主题：一位年轻医生自述：有多少癌症病人成了唐僧肉
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luo280 发表于 2012-3-15 14:01
这位老弟，阅读你帖子的人，并不一定有完全的判断和辨别能力，从前边若干回帖里已经清晰显见。
在眼下医患矛盾这么泛滥的时候，不知道你的初衷是不是真的愿意看到病人和家属，增加对医生的误解和敌对情绪...
肿瘤晚期的患者是一个特殊的病人群体，普遍存在医疗费用高昂，预后差，经济和人力负担沉重的问题，对那些不具备经济承受能力的患者，说服他们及他们的家属选择保守治疗，并取得理解也需要技巧。
再者，这个现象存在的另一个更深层次的原因，还有社会保障体系的不完善，以及医学发展过程中还没有突破的技术障碍。
而且在现在的情况下，估计也只有楼主这种年轻医生敢去说服病人保守治疗，因为一旦病人最后肿瘤复发死了，找他一闹，估计他这辈子都别想当医生了，毕竟很多事情并不是想像中那么简单，早期肿瘤也不见得就可以不化疗，书本上的东西和实践毕竟是两回事
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leocheney 发表于 2012-3-14 17:02
癌症死亡原因：三分之一是病死、三分之一是治死、三分之一是吓死的。。。。。
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speculatorking 发表于 2012-3-15 02:58
你看到的只是表象，而没有看到本质。
人的本质就是人都是自私自利的（人首先要满足自己的本我需求），即使某些个人不是，也要先假定他是；所以要设计一个合理精巧制衡的制度，好的结果是靠制度来维系，而非某个个人的道德水平或某些人的道德水平。
说的很清楚了：这样的事情竟然可以在医生群体中如此坦然的成为一种规则，绝对是社会价值观扭曲而非个人观念造成的。
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上弦音 发表于 2012-3-14 16:00
这些问题看似是道德败坏、价值观扭曲、拜金主义......其实归根结底还是现在的中国国民生存环境恶劣，生存压力大，生存成本高。所以大家都为了生存，不顾旁人，以自我为中心，唯利是图，互相算计、欺骗...... 但是什么原因造成今天中国人过日子难么恼火，幸福指数低，上述问题频现，以我的能力还找不到根上去，只能分析到这步了，期待高手解答！
猜想是长久以来人们形成的价值观有关，一个很明显的现象就是，公平没有成为人们的惯性观念。而我们的惯性观念里就是，如果出现不公平，更多的理所当然是通过金钱或特殊手法去实现的。
我就有一朋友去找医院分娩，最后找到一家市第一医院，他这样告诉：听说那里的医生不收红包的，我递给他他都不要。
你看，这是什么思想。自己本想找一家道德好的医院，自己却去破坏她，有多少医生能长期经受得起这些诱惑，假如某个时期医生急需钱（如股票亏了），说不定就把持不住了。
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锦绣中华 发表于 2012-3-9 17:53
出于求生的本能，每一个癌症患者都不甘心坐以待毙。殊不知，他们的求生欲望与求治要求，竟让自己成为某些不良医院各科室之间抢夺的“唐僧肉”.....一位年轻医生的自述，让我们看到了其中的秘密。
2009年，我从天津医科大学肿瘤专业研究生毕业后，幸运地成为山东省某三甲医院肿瘤科的医生。
工作第一天，我穿上白大褂，和主任一起查房。查房一上午，共有40多个癌症病人，他们病情各不大相同，相同的是，对我们的话都言听计从。
第二天上午，我接诊了一个肝癌晚期的老人。看他的影像片子，癌细胞已经全身转移，没有治疗价值了。再说，从老人的穿着来看，家境并不太好，更没有必要白花钱了。出于好心，我把老人的女儿叫到办公室，建议她放弃治疗。老人的女儿放声大哭，伤心地把老人带走了。不料，一个星期之后，我意外地发现老人竟然被收住院了！护士长告诉我老人回家后不甘心“等死”，把自己的房子卖了30万，又挂了肿瘤科的一个专家号求治，当即就被专家收住院了。护士长还悄悄告诉我：老人还在病房里说你医德不行，自己没本事治他的病，就让他回家等死！
2009年11月底，我们肿瘤科发奖金时，平均一个人才2000多元！主任关上门给我们开了个秘密会议：“咱们医院实行的是绩效考核， ...
