主题：今天参加了凯美瑞试驾会
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dianzhewudi 发表于 2012-4-10 22:10
你时速80公里的时候再深踩同样的油门，雅力士的加速度跟起步时一样么？有不小的衰减还说油门精确线性，我也无语。
2.几升的4缸自然吸气的发动机，用s档也就那德行。你敢说中段加速比2.0t的涡轮增压干净利落？
你把平顺性当做驾驶感受的第一位， 这本身没错。但你不能否认涡轮增压车子因为性能较强，所以也也很好开。我说的只是增压车超车的便利性而已。
没开过polo，开过rav4和老凯美瑞，反正这俩车给我的感觉就是油门踏板不线性，有时过于灵敏，但高速时急加速又比较肉。
-----------------
哥哥，1.6排量的，你要上80以上怎么给你线性？要比就要横向比。拿同样1.6的发动机来比。有的发动机在2000转以前就是没力气还费油，而有的发动机不到5000转就没力了。
而另外，你说的2.0t的跟2.7的比合适。
2.4或者2.5的拿1.8t的比合适。
要比线性就要这么比。要不你拿2.0t的跟3.5的凯美瑞比一下线性？人家家用轿车百公里地板油能进6秒，还比线性么？
中途加速跟S档有毛关系？
基本上所有的车子80已经是最高档了，无论是D档还是S档，迅速的一脚地板油，转速会直接上5000转的。
如果要快加速的，你应该摘出D档，直接降档到你需要的档位。
而这些恰恰才是4at变速箱的弱点。因为可提供的档位少。
而6at的弊病是降档速度又略逊一筹。当然，最新的6at又把这问题解决了。
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82 帖
crooner00 发表于 2012-4-10 21:52
我今天再确认了一下。
雅力士轻油门 1换2是1600转多一点，其他时候也差不多不到1700
高么？
换了机油后1换2的感觉又轻了好多。
中段加速踩油门后车子响应快不快，跟变速箱动作关系最大。
开自然吸气发动机，你D档到底，还说这车子太慢，我不知道说你啥好。
D档是给追求速度的你用的么？
你要相信1.8t的发动机在高速下比2.5的发动机动力还足还线性，我无语。
你要相信1.6的polo发动机在高速下比卡罗拉或者雅力士1.6发动机动力还足还线性，我更无语。
你时速80公里的时候再深踩同样的油门，雅力士的加速度跟起步时一样么？有不小的衰减还说油门精确线性，我也无语。
2.几升的4缸自然吸气的发动机，用s档也就那德行。你敢说中段加速比2.0t的涡轮增压干净利落？
你把平顺性当做驾驶感受的第一位， 这本身没错。但你不能否认涡轮增压车子因为性能较强，所以也也很好开。我说的只是增压车超车的便利性而已。
没开过polo，开过rav4和老凯美瑞，反正这俩车给我的感觉就是油门踏板不线性，有时过于灵敏，但高速时急加速又比较肉。
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80 帖
crooner00 发表于 2012-4-9 19:21
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雅力士正常踩油门1换2是1700-1750左右升档，除了这个升档会有不算明显的感觉，其余换挡如果不是深踩油门，难以感觉。
雅力士即使全部转速在2000转以下，也能获得非常充足的加速能力，加速到70是经常能让人忘记已经到70了。这里的原因除了加速很线性意外就是因为车子的噪音控制很平均。
这个转速高么？
如果车子的发动机好，动力线性，那么给力绝对不是突兀的，至少我感觉v6就是这样的
前面有人谈到了什么一脚剁下去了，加速给力否的问题，其实这里涉及到变速箱的问题，at的变速箱，降档的速度和油门转速提升和再次入档，一定会有延迟。
新凯的中段地板油的给力还是比较灵敏的，我在首帖讲过了。如果有试驾的朋友会明白我说的。
我再谈一下线性，乘员和司机感到的力是车子的加速力，这个加速力恒定，那么这个乘员就平稳而舒适，这个力的获得需要的是较宽的发动机线性输出转速，而这并不容易得到，因为随着速度提升，加速度力如果要恒定，那么需要的功率是越来越大，直线上飙的。
也就是说你在20km./h下车子的被推动力如果跟40km/h下一样，那么功率是2倍。而如果往往是越加速，你越期望加速力越大，那么功率的提升是需要很多的。
所以，如果从低到高一直线性的话，其实是非常难做 ...
