主题：点评D800/D800E - CP+更新
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kclamac 发表于 2012-2-10 18:52
我用的軟件是有選區功能的，但不知 NX2 是否有此功能。
nx好象有选区功能吧, 很基本的功能. 如果处理这个xx纹还需要在照片上做选 区, 那太成问题了! 我期望的是一次性操作, 点下鼠标即可......
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1629 帖
小三上图 发表于 2012-2-10 16:57
有道理，可以理解！但去除软件是不是有识别机制在里边呀？ 不知道这xx纹出现的几率高不高？ 是不是大家有点谈虎色变了呀？
我用的軟件是有選區功能的，但不知 NX2 是否有此功能。
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1628 帖
超级玩具 发表于 2012-2-10 18:01
这小肩膀斜的，吊儿郎当的，学佳能啊。关注一下。
这小肩膀斜的，吊儿郎当的
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1627 帖
ninjai 发表于 2012-2-10 18:06
确实。E版现在是举世瞩目。大家都顶着呢。就像看看摩尔纹和杂色会严重的什么程度，祛除简便到什么程度。
看看这个, 关于xx纹的.....
https://forum.xitek.com/thread-968955-1-1-1.html
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1626 帖
cccf5 发表于 2012-2-10 13:09
就等着D800E的评测了
确实。E版现在是举世瞩目。大家都顶着呢。就像看看摩尔纹和杂色会严重的什么程度，祛除简便到什么程度。
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1623 帖
banditlj 发表于 2012-2-10 15:09
1.追踪指的是根据取景器的图像来判断被摄物的动向，不是指不能追踪对焦，拍摄高强度体育运动取景时滞带来多大影响？
2.视频是可调，我没说不能调，我说的是视频时调到F5.6以下失去了半透可以视频连续对焦的优点，你拍视频用F11光圈试试能视频自动对焦？
3.高速追焦连拍时，光圈不是固定5.6（都不知道这一条是你从哪里听来的），我也不知道你从那看到我说这句话的？我说的 ...
1、我说的就是用取景器的图像来判断被摄物的动向，我亲自做的视频就是专门针对这个疑问而做的，当相机无论是追随或不追随着汽车或自行车取景且按下快门时，从连拍开始到结束，都可以清晰的看到汽车、自行车、人物的连续运动过程，而不是画面定格无法检视物体在连拍过程中的运动状态变化
至于时滞，前面已经说过了，无论是取景时滞还是快门时滞，最终影响拍摄结果的是总时滞（我不知道是否有其它理论能驳掉这个观点），单反的总时滞就是快门时滞，单电、微单的总时滞是（显示时滞+快门时滞），单电、微单的LCD显示时滞（经本人测试）至少小于33ms，快门时滞做到了20ms，加起来总时滞小于53ms，基本上相当于顶级单反的快门时滞水平，还不够快？？
我本人用NEX就拍过很多运动照片了，其中不少是转接镜头手动对焦跟踪拍摄，从来不觉得高速连拍模式下连续取景及追踪被摄物是个问题
电子取景问题可以肯定不是什么问题，以前的电子取景系统性能太差不好用是确实的，但现在优质的电子取景系统已经基本上能满足高速拍摄时追踪被摄物的需求，LCD抗强阳光的能力也增强到了实用的程度，只有对焦系统还有赖于高端机来解决，比如A77的对焦模块等级不如D700，这跟电子取景系统没啥关系，只跟厂家选择什么等级的对焦模块放在什么档次的机身上有关，厂家也不可能把D700的对焦模块放在D3100身上然后继续卖D3100的价钱
2、视频能自动对焦又能手动调光圈快门的只有A77或NEX7，手上没机，没法试，身边也没人有NEX7跟A77，呆会去索尼坛子里问一下其他人，我不知道“小于F5.6的光圈下视频无法自动对焦”这个说法是你自己有实证，还是从哪个其它资料来源看来的
NEX5N+二代环在高速连拍过程中不能连续自动测光，无论是光圈优先还是快门优先，连拍过程中可以追焦但曝光参数只能依赖第一张的测光结果（这是我个人的测试结果），但A77是可以张张追焦+测光的（这来自于论坛资料）
4、我个人认为半透结构是良好的体育机结构，半透结构+优质电子取景系统可以实现相对廉价而高质的高速追焦测光的连拍性能，并且相机内部结构更为简化而稳定，半透镜导致的画质下降经测试可以确认为很微弱（A77那个画质问题主要是受高像素密度影响，而不是主要受半透镜影响）
