主题：当我想跳到N的时候，发现S的几个优点我很难放下
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87318520 发表于 2012-2-27 13:43
听说5D3也要发布了吧，还有必要考虑兔子吗？
也就是图个便宜而已，5d3对比d800估计也压力山大。sony的全副赶紧出吧，不然跑nex走轻便路线了，嘿嘿
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cthunter 发表于 2012-2-27 10:23
最近有点发热想上白菜价5D2，不过SONY的机身防抖实在令人割舍不下！
VR.IS的24、35、50、85、135……，独此一家！
听说5D3也要发布了吧，还有必要考虑兔子吗？
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raze911 发表于 2012-2-26 14:08
现在的机器只是综合性能上不能替代高端单反，因为纯电子取景的相机没有在操控、对焦系统能同时与单反高端机相比的款，而不是电子取景系统不能替代光学取景系统
同档次的完全可以取代，7D的取景器也不差，A77就完全可以取代，NEX要不是对焦系统太弱，也完全可以取代（这句话的意思就是NEX不能替代7D，不是取景问题，而是对焦问题），根本不需要OVF——至少对于多数人而言已达到明显实用的程度，对于我而言，更是连近目取景器都不需要用了，我用LCD实际测试可以拍摄任何状况下的任何场景，当然我不否认LCD在强阳光下仍然存在一定程度的反光问题，但索尼的LCD在加亮显示之后足以满足大部分人的使用要求，所谓动态追踪不行的问题在LCD上根本不存在
我用500AF追鸟，用200mm手动手持追鸟，无论单张拍摄还是高速连拍都没问题，什么连拍过程中会黑屏、机器会长时间停顿不能控制的问题在我调查之后基本上都是使用问题，而不是器材问题，为了这些问题我还专门对NEX高速连拍的取景过程拍了几个视频来做验证
不过从坛子上的使用体验来看，近目EVF在追踪快速运动物体时可能是会存在一点问题（问题是不是出在近目EVF像素太高而机器运算速度不够快？？），因为我没有长时间使用A55、 ...
兄弟说的很有道理
我觉得用EVF还是OVF取景，就是个习惯问题，就好比开AT车习惯了、有的人就很难再顺畅地驾驶MT车，我身边也有用惯了单反觉得NEX的LCD取景很别扭的
这些其实只要稍加练习和熟悉就能够完成，也能够很自然地在两种状态之间切换
俺脚得将来的趋势应该是：高端专业单反机型会在传统OVF上叠加数字显示，有点类似于fuji X100、XP-1的方式
中低端单反会根据定位退出不同取景方式的机型
另外EVF需要解决的主要问题还是分辨率与刷新率、耗电的矛盾，使用上的问题并不那么明显
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sofa365 发表于 2012-2-27 09:04
za是最大的吸引
全球一涨价，吸引力全无！
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raze911 发表于 2012-2-18 22:42
工具就是让使用工具的人将更多的集中精力关注其所需要的东西，越好的工具应该让使用者对工具使用经验的依赖越小
摄影者真正关注的东西是曝光参数吗？？显然不是，摄影者最关注的应该是摄影结果，所以一台不需要摄影者关注与学习参数修改的机器与一台需要摄影者关注及学习使用参数修改的机器，（如果其它方面都相同）显然是前者为更好的工具
电子取景器的能力越强，摄影者越不需要关注与学习曝光参数修改（也就是越不需要工具使用经验），只需要把画面调节到自己需要的程度即可（当然某些创意还是不得不依赖一定的参数调整经验）
理论上最好的摄影机器，应该是摄影者脑子里构思一幅光影图画，机器就立即实时呈现出来，摄影者脑子里想要出现什么样的修改，机器也立即实时修改并呈现出来，而不需要摄影者具备任何使用机器的经验，当然如此极度理想化的机器目前还不可能做出来，但越来越优秀的电子取景器让我们在一定程度上向这种目标迈进
事实上我遇到了一些朋友，他们是专业的美术人士，有着比普通人更为良好的构图能力与对色彩的感觉，但是他们不会使用照相机，其中相当一些人（尤其是上了年纪的人）觉得学习数码相机的使用方法是一件相当难受的事情，而很多会熟练操纵相机的人却在事实 ...
