只是在做分类学而已。。。
还没到考虑好开这个程度。。
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第一次看你的问题。。。
前面的都是在跑题。。
其实，第一个限定之后，车就很少了。。。
大suv倒是不少。。像长城的那些。。。
轿车的话。。。也就华晨，byd，传祺，瑞麒，。。吧。。。奔腾算吗？
如果MG算的话，那个TF好像也不是。。
前面的都是在跑题。。
其实，第一个限定之后，车就很少了。。。
大suv倒是不少。。像长城的那些。。。
轿车的话。。。也就华晨，byd，传祺，瑞麒，。。吧。。。奔腾算吗？
如果MG算的话，那个TF好像也不是。。
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fishz 发表于 2012-3-2 21:54
没想讨论麦迪逊好不好，太多了，想找不是的
这样说起来，帕萨特c5还是挺符合这个的。。
前轮用华丽的铝合金5连杆，后轮用简陋的扭力梁。。。
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四眼兔子 发表于 2012-3-1 15:46
要讨论前悬挂麦弗逊好不好至少先要看这个车子前驱还是后驱啊，前驱的话前轮麦弗逊又要提供动力抓地力又要转向，贴地面积受限所以表现不理想，但是后驱的话前轮只要提供转向就好了，轻松多了，这就是为什么保时捷宝马在某些车子上面前悬用麦弗逊也不会太差的原因
没想讨论麦迪逊好不好，太多了，想找不是的
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兔子特饱 发表于 2012-3-2 12:57
那我就试着简单的说一下.
我们生活在3维的空间里,车子也是三维的动,一般定义有三个轴,XYZ,每个轴上可以移动和转动,所以一共有6个"方式"的动(6 degree of freedom),比如围绕前后轴上的转动,车身就叫侧倾(roll)悬挂就是camber的变化, ,围绕上下轴的转动车身叫yaw悬挂的变形就是toe,等等...
独立的悬挂,前轴要固定四个运动,悬挂只能上下动,然后车子转弯时可以左右转动,所以前轴用一个双A就可以,然后控制toe的就是接在方向机上的tie-rod. 后轴不需要转向,所以要固定5个,只能允许悬挂(其实是轮胎->轮子->hub)上下动,所以需要5根杆,双A+一个控制toe的杆就可以
卖花臣... 是把弹簧+strut+两根"杆"的功能全部合在一起的一个东东,所以下臂还是个wishbone,上面就只要一个mcpherson strut就够了,但并不代表这样的前悬少两根杆,或者只有三个杆(同样的后悬,比如corolla/subaru的不能叫他们是三连杆),mcpherson做好了也不会比双A的差,只不过它可以调整的参数比双A的少,因为mcpherson"代表"的那两根虚杆只能跟mcpherson垂直,双A就可以调的多了. 用mcpherson的一般是为了省地方,双A,或者多连杆非常占地方,你可以量下后悬多连杆的长度,然后比划下,在前面装上后,给发动机还留下多少地方,横着放能否放下... 连 ...
车托之家的试驾感觉。。好像对于双球头的，都隐隐的有点转向模糊的意思。。。不知道是怎么回事。。。
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fishz 发表于 2012-3-1 18:52
就是看不太懂，呵呵
那我就试着简单的说一下.
我们生活在3维的空间里,车子也是三维的动,一般定义有三个轴,XYZ,每个轴上可以移动和转动,所以一共有6个"方式"的动(6 degree of freedom),比如围绕前后轴上的转动,车身就叫侧倾(roll)悬挂就是camber的变化, ,围绕上下轴的转动车身叫yaw悬挂的变形就是toe,等等...