这位老弟，阅读你帖子的人，并不一定有完全的判断和辨别能力，从前边若干回帖里已经清晰显见。
在眼下医患矛盾这么泛滥的时候，不知道你的初衷是不是真的愿意看到病人和家属，增加对医生的误解和敌对情绪...
肿瘤晚期的患者是一个特殊的病人群体，普遍存在医疗费用高昂，预后差，经济和人力负担沉重的问题，对那些不具备经济承受能力的患者，说服他们及他们的家属选择保守治疗，并取得理解也需要技巧。
再者，这个现象存在的另一个更深层次的原因，还有社会保障体系的不完善，以及医学发展过程中还没有突破的技术障碍。
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yixiaoerguo 发表于 2012-3-15 10:40
以前被枪毙的那个药监局局长批了1W多种新药，连个黄连素都有几十个厂家出，国家所谓的招标价比出厂价贵几倍，不用医药代表那些药厂都要喝西北风。
其实职业资格要尽快实施，老师医生都要这样。
工程领域已经有了，还算严格不错，但是又出现了挂证，中国人就是聪明阿。
医生应该很难挂证，因为工作对象是人，对方可以查医生有没有证。
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omaryy 发表于 2012-3-15 13:05
这年头。家中老人常年哮喘、肺气肿，结果一次春天发病了，比较严重，在当地的三甲，最好的公立医院看，立即推进ICU，所有最好的药用上一遍，结果发现不行了，一天之内下了三次病危通知书，我妈脸都白了，说不行，这样下去人肯定没有了。连夜开车，送到广州一家三甲医院。因为认识那医院呼吸科的主任，当夜就收治。主任连夜过来看了一眼，说，开个床位，吸氧吧。
啥？就吸氧？不用药？
我们当场就腿软了，以为是没得治了，保守疗法。但由于和主任的关系非常好，而且她在业内也算权威，因此没有反驳。结果吸氧休息到第三天，人完全没事了，下床自由活动。
最后主任才告诉我们，就是用药用的太多，太杂了，副作用很大。实际上只是因为年纪太大了，肺功能衰竭，通过吸氧就行了。
之前在icu两三天就搞了一万多，后来住院加吸氧，三天下来不到500块。
我老婆当时生产也是。当时为了条件比较好，找了当地一家不错的医院，不过是私立的（不是那种小诊所，也是准备评三甲的），结果主任说我lp这个情况很危险，要保胎，一定要剖腹产，一定要提前两个月住院，把我们都吓着了。刚好我一次发烧，在这家医院折腾了两天，搞了500多块，还没退烧，最后在某门诊部打了一针，70块钱，搞定了。基于这个情况 ...
看来不用找高帅富，找个医生才是王道呀！
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inshadows 发表于 2012-3-15 12:14
考验？
我一直以为是种族灭绝的好政策
有机会去南昌看看八大大桥吧!!别有一翻风味.
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yzm 发表于 2012-3-14 00:37
没想到能在无忌看到这样的贴子，真是＂万能的无忌＂。本人来米国前在国内当了八年的医生，现在在米国继续老行当。通过近些年地交流，对比两国的医疗，对大家的言论深有感触。国内的经济上去了，医疗行业的硬件水平也还不错，但医德水平、诊疗水平与发达国家比还有相当大的距离。有的地方医院整个就是我行我素，一个医院一个模式。。。看起来还是体制问题。
建议国内的患者怀疑严重疾病者，多看几个医院，甚至不同地区的医院，把几个医生的意见综合起来分析，比盲目亲信某一家医院的诊疗好。
如果病人丧失了对整个医疗系统的信任，真是社会的悲剧。
生了重病的,不要吊死在一颗树上的.