原来佳能的半透结构胶片机在光线良好的情况下就是优秀的体育机，但它得不到发展，这是因为光学取景情况下的半透结构无法同时解决到达胶片（感光器）与到达取景器的光线强度问题（因为要大比例分光），当然后来胶片在整体上被数码取代也是一个原因，而单电使用的是电子取景系统，取景器的图像直接来自于感光器信号，半透镜只需要分出很少量的光线给对焦模块即可，所以立即就解决了这个问题
5、现在真正没解决的问题是“半透机不存在高端产品”，当前最好的只有A77这一款相当于单反中端等级的产品，而且这台机器还因为像素密度过高导致高感画质不能令人满意，单反的产品线则比较丰富，从低到高很齐全，所以说目前的单电产品想要替代单反还是不行的，因为在高端产品线上单电还是空白，没有可资比较的东西，但在中端及低端同价格档次的产品线上已经存在替代工作的能力
总结一下观点：
1、电子取景系统的性能已经进入高度实用化的程度，加以实时取景的优势，已经足以替代光学取景系统进行工作
2、视频能力整体上看显然是单电超过单反
3、高速连拍能力单电（在同等价格档次的产品线上）超过单反
4、单电暂时没有高端产品，暂时无法在高端产品线上与单反竞争
5、两个品牌知名度最高的相机厂商都不愿意出品高品质单电（显然会冲击到自家销量庞大的单反），导致消费者可选机型太少，加之单电没有高端产品，所以单电一时也很难取代单反
本帖最后由 raze911 于 2012-2-10 17:44 编辑
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1622 帖
一路上有你 发表于 2012-2-10 17:25
你的意思是NX中消除摩尔纹的操作是针对整个图片的 不管有没有摩尔纹的地方都会被修改到 还是可以只针对有摩尔纹的区域进行修改 要是这样貌似工作量也不小
期待800、800E的对比 有无低通画质清晰度到底能差多少呢？
同样期待中. 关于那个什么纹, 从来没整过, 我以为只是象菜单中一个功能 - 选取"去纹"! 这样就完成了. 我没操作过, 所以一无所知...........
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1621 帖
lp911 发表于 2012-2-10 17:06
如果是真的，泥坑会不会出1800W的D700S？
就特么受不了假能忽悠。
有人对比5D2和D700同一幅48寸婚纱主照，5D2的主在这之后再也不提他的2千万象素了!
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1620 帖
小三上图 发表于 2012-2-10 16:57
有道理，可以理解！但去除软件是不是有识别机制在里边呀？ 不知道这xx纹出现的几率高不高？ 是不是大家有点谈虎色变了呀？
你的意思是NX中消除摩尔纹的操作是针对整个图片的 不管有没有摩尔纹的地方都会被修改到 还是可以只针对有摩尔纹的区域进行修改 要是这样貌似工作量也不小
期待800、800E的对比 有无低通画质清晰度到底能差多少呢？
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1619 帖
詩元 发表于 2012-2-10 14:00
“假能”已经又放出传言说5DX要4500W像素，不过以它的市场宣传风格基本这几年都是靠“传言”活着
如果是真的，泥坑会不会出1800W的D700S？
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ytyw 发表于 2012-2-10 16:54
不适合跟拍横向移动的主体。不是跟不上，只是要练，而且眼睛不舒服。
其他来说，单透是很好的技术。等成熟了是个大杀器。
可以理解！只在小dc上用过电子取景器，拍照之后立即显示所拍照片，比在单反外置的显示屏上看准确舒服多了！但速度慢，相对来说。。。。。。
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1617 帖
ytyw 发表于 2012-2-10 16:52
不选区的话，好像会对没有摩尔纹的区域有不良影响
有道理，可以理解！但去除软件是不是有识别机制在里边呀？ 不知道这xx纹出现的几率高不高？ 是不是大家有点谈虎色变了呀？
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1616 帖
小三上图 发表于 2012-2-10 13:04
俺对单电一无所知，但好象说不太适于拍快速动作的场景吧。。但对电子取景器比较有好感。索尼全幅单电真有可能不久出现，它好象在这方面比较专心有力度。但俺对单电暂时没电！
不适合跟拍横向移动的主体。不是跟不上，只是要练，而且眼睛不舒服。
其他来说，单透是很好的技术。等成熟了是个大杀器。
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1615 帖
小三上图 发表于 2012-2-10 13:11
莫尔纹现在就可以在nx及其它软件中去除，从来没做过，电脑一提速，不会有问题 - 现在所在东西都在提速！