精彩！！！说得太到家了！特别是最后一段！
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raze911 发表于 2012-2-26 14:08
现在的机器只是综合性能上不能替代高端单反，因为纯电子取景的相机没有在操控、对焦系统能同时与单反高端机相比的款，而不是电子取景系统不能替代光学取景系统
当电子取景的显示质量达到目前A77、NEX的LCD这种程度时（像素、刷新、拖尾、抗强阳光、色彩表现等），我认为完全可以替代掉光学取景器，不过是你们这些用惯单反的人不习惯而已而不是器材不行 ...
即使只说单纯的取景，现在的EVF依然在性能上不能替代高端的OVF
不是说眼睛凑到取景器之类的单反习惯不能改，
而是你认为现在EVF功能行而我认为还不行
人的需求不同，
不用总好像自己是新潮流代表一样把＂你们不习惯＂挂嘴边
当一个东西足够好的时候不用你说自然就会换代
没有更替只说明新的还不够好
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raze911 发表于 2012-2-26 14:08
现在的机器只是综合性能上不能替代高端单反，因为纯电子取景的相机没有在操控、对焦系统能同时与单反高端机相比的款，而不是电子取景系统不能替代光学取景系统
同档次的完全可以取代，7D的取景器也不差，A77就完全可以取代，NEX要不是对焦系统太弱，也完全可以取代（这句话的意思就是NEX不能替代7D，不是取景问题，而是对焦问题），根本不需要OVF——至少对于多数人而言已达到明显实用的程度，对于我而言，更是连近目取景器都不需要用了，我用LCD实际测试可以拍摄任何状况下的任何场景，当然我不否认LCD在强阳光下仍然存在一定程度的反光问题，但索尼的LCD在加亮显示之后足以满足大部分人的使用要求，所谓动态追踪不行的问题在LCD上根本不存在
我用500AF追鸟，用200mm手动手持追鸟，无论单张拍摄还是高速连拍都没问题，什么连拍过程中会黑屏、机器会长时间停顿不能控制的问题在我调查之后基本上都是使用问题，而不是器材问题，为了这些问题我还专门对NEX高速连拍的取景过程拍了几个视频来做验证
不过从坛子上的使用体验来看，近目EVF在追踪快速运动物体时可能是会存在一点问题（问题是不是出在近目EVF像素太高而机器运算速度不够快？？），因为我没有长时间使用A55、 ...
所言极是！
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aoliaoli 发表于 2012-2-22 11:22
说下面那些之前,
先举个EVF和OVF一样好的实例出来
取代必然是要建立在功能全面达到或超越时才成立的
"当EVF足够强时",
这是废话,
当脑后插管技术足够强时,
所有取景器都是累赘
现在的机器只是综合性能上不能替代高端单反，因为纯电子取景的相机没有在操控、对焦系统能同时与单反高端机相比的款，而不是电子取景系统不能替代光学取景系统
同档次的完全可以取代，7D的取景器也不差，A77就完全可以取代，NEX要不是对焦系统太弱，也完全可以取代（这句话的意思就是NEX不能替代7D，不是取景问题，而是对焦问题），根本不需要OVF——至少对于多数人而言已达到明显实用的程度，对于我而言，更是连近目取景器都不需要用了，我用LCD实际测试可以拍摄任何状况下的任何场景，当然我不否认LCD在强阳光下仍然存在一定程度的反光问题，但索尼的LCD在加亮显示之后足以满足大部分人的使用要求，所谓动态追踪不行的问题在LCD上根本不存在
我用500AF追鸟，用200mm手动手持追鸟，无论单张拍摄还是高速连拍都没问题，什么连拍过程中会黑屏、机器会长时间停顿不能控制的问题在我调查之后基本上都是使用问题，而不是器材问题，为了这些问题我还专门对NEX高速连拍的取景过程拍了几个视频来做验证
不过从坛子上的使用体验来看，近目EVF在追踪快速运动物体时可能是会存在一点问题（问题是不是出在近目EVF像素太高而机器运算速度不够快？？），因为我没有长时间使用A55、77的体验，所以也不好说话
任何东西都不需要在某项特性上完全达到与原有商品一样的质量才可以替代，而是在综合应用上可以达到广泛的实用程度即可
低感画质是相机最重要的指标之一，但数码相机根本就不是在低感画质完全超越胶片机之后才替代掉胶片机，而是低感画质尚未超越胶片机之时就已经大规模替代胶片机了（包括职业领域），因为当数码机的画质进步到一定程度之上时，其它方面相对胶片机的优点就变得有吸引力了，到现在只有极少数要求极高的高画质领域，摄影师才会去用胶片