讲个事:某年,某人,在某地的所有大医院里都被诊出肺癌，一直治疗，也不见好，也不见不好。一次偶尔的机会，他去外地，就跑到那里去看看小医院，小医院的X光的是个新手，可能是大学刚毕业的，也没有先问什么，一照就问是不是干过煤矿什么的，答干过一年，答没有什么大问题，于是某人就告诉这个新手，我在某地的某大牌医院诊出是肺癌，新手大惊，连忙把主任找来，左看右看，答不是肺癌。
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forshine 发表于 2012-3-15 10:44
不管什么猫，能抓到耗子就是好猫。
这句话对解放当时僵化的思想有帮助，不过对于一个信仰破灭的民族来说，真是一场人性上的大考验。
考验？
我一直以为是种族灭绝的好政策
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徒步大夫 发表于 2012-3-15 10:14
尽管山东这家医院的黑幕在各地司空见惯！但勇敢的年轻医生揭露出来的残酷事实还是相当令人震惊！！
的确值得钦佩！很多情况下是上梁不正下梁歪。。。
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留芳 发表于 2012-3-15 10:30
谢谢!许多中国医生到美国都改行了。
对，大部分都是如此。因为考试很难，考高分更难，竞争很厉害。不仅如此，还有语言问题、临床沟通问题。有的即便进去了，干不了几个月又退出来了。这是和美国本土医生抢饭碗，不容易。。。
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诺亚830508 发表于 2012-3-9 17:58
信仰钱，xxx不就是一切以利益来衡量
不管什么猫，能抓到耗子就是好猫。
这句话对解放当时僵化的思想有帮助，不过对于一个信仰破灭的民族来说，真是一场人性上的大考验。
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yzm 发表于 2012-3-15 08:18
这是个回答起来很长的问题，简要说吧。美国的医生总的讲收入较高，这是从进医学院到当医生至少八年以上的严格训练所化劳动的所得。但在美国要成为医生，首先要在一般大学毕业后方能进医学院，而且只有相对拔尖的成绩才可能，所以限制了名额，贷款读医学院是一笔不小的费用。读完四年医学院又是3-5年的住院医生训练（住院医年薪3.5万至4万多）结业后得通过严格考试获得医生执照，方能行医。外国医学院毕业的可以通过三次不同的考试，合格者进入住院医生训练计划（哪怕你是国内的科主任、教授也得如此。个别的访问学者除非是领域里的佼佼者有些例外）。因为需要执照，任何违法行为或者不道德行为都可能被吊销执照，就无法行医了。这点非常严格，也是一个很好的约束。这点希望中国也能学学。我想国内医疗真正要改革，得花大力气。不可能完全照搬美国，但很有些值得学习的地方，比如，根据中国的国情，1、提高医生收入。足够的收入是基础。这可以通过评级，包括理论考试和操作（外科性质的话），考上不同的等级，拿不同的工资；这样就拉开医生的档次。那么病人想看好医生，得到好的待遇，就得公开的付出，一切都在面上，而不是私下；2、发挥执照的作用。凡有不道德、或违法行为的（受贿、拿回扣都属于之列 ...