别的车子不清楚，不过丰田车的发动机在4000转以下的时候，踩下油门之后，转数响应十分迅速，加速的衔接也比较平顺。
但加速平缓不突兀，和油门响应精确是两个概念。
开丰田小排量的车一般都有这种感觉，低速超车信心十足，但是速度上来之后（80公里左右），再深踩下同样的油门深度，加速就没那么给力了，油门算不上线性。这种前后表现的不同，有的人认为很适合市区驾驶，很友好。而且现在小排量的车子都倾向于这么调教，属丰田和韩系车最为明显。
尽管如此，个人并不喜欢这种感觉，更喜欢头段加速不是很猛，但是到中段提速衰减也不明显的那种，整个过程比较均匀，油门对加速的反应比较精确，车子的控制感好。
再聊回凯美瑞，论机械水平，它确实不及v6车子安静平顺，只能靠隔音和减震来弥补。论加速比不过大众2t，君威，蒙迪欧几款涡轮车。跟es240的处境颇有几分相似。
听过老凯美瑞刚上市时，有人抢着买，但开过一年以后，羡慕迈腾锐志，自己后悔的段子（车主是个年轻人）。新凯美瑞肯定有它的适应阶层，单纯的日常家用很不错，但追求驾驶感受的人肯定不会把这车列为第一选择。
最后说说涡轮增压车，君威，蒙迪欧，新帕萨特都试驾过，感觉只有涡轮刚介入的时候有0.几秒的响应，动力比较突兀，但是整个涡轮工作的扭力区间，加速都很线性。加上欧系车的油门和方向都很精准，开起来十分自如，即使在高速上超车，也给人非常强的信心。作为年轻人，显然更喜欢这种感觉。
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79 帖
坐而论道 发表于 2012-4-9 21:16
RAV4这个车子比较有意思，如果冷车，那动静是相当的大，但如果是热车的怠速，还真不一定知道车子已经点火了，在高原上更是如此。
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是的，雅力士也这德行。
冷车动静大
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78 帖
dianzhewudi 发表于 2012-4-9 03:00
真心觉得rav4怠速声音有些大，跟6缸的比起来，锐志或者新天籁的怠速才像是点火跟没点一样。而且车外也比较安静，同4缸机头发出的声音的确不一样。
改天也去试试锐志吧，说服别人很难，还是求同存异吧。
RAV4这个车子比较有意思，如果冷车，那动静是相当的大，但如果是热车的怠速，还真不一定知道车子已经点火了，在高原上更是如此。
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77 帖
dianzhewudi 发表于 2012-4-9 02:56
做不做得到看怎么定义，市区0-60的路况最多，很多1.6的车子就能做到轻松好开。小排量发动机匹配的变速箱，确实在一档与二档之间的齿比大一些。升档比较晚，靠稍高的扭矩把车子带起来。而且油门很轻，给人一种很轻松的感觉。这点你开雅力士是最能体会得到的。不过这种油门并不线性，车子给人的感觉更像是代步的工具，不喜欢。
油门踏板响应线性的车子大多是大排量的自然吸气，跟小车不沾边。
当然，变速箱的换挡时机也要和发动机的扭力曲线相匹配。单纯的讲某个方面是以偏概全。
实际上咱们俩谈论的并不是一样东西。
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雅力士正常踩油门1换2是1700-1750左右升档，除了这个升档会有不算明显的感觉，其余换挡如果不是深踩油门，难以感觉。
雅力士即使全部转速在2000转以下，也能获得非常充足的加速能力，加速到70是经常能让人忘记已经到70了。这里的原因除了加速很线性意外就是因为车子的噪音控制很平均。
这个转速高么？
如果车子的发动机好，动力线性，那么给力绝对不是突兀的，至少我感觉v6就是这样的
前面有人谈到了什么一脚剁下去了，加速给力否的问题，其实这里涉及到变速箱的问题，at的变速箱，降档的速度和油门转速提升和再次入档，一定会有延迟。