不选区的话，好像会对没有摩尔纹的区域有不良影响
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banditlj 发表于 2012-2-10 15:09
1.追踪指的是根据取景器的图像来判断被摄物的动向，不是指不能追踪对焦，拍摄高强度体育运动取景时滞带来多大影响？
2.视频是可调，我没说不能调，我说的是视频时调到F5.6以下失去了半透可以视频连续对焦的优点，你拍视频用F11光圈试试能视频自动对焦？
3.高速追焦连拍时，光圈不是固定5.6（都不知道这一条是你从哪里听来的），我也不知道你从那看到我说这句话的？我说的是不能设定比5.6小！并且是要固定的，我是从DP上看来的我没用过，你把你的机器试试最高速度光圈优先，看看是否能用5.6以下光圈，再拍一组快门优先，看看光圈是否固定。
视频本来就固定光圈的啊。现在一般的AF镜头，都可以跟焦距的。没用过70-300副厂。那个300端是f6.3的。个人认为跟焦不会有压力，毕竟对焦模块不至于比350D差，那个是可以的。
高速跟焦模式，也是同样道理。确实光圈不可调，但不是f5.6限制。当然啦。其实差别也不大。最大光圈f8的镜头AF速度基本都不靠谱的。
但，高速连拍拍照，如果不用那个模式，a55还有7张每秒的高速模式啊。虽然不如10张/秒快。但那个是可以调整光圈的。当然，我没有试过小光圈如何。现在机器刚出手了，也无法试验了。麻烦911试试吧。
a77的速度还更快，8张每秒。很给力了
如果光说对焦，单透在原理上是无敌的。当然，现在是有瑕疵的。感觉sony的对焦模块还无法达到D7000那个水准才行，如果传言的共用模块是真，也许是被N故意限制了吧
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1613 帖
raze911 发表于 2012-2-10 13:19
适合不合适拍快速动作的场景你看一下我前面的贴子写的内容，有转到我自己贴子里去的链接，有视频可参考，我用NEX时手动对焦都能抓拍快速动作的场景，何况自动对焦
索尼是单反做的再怎么样也不可能跟尼佳拼得上位的，单反相机在设计上已经很成熟，做的再好也不可能会有特别突出的优势，尼佳的品牌优势摆在那里，所以索尼用单电、微单另走一条路，至少多了一种拼一拼的可能性吧
不过用单电与微单之后有很多拍摄习惯需要改变，有一部分很习惯于使用单反的人可能还真是不容易一下子适应
我自己是已经很适应了，用单电（A55、A77）就会有用单电的握持及取景方式，用NEX就会有另一种握持及取景方式，用D700、D300S之类的（都是朋友的机器）我就会使用单反的握持及取景习惯，有几次脖子上同时挂着D700+NEX，已经可以做到随时切换机器而不手忙脚乱了，很多问题我看其实就是个习惯问题
单电、微单目前都没有性能更优的全副高端机，这是客观现实，对于有高端需求的人而言目前暂时是没得选择，也只能选单反
是，索尼另开新路，值得表扬。是，小相机有其特别使用方法，也有个习惯的问题。希望单电领域出来更多更好的机器，供摄友们享用！
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1612 帖
詩元 发表于 2012-2-10 14:00
“假能”已经又放出传言说5DX要4500W像素，不过以它的市场宣传风格基本这几年都是靠“传言”活着
有没有真东西不清楚
反正隔壁那个板块这几天都在忙着开展“高像素无用论”和“高ISO无敌论”的学习
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1611 帖
raze911 发表于 2012-2-10 12:46
我觉得你说的这些太人云亦云了，应该自己去用过才知道，参看我的贴子里的几个视频
电子取景下的高速连拍取景效果及显示时滞测试
1、请通过视频来看电子取景器到底能不能一边高速连拍一边追踪拍摄对象（这个视频是用NEX+E口镜头完成，事实上我用附加半透镜的二代环转接A口头的结果也一样，另外A77我也试用过）
时滞问题我都已经做过测试，5N、A77的快门时滞仅为20ms左右，加上LCD显示时滞（按个人测试的结果来看至少低于33ms）后总时滞也只有至多50ms左右，这相当于高档单反的快门时滞，把显示时滞不断的夸张描述是无视实证的
2、A77视频是可调光圈的，单电的低端机视频不可调光圈仅仅只是固件上的限制，而不是这种物理结构的相机做不到
A77真正被人诟病的缺点是像素密度太高导致高感不够强
3、体育摄影没法用？？索尼坛子里的照片又不是一张两张，不过你要说索尼的长焦大炮镜头群比较缺乏倒是没说错，但这个问题跟半透结构及电子取景这两项没啥关系，而是镜头研发的问题
4、高速追焦连拍时，光圈不是固定5.6（都不知道这一条是你从哪里听来的），我使用NEX5N+半透镜二代环+A口头，是可以用F2.8的（我的A口头最大光圈也只有F2.8），我在器材展上试过用A77+135ZA高速连拍，是可 ...