同样的，当电子取景的质量达到一定程度之上时，其它方面相对于光学取景的优点就会变得非常有吸引力（包括对专业摄影师而言），根本不需要显示状态跟光学完全一致，何况摄影者从本质上讲也不是追求光学显示效果，摄影者需要的是光线、色彩、景深的所见即所得，要光学显示效果你把相机放下来用肉眼直接看不是更好？？光学取景系统有很多根本不可能进步的东西，因为结构限制了，高素质光学取景系统的成本很难降低，所见即所得极难实现（只能在少数情况下实现），取景角度极不开放，无法高精度高倍放大，参数显示不足，操控根本不可能做成NEX7那种模式，唯一比电子取景好的地方就是显示出来的光学效果顺滑一点，想要绝对的光学效果，要OVF干什么？？拿掉相机看景物最好了
当电子取景的显示质量达到目前A77、NEX的LCD这种程度时（像素、刷新、拖尾、抗强阳光、色彩表现等），我认为完全可以替代掉光学取景器，不过是你们这些用惯单反的人不习惯而已而不是器材不行
我自己目前同时用单反跟微单，用单反的主要理由是因为全副单反有更好的画质纯净度、更强的高等级对焦模块这两个优点，而不是因为单反的取景系统，甚至可以说根本就不愿意用单反的取景系统，只不过有的场合下需要有较高纯净度的画面与较强的对焦才不得不去用单反
现在的单电、微单在综合性能上还无法跟高端的单反相抗衡，那不是什么取景系统的问题，而是其它方面的问题
A77的画质纯净度不尽如人意，因此被不少人放弃，那跟取景系统有关系吗？？
NEX机身没防抖，因此令不少人遗憾，那跟取景系统有关系吗？？
在绝大部分场景下都可以用LCD极其方便且稳定的完成取景，却非得把眼睛凑上近目取景器进行取景，这是习惯问题，不是器材问题
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raze911 发表于 2012-2-22 09:52
当电子取景系统足够强时，OVF结构完全就是个累赘，凭空增加机身成本、体积、重量，基本上没啥好处
说下面那些之前,
先举个EVF和OVF一样好的实例出来
取代必然是要建立在功能全面达到或超越时才成立的
"当EVF足够强时",
这是废话,
当脑后插管技术足够强时,
所有取景器都是累赘
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aoliaoli 发表于 2012-2-22 07:49
逻辑错误,
单反上实时取景的性能就算做成和EVF一样甚至更强,
这关单反取消反光板什么事?
你不用OVF不等于别人也不用
当电子取景系统足够强时，OVF结构完全就是个累赘，凭空增加机身成本、体积、重量，基本上没啥好处
当然了，你们这些用惯单反的人想要这样的机器我也不反对，你们自己不嫌重不嫌大有什么好说的，不过那也得看佳能尼康索尼愿意不愿意提供一只电子取景系统极为强大的价格又比较实惠的高性能单反，问题是你保留了单反结构不变的话，又如何解决电子取景状态下的对焦速度问题呢？？用了半透镜结构肯定就要放弃单反结构，剩下的只有尼康的CMOS表面混合对焦技术可以跟单反结构共存，尼康却没那意愿出相应的高性能机器，佳能也没类似的意愿，索尼显然是分成两块做，非单反与单反的设计泾渭分明
至少到目前为止还没看出任何一个厂家有出产这样的（保留单反结构同时具备高性能电子取景系统且具备价格竞争力的）机器的意愿，我看将来也不会，因为从成本、体积、重量、性能四个角度综合而言，这样的机器是不会被广泛接受的
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raze911 发表于 2012-2-21 12:00
话又说回来，如果单反身上的电子取景系统做的跟纯电子取景相机一样强大甚至更强大，那么还要反光镜取景结构干什么？？显然就不需要保留了
.
逻辑错误,
单反上实时取景的性能就算做成和EVF一样甚至更强,
这关单反取消反光板什么事?
你不用OVF不等于别人也不用
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om 发表于 2012-2-21 15:25
不用如果了，肯定有，没有找我，呵呵，aps-c上stf视角相当于202mm，对于我没什么，但有些人就觉得太长了，不方便
长的拍摄距离不利摆拍但利于纪实.