新凯的中段地板油的给力还是比较灵敏的，我在首帖讲过了。如果有试驾的朋友会明白我说的。
我再谈一下线性，乘员和司机感到的力是车子的加速力，这个加速力恒定，那么这个乘员就平稳而舒适，这个力的获得需要的是较宽的发动机线性输出转速，而这并不容易得到，因为随着速度提升，加速度力如果要恒定，那么需要的功率是越来越大，直线上飙的。
也就是说你在20km./h下车子的被推动力如果跟40km/h下一样，那么功率是2倍。而如果往往是越加速，你越期望加速力越大，那么功率的提升是需要很多的。
所以，如果从低到高一直线性的话，其实是非常难做到的。这也是为什么排量就是硬道理的原因，排量大储备充足，所以反馈在油门上就会线性。
而很多车子的激情推背感恰恰是不够线性，因为某段的缺陷和某段的突出导致了推动力的骤然变化。
其实有个直观的例子就是配cvt变速箱的动力系统。是线性的表现之一。但是cvt过于温柔，而加力时你难以得到你心中需要的线性而已。
本帖最后由 crooner00 于 2012-4-9 19:39 编辑
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76 帖
crooner00 发表于 2012-4-8 22:37
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静谧的感觉啊，就是点火后跟没点火一样的，无噪音无震感，而且车内比车外安静得多。其实就一句话，就开起来的感觉。
我觉得rav4和雅力士怠速下就算安静了，但是还说不上静谧。
。
热天新车都这样。
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74 帖
huhuman 发表于 2012-4-8 20:36
总感觉；油门线性，加速就线性；油门突兀，加速也突兀才算真正的线性和完善。油门我都一脚跺了，你还在那梳理、平滑、线性。。。。。。不爽
认同你的观点。
线性是指“输入”和“输出”呈线性关系。
脚上踩多少，输出动力就应该马上跟进到多少。
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73 帖
matrixbeta 发表于 2012-4-9 11:06
锐志的变速箱有个小问题, 看你能不能接受: 从N换到D, 会有一次冲击, 感觉是发动机动力突然接上, 导致车子冲一下. 如果你在这次冲击前就踩下了油门, 乖乖, 这次冲击就变成了V6冲击, 那是相当的给力. 适应了后, 就会在冲击后再踩油门, 稍微别扭. 不知道别的丰田6AT是不是这样. 其他完美.
MD, 我的鹰飞也一样，更严重的是从R到D，如果踩了油门，那个冲击简直令人心碎。
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FKXT 发表于 2012-4-9 09:50
同感兴趣。
下一次买车，估计在新锐，新凯，混动新凯，G25之间选择。
新锐，对我来说，吸引我的是V6和后驱，而且可以花个2W就升级为3.5的排量，换个避震，基本就可以扮猪吃老虎了，可惜是一汽丰田出的，总有点不太靠谱的感觉。
新凯，没什么可说的，宜商宜家，稳定可靠，大方得体，广丰的质量令人可信，平稳有余，激情不足。
混动新凯，7.5秒的加速令人惊喜，经济性也是无与伦比，但30多W买个凯美瑞。。。
G25，令我纠结的就两点，1，不能插u盘或者SD卡播mp3； 2，VQ25的发动机不是VVEL。
反正不急，下半年看看再说。
锐志的变速箱有个小问题, 看你能不能接受: 从N换到D, 会有一次冲击, 感觉是发动机动力突然接上, 导致车子冲一下. 如果你在这次冲击前就踩下了油门, 乖乖, 这次冲击就变成了V6冲击
, 那是相当的给力. 适应了后, 就会在冲击后再踩油门, 稍微别扭. 不知道别的丰田6AT是不是这样. 其他完美.