以前被枪毙的那个药监局局长批了1W多种新药，连个黄连素都有几十个厂家出，国家所谓的招标价比出厂价贵几倍，不用医药代表那些药厂都要喝西北风。
其实职业资格要尽快实施，老师医生都要这样。
工程领域已经有了，还算严格不错，但是又出现了挂证，中国人就是聪明阿。
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yzm 发表于 2012-3-15 09:51
也就是我回答过的，通过资格考试，再重新做四年的住院医生，再考执照、专科证书。不过感觉这过程学到了真不少的东西，加上过去的经历和不时回访国内医院的感受，看到了两国医疗方面差距。。。
谢谢!许多中国医生到美国都改行了。
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留芳 发表于 2012-3-15 09:16
还是没说。我只好猜啰。你是外国（中国）医学院毕业并且在国内当了8年医生，中国的医学院相当于美国的一般大学，也许是你的“8年医生+很聪明”才得以在美国继续老行当，要么是从头开始的。
也就是我回答过的，通过资格考试，再重新做四年的住院医生，再考执照、专科证书。不过感觉这过程学到了真不少的东西，加上过去的经历和不时回访国内医院的感受，看到了两国医疗方面差距。。。 本帖最后由 yzm 于 2012-3-15 09:53 编辑
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moreyoung 发表于 2012-3-14 16:41
可能是误诊。
不是，癌症是真的，经过几家有名的大医院确诊，不过十几年都没事这个迷无法解开。
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yzm 发表于 2012-3-15 08:18
这是个回答起来很长的问题，简要说吧 ...
还是没说。我只好猜啰。你是外国（中国）医学院毕业并且在国内当了8年医生，中国的医学院相当于美国的一般大学，也许是你的“8年医生+很聪明”才得以在美国继续老行当，要么是从头开始的。
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留芳 发表于 2012-3-14 16:07
想知道你在美国是怎样当上医生的？
这是个回答起来很长的问题，简要说吧。美国的医生总的讲收入较高，这是从进医学院到当医生至少八年以上的严格训练所化劳动的所得。但在美国要成为医生，首先要在一般大学毕业后方能进医学院，而且只有相对拔尖的成绩才可能，所以限制了名额，贷款读医学院是一笔不小的费用。读完四年医学院又是3-5年的住院医生训练（住院医年薪3.5万至4万多）结业后得通过严格考试获得医生执照，方能行医。外国医学院毕业的可以通过三次不同的考试，合格者进入住院医生训练计划（哪怕你是国内的科主任、教授也得如此。个别的访问学者除非是领域里的佼佼者有些例外）。因为需要执照，任何违法行为或者不道德行为都可能被吊销执照，就无法行医了。这点非常严格，也是一个很好的约束。这点希望中国也能学学。我想国内医疗真正要改革，得花大力气。不可能完全照搬美国，但很有些值得学习的地方，比如，根据中国的国情，1、提高医生收入。足够的收入是基础。这可以通过评级，包括理论考试和操作（外科性质的话），考上不同的等级，拿不同的工资；这样就拉开医生的档次。那么病人想看好医生，得到好的待遇，就得公开的付出，一切都在面上，而不是私下；2、发挥执照的作用。凡有不道德、或违法行为的（受贿、拿回扣都属于之列），轻者记过，重者吊销执照，丢掉饭碗。这两点真能做到，看还有谁敢行歪门邪道。关键是国内从上到下谁也下不了这样的决心。
谈到美国的医疗，各地的水平都相当的平均。因为训练是全国标准化的，所以很多疾病的诊断、治疗都是相对标准化的。不像国内，每个省只有少数几个权威医院，找“好”医生只能去这些医院，而且疾病的诊断、治疗都因医院和医生的不同而不同，非常不正规。正因为在美国，各地的医疗水平相对均衡，一般来说，很容易找到自己期望的医生。而医生和病人的关系一般来讲都非常融洽，相互沟通比较多。一个重要的手术，利和弊都给病人、家属讲清楚。不像国内很多情况下是术前医生高高在上，或者对病人爱理不理，或者就夸海口，一旦出了问题又像老鼠一样到处躲藏，怕挨打或出人命。
美国也有药厂推销药物的。因为美国药监总局对药品控制严格，所以总的来讲药品的质量有保证。所以推销是不必花大力气，也不必去买通医生。这不难理解，好的药品，还需要进行非法手段兜售吗？都懂的！
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