主题：点评D800/D800E - CP+更新
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准备抢2000楼，
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一票难求 发表于 2012-2-21 13:45
※※※和屎玉拄一个鸟德性
别的我就不说啥了，麻烦粪青们回忆一下08年512的时候王石因为一句真话：”建议大家最多捐10钱“就被踩到屎里面去了，过了好多年才爬出来。韩寒发表了一个关于※※的看法，如果一人一票，在菜市场给那些大妈大婶一人一块钱，保管指谁投谁！
真理永远掌握在少数人手里，大家都玩单反，好歹是个文化人，多看书，长点脑子别随便喷。 本帖最后由 T101 于 2012-2-21 16:38 编辑
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johnnymathis 发表于 2012-2-21 12:59
※※※在美国大放厥词，说什么：“一人一票会让中国万劫不复”，在他眼里中国老百姓都是流氓和抢劫犯，我看说这个话的※※※和其联想公司才会万劫不复，坚决呼吁※※※※※，※※联想产品，在美国侮辱中国人民的※※※必将成为人民的罪人和※※的罪人！请不是流氓和抢劫犯的中国人把这个转出去
※※※和屎玉拄一个鸟德性
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1986 帖
strawberry 发表于 2012-2-20 11:54
以后可以查一下D4，n1，D800的cmos是几个通道并行传输的。就算通道一样，每个通道对比D800来说压力大好多的。
D800是12通道，N1是24通道。每通道每秒大概读1200万（12M）到1500万（15M）像素。
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1985 帖
strawberry 发表于 2012-2-20 11:54
以后可以查一下D4，n1，D800的cmos是几个通道并行传输的。就算通道一样，每个通道对比D800来说压力大好多的。
D800是12通道，N1是24通道。每通道每秒大概读1200万（12M）到1500万（15M）像素。
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Rapatronic 发表于 2012-2-19 02:18
今天跑去店了定了D800，说下个月22号开始有货
还是比较快滴
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kacakaca 发表于 2012-2-20 11:36
查到了，确实说N1的60fps是1010万像素下完成的，就是不知道这个速度能维持多长时间或连续能拍几张。如果这个处理器不是瓶颈了，那么是什么限制了D800的连拍这么低呢？难道是D700 7.4V的电池换成D800 7.0V的电池造成的？但加了手柄还是没有提高啊。如果N1能维持那么高的速度并有足够的缓存缓冲把已处理完成的数据存到SD卡，那应该在D800也能做到吧，或许是传感器的数据传输问题了，难道这块CMOS的数据传输比N1的那块还低吗？只好瞎猜猜了，哈哈。
还得算一下12bit和14bit呢。不过D800传输率就是比1低……
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1980 帖
kacakaca 发表于 2012-2-20 11:36
查到了，确实说N1的60fps是1010万像素下完成的，就是不知道这个速度能维持多长时间或连续能拍几张。如果这个处理器不是瓶颈了，那么是什么限制了D800的连拍这么低呢？难道是D700 7.4V的电池换成D800 7.0V的电池造成的？但加了手柄还是没有提高啊。如果N1能维持那么高的速度并有足够的缓存缓冲把已处理完成的数据存到SD卡，那应该在D800也能做到吧，或许是传感器的数据传输问题了，难道这块CMOS的数据传输比N1的那块还低吗？只好瞎猜猜了，哈哈。
以后可以查一下D4，n1，D800的cmos是几个通道并行传输的。就算通道一样，每个通道对比D800来说压力大好多的。
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waterlee 发表于 2012-2-18 16:05
1系60FPS连拍是全像素的，请见下面V1说明书截图，所以expeed3可以的达到6亿像素每秒的吞吐能力，所以我说expeed3潜力很大。影响连拍还有个原有是缓冲速度和容量，我们知道d4可以10fps连拍大约10多秒，瓶颈不在expeed3而在缓存。如果缓存传输速度提高或容量再进一步加大，以expeed3巨大的数据处理能力，相信还可以继续提高连拍
查到了，确实说N1的60fps是1010万像素下完成的，就是不知道这个速度能维持多长时间或连续能拍几张。如果这个处理器不是瓶颈了，那么是什么限制了D800的连拍这么低呢？难道是D700 7.4V的电池换成D800 7.0V的电池造成的？但加了手柄还是没有提高啊。如果N1能维持那么高的速度并有足够的缓存缓冲把已处理完成的数据存到SD卡，那应该在D800也能做到吧，或许是传感器的数据传输问题了，难道这块CMOS的数据传输比N1的那块还低吗？只好瞎猜猜了，哈哈。
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1977 帖
对焦基本靠走 发表于 2012-2-19 00:07
我的理解是大于衍射临界光圈时，E的画质明显好过800，但是衍射光圈及更小光圈时，二者可能相差无几了，是这样吧?