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4缸车就不是豪华车？
奔驰的C，宝驴的3，奥迪的A4，都不是豪华车了？
消费者可以不喜欢4缸车，但是不能够说4缸车就不是豪华车吧。6缸也就是那么回事，小排量的也不行。还得3升带T以上的车子才有点意思。
奔驰的C，宝驴的3，奥迪的A4，都不是豪华车了？
消费者可以不喜欢4缸车，但是不能够说4缸车就不是豪华车吧。6缸也就是那么回事，小排量的也不行。还得3升带T以上的车子才有点意思。
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50CC 发表于 2012-4-8 23:15
我感兴趣的是：是否比新锐志要强一些？
同感兴趣。
下一次买车，估计在新锐，新凯，混动新凯，G25之间选择。
新锐，对我来说，吸引我的是V6和后驱，而且可以花个2W就升级为3.5的排量，换个避震，基本就可以扮猪吃老虎了，可惜是一汽丰田出的，总有点不太靠谱的感觉。
新凯，没什么可说的，宜商宜家，稳定可靠，大方得体，广丰的质量令人可信，平稳有余，激情不足。
混动新凯，7.5秒的加速令人惊喜，经济性也是无与伦比，但30多W买个凯美瑞。。。
G25，令我纠结的就两点，1，不能插u盘或者SD卡播mp3； 2，VQ25的发动机不是VVEL。
反正不急，下半年看看再说。
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crooner00 发表于 2012-4-8 22:37
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静谧的感觉啊，就是点火后跟没点火一样的，无噪音无震感，而且车内比车外安静得多。其实就一句话，就开起来的感觉。
我觉得rav4和雅力士怠速下就算安静了，但是还说不上静谧。
哎，多说无益。
不相信的人就不用相信了。
真心觉得rav4怠速声音有些大，跟6缸的比起来，锐志或者新天籁的怠速才像是点火跟没点一样。而且车外也比较安静，同4缸机头发出的声音的确不一样。
改天也去试试锐志吧，说服别人很难，还是求同存异吧。
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crooner00 发表于 2012-4-8 22:45
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轻松好开就靠变速箱齿比调出来？
你确认？
发动机良好的输出的转速范围不宽，你靠密齿比能调？
我告诉你，调不过来的，会造成更多的问题。
你讲的东西并不对。
做不做得到看怎么定义，市区0-60的路况最多，很多1.6的车子就能做到轻松好开。小排量发动机匹配的变速箱，确实在一档与二档之间的齿比大一些。升档比较晚，靠稍高的扭矩把车子带起来。而且油门很轻，给人一种很轻松的感觉。这点你开雅力士是最能体会得到的。不过这种油门并不线性，车子给人的感觉更像是代步的工具，不喜欢。
油门踏板响应线性的车子大多是大排量的自然吸气，跟小车不沾边。
当然，变速箱的换挡时机也要和发动机的扭力曲线相匹配。单纯的讲某个方面是以偏概全。
实际上咱们俩谈论的并不是一样东西。
本帖最后由 dianzhewudi 于 2012-4-9 03:14 编辑
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dianzhewudi 发表于 2012-4-8 22:17
那得是什么样的隔音呢？另外多大声音算“静谧”，每个人的标准都不同。
请不要偷换概念，我不是说“隔音”与“静谧”。我的四缸车开了两年多近4万公里，安静程度与新车的时候没有任何区别。。。 本帖最后由 lele0505 于 2012-4-8 23:47 编辑
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dianzhewudi 发表于 2012-4-8 19:11
就算是有减震结构帮助吸震，怠速抖动也会明显感觉得到的。这样的结构奥迪奔驰也有，但坐在4缸车子上的感觉还是比较明显。
新凯我去试过，确实如楼主所言。不信你也可以去看看。
我受不了新凯的胡桃木，也因为等不及混动，才弄了一个CT200h.