S家随便一台半透可以达到这样的速度，不过付出的代价是有时滞的电子取景器，那个，在体育摄影里是没法用的。
高速时，半透是要固定光圈，并且不能小于5.6，取景器里的画面是不实时，对拍摄快速运动的物体基本是个悲剧，你甚至不能在取景器里追踪你的对象。This makes little or no difference if you're shooting slow-moving or static subjects, but it makes panning with fast-moving subjects very hard indeed, since you never know where they are - only where they were.
同时在视频拍摄中，你也不能完全控制光圈，因为低于5.6 就失去了半透的优点
另外S家的单电想给EOS 1DX 这类的机子竞争，没有强大的对焦系统和强大的缓存，匹配的大炮镜头群，非常高的可靠性，少一个都是浮云啊。
所以速度还是值钱的
1.追踪指的是根据取景器的图像来判断被摄物的动向，不是指不能追踪对焦，拍摄高强度体育运动取景时滞带来多大影响？
2.视频是可调，我没说不能调，我说的是视频时调到F5.6以下失去了半透可以视频连续对焦的优点，你拍视频用F11光圈试试能视频自动对焦？
3.高速追焦连拍时，光圈不是固定5.6（都不知道这一条是你从哪里听来的），我也不知道你从那看到我说这句话的？我说的是不能设定比5.6小！并且是要固定的，我是从DP上看来的我没用过，你把你的机器试试最高速度光圈优先，看看是否能用5.6以下光圈，再拍一组快门优先，看看光圈是否固定。
4.半透带来好处的同时也带来坏处，这些坏处很可能影响到它在体育专业领域的应用，比如以上几点，如果不解决，就是没法用啊。 本帖最后由 banditlj 于 2012-2-10 15:10 编辑
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1610 帖
dsyty1 发表于 2012-2-10 13:00
据我所知，几个广告公司和制作室都订了这款机了，大有取代兔子之势，兔3再不出来，以后连镜头都要被贱卖了
“假能”已经又放出传言说5DX要4500W像素，不过以它的市场宣传风格基本这几年都是靠“传言”活着
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走走歇歇 发表于 2012-2-10 08:29
嗯，虽然提亮暗部让照片细节更多，但是我还是更喜欢原片，光线透过婚纱使它成为照片的焦点，同时给周围的人物勾画出优美的轮廓，有时并非细节越多越好，适当的阴影更能突出主题，营造氛围，个人意见：）
非常同意这个观点。比如，有时拍一棵大树，树下阴影，以及其它，。。。阴影 一调亮，细节全出来，但画面看着乱糟糟。。没了层次！800的动态范围应是不错的，细节捕捉应好。下面是几款的数值。。。
D800/800E - ? [应不低于d7000]
D700 - 12.2EV
D7000 - 13.9EV
5d2 - 11.9EV
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raze911 发表于 2012-2-10 13:19
适合不合适拍快速动作的场景你看一下我前面的贴子写的内容，有转到我自己贴子里去的链接，有视频可参考，我用NEX时手动对焦都能抓拍快速动作的场景，何况自动对焦
索尼是单反做的再怎么样也不可能跟尼佳拼得上位的，单反相机在设计上已经很成熟，做的再好也不可能会有特别突出的优势，尼佳的品牌优势摆在那里，所以索尼用单电、微单另走一条路，至少多了一种拼一拼的可能性吧
不过用单电与微单之后有很多拍摄习惯需要改变，有一部分很习惯于使用单反的人可能还真是不容易一下子适应
我自己是已经很适应了，用单电（A55、A77）就会有用单电的握持及取景方式，用NEX就会有另一种握持及取景方式，用D700、D300S之类的（都是朋友的机器）我就会使用单反的握持及取景习惯，有几次脖子上同时挂着D700+NEX，已经可以做到随时切换机器而不手忙脚乱了，很多问题我看其实就是个习惯问题