我同意 因为光圈越小 就越不能忽略衍射的影响 这个时候E的那点高分辨的优势 已经让衍射效应所削弱了 从而和800的画质优势缩小了
因此在大光圈下 E的画质好 小光圈下 其实还是E好 只不过没那么明显了
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1976 帖
strawberry 发表于 2012-2-18 23:57
应该是反过来吧。。。
起码我回帖的意思是， （就按照耐克的推荐来吧）在衍射光圈影响的临界点f11， 以上的话（光圈大） 肯定弱低通的e型号分辨率好， 以下的话（光圈小）我不知道非e与e的差别（这要衡量具体低通的偏移量和衍射的定量），但肯定e从f11到f16下降的比D800从f11到f16下降的多（相对量）
再说牛广角用在f11不是浪费了不是？
我也觉得应该是反过来理解才对啊 哎 让文字给整糊涂了 强烈建议摄影光圈重新表 数字越大 光圈也越大 哈哈
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1975 帖
不矛盾。
D800E分辨高，但只有在大光圈的时候传感器的高分辨率才能得到发挥。
光圈收小，衍射起作用了，D800E的有效分辨率就下降了。
而D800由于AA已经让像素模糊了，本来起点分辨率就低于D800，对这个变化相对不敏感。
D800E分辨高，但只有在大光圈的时候传感器的高分辨率才能得到发挥。
光圈收小，衍射起作用了，D800E的有效分辨率就下降了。
而D800由于AA已经让像素模糊了，本来起点分辨率就低于D800，对这个变化相对不敏感。
strawberry 发表于 2012-2-18 16:13
--------------------------------------------------------------------------------
我把nikon technical guide 原文截图上来。
这句话估计要这么理解：
1.D800E 在衍射不会导致“麻烦”（就是离你伤害画质的预期以前） 的光圈下能提供更高的分辨率
2.因此，光圈导致的衍射影响有可能从而（基于论断1）比D800更显著。
怎样理解似乎矛盾的1,2？
如下：
有个讨论基础： 特小光圈导致的衍射印象只跟镜头和传感器的像素密度有关。
1.
a---》D800和e的镜头一样
b---》D800和e的传感器像素密度一样
a&b===》缩小光圈导致的衍射临界点（开始显著影响画质）是一致的。
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1974 帖
一路上有你 发表于 2012-2-18 23:51
我能不能这样理解 同样地镜头 例如14-24这样的牛头 在使用5.6以上的大光圈时 二者的画质是一样的 在小于5.6的光圈（F8 F11等等） E的画质会与800有明显差别 也就是说 以后在800的两款机
器上 最佳表现的光圈是5.6 不能仅考虑镜头自身的各个光圈的特性了
我的理解是大于衍射临界光圈时，E的画质明显好过800，但是衍射光圈及更小光圈时，二者可能相差无几了，是这样吧?
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1973 帖
一路上有你 发表于 2012-2-18 23:51
我能不能这样理解 同样地镜头 例如14-24这样的牛头 在使用5.6以上的大光圈时 二者的画质是一样的 在小于5.6的光圈（F8 F11等等） E的画质会与800有明显差别 也就是说 以后在800的两款机器上 最佳表现的光圈是5.6 不能仅考虑镜头自身的各个光圈的特性了
应该是反过来吧。。。
起码我回帖的意思是， （就按照耐克的推荐来吧）在衍射光圈影响的临界点f11， 以上的话（光圈大） 肯定弱低通的e型号分辨率好， 以下的话（光圈小）我不知道非e与e的差别（这要衡量具体低通的偏移量和衍射的定量），但肯定e从f11到f16下降的比D800从f11到f16下降的多（相对量）
再说牛广角用在f11不是浪费了不是？
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1971 帖
strawberry 发表于 2012-2-18 16:13
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我把nikon technical guide 原文截图上来。
这句话估计要这么理解：
1.D800E 在衍射不会导致“麻烦”（就是离你伤害画质的预期以前） 的光圈下能提供更高的分辨率
2.因此，光圈导致的衍射影响有可能从而（基于论断1）比D800更显著。
怎样理解似乎矛盾的1,2？
如下：
有个讨论基础： 特小光圈导致的衍射印象只跟镜头和传感器的像素密度有关。
1.