独立的悬挂,前轴要固定四个运动,悬挂只能上下动,然后车子转弯时可以左右转动,所以前轴用一个双A就可以,然后控制toe的就是接在方向机上的tie-rod. 后轴不需要转向,所以要固定5个,只能允许悬挂(其实是轮胎->轮子->hub)上下动,所以需要5根杆,双A+一个控制toe的杆就可以
卖花臣... 是把弹簧+strut+两根"杆"的功能全部合在一起的一个东东,所以下臂还是个wishbone,上面就只要一个mcpherson strut就够了,但并不代表这样的前悬少两根杆,或者只有三个杆(同样的后悬,比如corolla/subaru的不能叫他们是三连杆),mcpherson做好了也不会比双A的差,只不过它可以调整的参数比双A的少,因为mcpherson"代表"的那两根虚杆只能跟mcpherson垂直,双A就可以调的多了. 用mcpherson的一般是为了省地方,双A,或者多连杆非常占地方,你可以量下后悬多连杆的长度,然后比划下,在前面装上后,给发动机还留下多少地方,横着放能否放下...
连杆是越长越好,划的弧度越小,引起的变形越小...但杆越长,给发动机留的地方越小,我civic上A臂也就是5,6寸长,非常的可怜...前悬在mcpherson的基础上,有闹事者(e.g. Audi)把下A臂分开,成为两个连杆,虚交在轮子的外边,用这个方法来得到想要的KPI,对于操控都有好处,但带来的毛病就是多了一个球头,增加了复杂度,至于司机能不能感受这个带来好处,就...
双A也可以用类似的原理,比如我的civic的前悬是双A,它用的方法就是把上球头做的很高,然后外挑,上球头都恨不得插在轮胎上了,要的也是类似的效果... 因为地方就那么大,civic是13寸的轮子,轮子里面不可能有那么多的地方放球头然后放刹车...所以说悬挂没有好坏,只有妥协的好坏...
后轮也类似,比如我的focus,有一根前后的纵杆,两根横向的杆,再加一个mcpherson,一共5跟杆. 但它不能叫Multi-link.Multi-link的,比如190,是5跟单独的杆,每个的位置都是有设计的,弹簧+strut不是悬挂定位的元件,它们只起弹簧+阻尼的作用,比又固定又弹簧+阻尼的mcpherson就轻松多了,一般多功能的东西都是不好的,所以说multi-link要比其他的好,但司机能否感受的到? 带来的麻烦够不够抵消带来的好处? 10个橡胶构件软的,带来的compliance会不会让这个设计反而差了?换10个bushings是否够经济? focus后悬最大的好处是横着的两根杆在下面,上面没有七楞八叉的杆,所以后备箱非常的宽大,它和多连杆比,操纵上肯定有差别,但能否感受的到,就算感受到了,和大很多后备箱带来的好处比,哪个更合算?毕竟是买菜车...
这都是设计是定下来的参数(或者bean counter)决定的.
至于后悬双A,则是在简洁和功能间最好的中间点,只需要6个bushing就够了...
扭矩梁就更简单了,只需要两个bushings... 它和双A,和多连杆之间的差别一般的买菜大妈能否感受的到?
差价可是明显能感受的到的,后期的servicing也是差很多...
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四眼兔子 发表于 2012-3-1 15:46
要讨论前悬挂麦弗逊好不好至少先要看这个车子前驱还是后驱啊，前驱的话前轮麦弗逊又要提供动力抓地力又要转向，贴地面积受限所以表现不理想，但是后驱的话前轮只要提供转向就好了，轻松多了，这就是为什么保时捷宝马在某些车子上面前悬用麦弗逊也不会太差的原因
wrc的车好像四个轮子都是麦弗逊，所以悬挂还是不能看形式，要看调教
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兔子特饱 发表于 2012-3-1 22:26
还有更好看的吗？
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ysyy88 发表于 2012-3-1 19:57
唉。。现在的multilink各种乱啊。。
PS：Chapman当年的那个lotus能找到图给看看吗？
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回复主题： 讨论悬挂，非麦弗逊前悬，至少四连杆后悬架的国产车都有啥
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