单电、微单目前都没有性能更优的全副高端机，这是客观现实，对于有高端需求的人而言目前暂时是没得选择，也只能选单反
过后我关注一下单电。现在我有几个尼康的小DC，比如最早用的E5700, 电子取景器有其特点和好处，但这机器超慢，画质不错。暂时用它做超级轻便的随身机。。。。。。
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走走歇歇 发表于 2012-2-10 08:46
昨天我也尝试P一些原片，但总有一种画蛇添足的感觉。无论是色彩、曝光，这些样片都足够好了。如果这些都是未经处理的原片，那我要说D800非常不错！
是这样。在100%完美的片子上再想提高 - 没门儿，但在95%完美的片子上还有5%的提高空间。我自己的照片里，曝光等相当好的就比较难后期提高，经常不如不动，但那些曝光有毛病的后期一调就立马见效！
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1606 帖
小三上图 发表于 2012-2-10 13:04
俺对单电一无所知，但好象说不太适于拍快速动作的场景吧。。但对电子取景器比较有好感。索尼全幅单电真有可能不久出现，它好象在这方面比较专心有力度。但俺对单电暂时没电！
适合不合适拍快速动作的场景你看一下我前面的贴子写的内容，有转到我自己贴子里去的链接，有视频可参考，我用NEX时手动对焦都能抓拍快速动作的场景，何况自动对焦
索尼是单反做的再怎么样也不可能跟尼佳拼得上位的，单反相机在设计上已经很成熟，做的再好也不可能会有特别突出的优势，尼佳的品牌优势摆在那里，所以索尼用单电、微单另走一条路，至少多了一种拼一拼的可能性吧
不过用单电与微单之后有很多拍摄习惯需要改变，有一部分很习惯于使用单反的人可能还真是不容易一下子适应
我自己是已经很适应了，用单电（A55、A77）就会有用单电的握持及取景方式，用NEX就会有另一种握持及取景方式，用D700、D300S之类的（都是朋友的机器）我就会使用单反的握持及取景习惯，有几次脖子上同时挂着D700+NEX，已经可以做到随时切换机器而不手忙脚乱了，很多问题我看其实就是个习惯问题
单电、微单目前都没有性能更优的全副高端机，这是客观现实，对于有高端需求的人而言目前暂时是没得选择，也只能选单反
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raze911 发表于 2012-2-10 13:01
摩尔纹现在可以后期消掉吧？？
只是想想家里的电脑要去处理36M的图像，呃，天哪，买个新相机竟然还必须换电脑
莫尔纹现在就可以在nx及其它软件中去除，从来没做过，电脑一提速，不会有问题 - 现在所在东西都在提速！
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老克 发表于 2012-2-10 12:55
你没见到D800是最肯下蛋的母鸡吗？一只可变成叁只，两只可变成陆只，叁只可变成玖只，而且只只蛋黄浓稠，看着也舒服啊！
d800是金鸡呀！
本帖最后由 小三上图 于 2012-2-10 13:07 编辑
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raze911 发表于 2012-2-10 12:55
索尼的单电全副机老是不出来的话，我就考虑上尼康的全副加NEX的搭配了，反正尼康口的镜头在NEX上都好用，再么我身边朋友用尼康的多，只不过光圈、对焦都是纯手动控制而已
有比较高需要的时候用全副+NEX，平时就用NEX足够了
俺对单电一无所知，但好象说不太适于拍快速动作的场景吧。。但对电子取景器比较有好感。索尼全幅单电真有可能不久出现，它好象在这方面比较专心有力度。但俺对单电暂时没电！
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