a---》D800和e的镜头一样
b---》D800和e的传感器像素密度一样
a&b===》缩小光圈导致的衍射临界点（开始显著影响画质）是一致的。
我能不能这样理解 同样地镜头 例如14-24这样的牛头 在使用5.6以上的大光圈时 二者的画质是一样的 在小于5.6的光圈（F8 F11等等） E的画质会与800有明显差别 也就是说 以后在800的两款机器上 最佳表现的光圈是5.6 不能仅考虑镜头自身的各个光圈的特性了
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injection1111 发表于 2012-2-18 16:38
在日文网站上看到一个D800的操作教程的视频，和大家分享一下，不会日文也能看懂个大概吧
http://www_nikondigitutor_com/jpn/d800/index.html
中文还没有: http://www_nikondigitutor_com/index_cn.html
英文有了: http://www_nikondigitutor_com/eng/d800/index.html
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对焦基本靠走 发表于 2012-2-18 14:25
lymex 发表于 2012-2-18 10:49
younker 发表于 2012-2-18 10:15
D800E可以解决光圈不能开太小的问题， 大部分镜头在F8的时候，D800和D800E是没有什么区别的， 但是光圈在小的话，D800的表现就不如D800E了， 所以很多专业的人会选择D800E。
......
--------------------------------------------------------------------------------
这部分的描述有些问题，我来具体化一下：
D800由于有低通，因此在f/8下的表现就不如D800E。也正因为如此，D800在f/11下因衍射极限造成的模糊就不太敏感。因此，用f/11甚至用f/16与用f/8差异就不太大，可以用f/11。
D800E的低通相当于没有，因此在f/8下就比D800分辨更高，因此对在f/11下因衍射极限造成的模糊更敏感，在f/11尤其是f/16下分辨下降较快，所以不适合用小光圈。
总之，在f/11下尤其是f/16下，D800和D800E的分辨是没有啥区别的，但在f/8下尤其是f/5.6下，D800E比D800分辨好（假设镜头为理想）。
你俩的结论是相反的呀，到底哪个正确呢？
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我把nikon technical guide 原文截图上来。
这句话估计要这么理解：
1.D800E 在衍射不会导致“麻烦”（就是离你伤害画质的预期以前） 的光圈下能提供更高的分辨率
2.因此，光圈导致的衍射影响有可能从而（基于论断1）比D800更显著。
怎样理解似乎矛盾的1,2？
如下：
有个讨论基础： 特小光圈导致的衍射印象只跟镜头和传感器的像素密度有关。
1.
a---》D800和e的镜头一样
b---》D800和e的传感器像素密度一样
a&b===》缩小光圈导致的衍射临界点（开始显著影响画质）是一致的。
2.由于没有低通（我曾说过起码依据nikon的旋转olpf专利，那个低通偏移1个像素）， 因此通常情况下e比D800有更高的分辨率
1&2===》 因此，假设衍射影响的临界点是f11，那么f11比f10的画质下降区别D800没有e显著，因为在f10及其以上e有更高的分辨率。
从而，最后一句原文，有可能更需要关注避免衍射造成的识别率损失（对于e）就是一个白开水结论了。 事实上2个都要注意，只不过e会在某些光圈比你预期的得到更“差”一些的画质。 注意，这里一直表达的是一个“预期”的画质。
俗话说，期望越大失望越高。
本帖最后由 strawberry 于 2012-2-18 16:16 编辑
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kacakaca 发表于 2012-2-18 13:02
没用过N1，也没查到N1的连拍的详细介绍，不知道在30fps或60fps时是不是1020万全像素都利用的，查到它有400帧/秒和1200帧/秒的，但只能是640X240＝15.3万X400幅＝6144万，320X120X1200＝4608万，如果按它拍60帧高清来算，1080X1920X60＝15441万像素，正好是比D800的3600X4＝14400万略高。
D800在加手柄后全幅拍摄上一张也没增加，只是在APS幅面上增加了一张，这和惯常加手柄后的连拍量增加有异，所以猜测expeed3的处理能力在18000万/秒以下。
1系60FPS连拍是全像素的，请见下面V1说明书截图，所以expeed3可以的达到6亿像素每秒的吞吐能力，所以我说expeed3潜力很大。影响连拍还有个原有是缓冲速度和容量，我们知道d4可以10fps连拍大约10多秒，瓶颈不在expeed3而在缓存。如果缓存传输速度提高或容量再进一步加大，以expeed3巨大的数据处理能力，相信还可以继续提高连拍
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1966 帖
lymex 发表于 2012-2-18 10:49
younker 发表于 2012-2-18 10:15
D800E可以解决光圈不能开太小的问题， 大部分镜头在F8的时候，D800和D800E是没有什么区别的， 但是光圈在小的话，D800的表现就不如D800E了， 所以很多专业的人会选择D800E。
......