这个距离正是我想要的。
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55 帖
不用如果了，肯定有，没有找我，呵呵，aps-c上stf视角相当于202mm，对于我没什么，但有些人就觉得太长了，不方便
lokwu13 发表于 2012-2-21 13:15
谢谢，如果有，果断入stf
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87318520 发表于 2012-2-21 07:18
谢谢你的中肯之言，我即便入D800，也是没得选才会这样。A99若是上半年也发布了，我就不用这么纠结地考虑
半年都不能等？
万一半年后，看到的信息是这样那样的优势。就又跳回来？
一台机身，更新换代快。不足以做跳槽的核心因素吧？
或者无畏跳槽费，随意跳？
目前其它家，还没有让我心动跳槽的东西。就是XP1外型足够风骚，有点痒（备机）。
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om 发表于 2012-2-21 13:09
有啊，拍摄模式下按删除键1下1x，2下11x？，3下15x？，具体多少倍忘了，半按快门恢复正常取景
谢谢，如果有，果断入stf
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有啊，拍摄模式下按删除键1下1x，2下11x？，3下15x？，具体多少倍忘了，半按快门恢复正常取景
lokwu13 发表于 2012-2-21 12:59
a35有放大对焦不?刚入手没搞懂.
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om 发表于 2012-2-21 12:51
峰值对焦比较适合景深较大的适合，非常浅的景深还得要局部放大对焦才能做到100%精确，a77两者都有，a55只有放大对焦
a35有放大对焦不?刚入手没搞懂.
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峰值对焦比较适合景深较大的适合，非常浅的景深还得要局部放大对焦才能做到100%精确，a77两者都有，a55只有放大对焦
lokwu13 发表于 2012-2-21 12:48
是峰值对焦吗?
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om 发表于 2012-2-18 16:01
135 stf这张神镜在EVF上简直无敌于天下，放大对焦100%中焦啊
是峰值对焦吗?
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aoliaoli 发表于 2012-2-21 11:23
在单反的实时取景里早就有的功能
而且除了摆拍微距,
否则你不会用到放大对焦这功能
除非机器本身对焦能力太差
单反用的LCD取景模式虽然理论上可以将性能做到跟A77、A55一样好，问题就是现实中没做到一样好，无论是拖尾、显示色彩、抗强阳光、操作系统、对焦速度等都跟纯电子取景系统的A77、A55、NEX差老远，目前各款单反的反差对焦速度甚至远差于同样是反差式对焦的微单（不要说松下奥巴这种比较快的，连NEX这种比较慢的，单反都比不过）
我想这是因为单反在设计时就没有以电子取景系统为核心进行设计，自然在电子取景方面的能力会远差于纯电子取景相机
话又说回来，如果单反身上的电子取景系统做的跟纯电子取景相机一样强大甚至更强大，那么还要反光镜取景结构干什么？？显然就不需要保留了
说单反上的实时取景早就有这些功能，这话虽然没错，但你无视了单反上实时取景的功能、性能远差于纯电子取景取景相机的现实
单反现在相对纯电子取景相机而言还存在几个优势
1、纯电子取景相机目前尚未有全画幅机器可以跟单反在全画幅这条线上进行竞争，只能在半幅机这条线上进行竞争，这意味着目前想买全画幅（且具备高操控性能）的相机的人只能选单反
2、近目EVF取景从使用者的反馈为看，可能还是会在某些情况下存在动态响应问题，使用LCD取景基本上不存在这些问题，但又存在强阳光下仍然存在一定量反光的问题（至少我个人觉得索尼的LCD足以满足在绝大部分光线下工作，比光学取景更好用），另外一部分人还不习惯使用翻转屏取景，还没找到在使用非近目取景器取景时合适的握持方法（这个纯粹就是个使用习惯变换问题，而不是器材问题）
3、跟半幅机竞争的纯电子取景相机的款型还比较少，因为诞生时间不够久，产品性能的完善程度不够高
4、两大相机厂商在高性能相机领域的品牌优势巨大
本帖最后由 raze911 于 2012-2-21 12:16 编辑
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87318520 发表于 2012-2-20 14:42
OVF和EVF我无所谓，但LCD实时取景及放大合焦检查对我很重要，优秀的手动对焦功能那是必须的。如果你说的是真的，那我就真的要重新考虑D800了。
在单反的实时取景里早就有的功能
而且除了摆拍微距,
否则你不会用到放大对焦这功能
除非机器本身对焦能力太差
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