我觉得新凯的混动很给力，提速飞快，可惜上市太慢。
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饭炒蛋 发表于 2012-4-8 09:10
从未觉得老帕过减速带比福克斯强。
虽然我一直是个帕萨特黑，但您这么说也太过了，帕萨特过减速带的感觉在同价位车子里非常好了，福克斯还是不要提了吧，本身就不是一个级别的。
不过，我还是要说帕萨特这个车子就是一个垃圾。
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dianzhewudi 发表于 2012-4-8 22:14
很多的自吸发动机的扭力输出都很线性，但是油门并不线性。
在我感觉，油门线性就是给多少的油门，加速性就出来多少，这样操控起来更加随心所欲。
所谓的轻松好开，那也是靠变速箱的齿比调出来的。油门给人一种不太真实的感觉，个人并不是十分喜欢。
不过涡轮车也有它的提速方法，掌握好油脚的话，无论是超车还是巡航，一样很方便，并没有一些人说的不好开的感觉，就是声音大点。
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轻松好开就靠变速箱齿比调出来？
你确认？
发动机良好的输出的转速范围不宽，你靠密齿比能调？
我告诉你，调不过来的，会造成更多的问题。
你讲的东西并不对。
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61 帖
dianzhewudi 发表于 2012-4-8 22:17
那得是什么样的隔音呢？另外多大声音算“静谧”，每个人的标准都不同。
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静谧的感觉啊，就是点火后跟没点火一样的，无噪音无震感，而且车内比车外安静得多。其实就一句话，就开起来的感觉。
我觉得rav4和雅力士怠速下就算安静了，但是还说不上静谧。
哎，多说无益。
不相信的人就不用相信了。
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lele0505 发表于 2012-4-8 20:49
四缸车开过两年就跟安静不沾边了，你就这么肯定？
那得是什么样的隔音呢？另外多大声音算“静谧”，每个人的标准都不同。
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crooner00 发表于 2012-4-8 20:17
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哥哥，油门线性是这么说么？
油门线性的前提保证是发动机有宽的转速区间的扭矩输出。
所以，加速突兀和推背感强的车子不线性。
起步就上到2000转可能是普拉多太重了吧，所以为了力量足够密齿比不同了。
我的雅力士正常加速1750就掉转升挡了，而且加速很轻盈而迅捷，稍微深踩点，2000转换，地板油会上5500转以上。
rav4也这德行。
比如科鲁兹，就是油门不线性的典型。
线性不线性，不是看起步那一下，是看整个提速过程。
很多的自吸发动机的扭力输出都很线性，但是油门并不线性。
在我感觉，油门线性就是给多少的油门，加速性就出来多少，这样操控起来更加随心所欲。
所谓的轻松好开，那也是靠变速箱的齿比调出来的。油门给人一种不太真实的感觉，个人并不是十分喜欢。
不过涡轮车也有它的提速方法，掌握好油脚的话，无论是超车还是巡航，一样很方便，并没有一些人说的不好开的感觉，就是声音大点。
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dianzhewudi 发表于 2012-4-8 18:53
静谧灵动用来形容新凯美瑞有些言过其实，其实开过两年就知道，4缸机头跟静谧不沾边。
四缸车开过两年就跟安静不沾边了，你就这么肯定？
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crooner00 发表于 2012-4-8 20:33
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偶只写了我在意的，木有一概而论。
谢谢。
客气了，不用谢。我发表自己不同见解而已。
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56 帖
crooner00 发表于 2012-4-8 20:17
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所以，加速突兀和推背感强的车子不线性。
总感觉；油门线性，加速就线性；油门突兀，加速也突兀才算真正的线性和完善。油门我都一脚跺了，你还在那梳理、平滑、线性。。。。。。不爽
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huhuman 发表于 2012-4-8 20:31
行车素质包含的内容太多了，凯美瑞只是在某几个方面有优势。
车开多了，每个“老手”追求的偏好必然不一样，一概而论不敢苟同
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偶只写了我在意的，木有一概而论。
谢谢。
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