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这部分的描述有些问题，我来具体化一下：
D800由于有低通，因此在f/8下的表现就不如D800E。也正因为如此，D800在f/11下因衍射极限造成的模糊就不太敏感。因此，用f/11甚至用f/16与用f/8差异就不太大，可以用f/11。
D800E的低通相当于没有，因此在f/8下就比D800分辨更高，因此对在f/11下因衍射极限造成的模糊更敏感，在f/11尤其是f/16下分辨下降较快，所以不适合用小光圈。
总之，在f/11下尤其是f/16下，D800和D800E的分辨是没有啥区别的，但在f/8下尤其是f/5.6下，D800E比D800分辨好（假设镜头为理想）。
你俩的结论是相反的呀，到底哪个正确呢？
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kacakaca 发表于 2012-2-18 13:02
没用过N1，也没查到N1的连拍的详细介绍，不知道在30fps或60fps时是不是1020万全像素都利用的，查到它有400帧/秒和1200帧/秒的，但只能是640X240＝15.3万X400幅＝6144万，320X120X1200＝4608万，如果按它拍60帧高清来算，1080X1920X60＝15441万像素，正好是比D800的3600X4＝14400万略高。
D800在加手柄后全幅拍摄上一张也没增加，只是在APS幅面上增加了一张，这和惯常加手柄后的连拍量增加有异，所以猜测expeed3的处理能力在18000万/秒以下。
Nikon V1拍摄视频的规格最高是1080/60i，所以实际运算量应该减半。另外连拍和拍视频在处理上肯定有很大的不同，把两者混在一起直接按像素数来评估计算能力是有问题的。
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kacakaca 发表于 2012-2-18 14:04
因为考虑到前面有D3，D4，D700那些超过5张/秒的机器在那儿，所以假设测光，对焦，机械，传输这些都是已经成熟的技术，不成为瓶颈，就只好拿单位时间里的总像素为依据做一下推测而已。看了D800的参数，相比同样不带手柄的D700还少了一张，加手柄连拍一张也没有提高，能给这个变化给出更合理的解释吗？前面有资深说到这个处理器非常强大，但我有点怀疑。
我这本来就是业余的不严谨猜测而已。
主要我想强调Cmos的读取通道和D4肯定不同的。
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1963 帖
strawberry 发表于 2012-2-18 13:33
兄弟， dslr的连拍除了机械部分还要测光对焦的， 另外处理器快数据传输慢也白搭是吧。 如果d800加手柄连拍不增加， 我宁肯相信是诸如测光传感器，传输通道啥的比较慢。 用总像素来算处理速度是一个理论的极限吧
因为考虑到前面有D3，D4，D700那些超过5张/秒的机器在那儿，所以假设测光，对焦，机械，传输这些都是已经成熟的技术，不成为瓶颈，就只好拿单位时间里的总像素为依据做一下推测而已。看了D800的参数，相比同样不带手柄的D700还少了一张，加手柄连拍一张也没有提高，能给这个变化给出更合理的解释吗？前面有资深说到这个处理器非常强大，但我有点怀疑。
我这本来就是业余的不严谨猜测而已。
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kacakaca 发表于 2012-2-18 13:02
没用过N1，也没查到N1的连拍的详细介绍，不知道在30fps或60fps时是不是1020万全像素都利用的，查到它有400帧/秒和1200帧/秒的，但只能是640X240＝15.3万X400幅＝6144万，320X120X1200＝4608万，如果按它拍60帧高清来算，1080X1920X60＝15441万像素，正好是比D800的3600X4＝14400万略高。
D800在加手柄后全幅拍摄上一张也没增加，只是在APS幅面上增加了一张，这和惯常加手柄后的连拍量增加有异，所以猜测expeed3的处理能力在18000万/秒以下。
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waterlee 发表于 2012-2-18 09:52
尼康N1,1000万像素，60fps连拍能力，所以说expeed3还有很大的潜力可挖
没用过N1，也没查到N1的连拍的详细介绍，不知道在30fps或60fps时是不是1020万全像素都利用的，查到它有400帧/秒和1200帧/秒的，但只能是640X240＝15.3万X400幅＝6144万，320X120X1200＝4608万，如果按它拍60帧高清来算，1080X1920X60＝15441万像素，正好是比D800的3600X4＝14400万略高。
D800在加手柄后全幅拍摄上一张也没增加，只是在APS幅面上增加了一张，这和惯常加手柄后的连拍量增加有异，所以猜测expeed3的处理能力在18000万/秒以下。
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