主题:#关于古典音乐之我见(第三期)
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strawberry 发表于 2015-11-26 14:04
另外讲自己的门槛,不要麻烦搬运到别人那里来。
用勃老来对比皮特,有这么找猪对手打无差别的么。
喜欢和不喜欢勃老的都用,然而比如我,几乎是不太听皮特的。怎么到你这里就树成不喜欢勃老是因为喜欢皮特的原因了?
这么说把,研究勃老的纯净音乐流派从十八世纪末就是一直拿瓦格纳来做对比的,甚至瓦格纳自己都调侃过勃拉姆斯。从德国到现在的英语世界的理论界,仍旧保持这个拿这对妙人对比的架势做态。
到你这成了树起皮特的大旗然后驳倒了。
这种容易事情,太讨巧吧。
所以我说什么你这些门槛论简直莫名奇妙。
怎么意大利人就听意大利音乐,俄国人就听俄国音乐,西班牙人就听西班牙音乐人家就比你水平低?
你跑到法国乡下音乐教师那里推广勃拉姆斯么?


拿瓦格纳跟勃拉姆斯PK,就是把乒乓球运动员跟羽毛球运动员放一起比高低。两个不同领域不同追求的人。…不奇怪,反正你又没怎么听过古典音乐。我敢断言,你没完整听过瓦格纳任何一部作品,也没完整听过柴可夫斯基交响乐全集,也分辨不出勃拉姆斯四部交响乐喇锅是喇锅。

国际音乐学界派你来做新闻发言人了吧?告诉我们目前普遍通行一致的这个辣个结论判断趋势。反正真相如何天知道,话都是随你说。如果你学风严谨踏实,就老实翻译几篇东西过来。既然你说不出什么来自你本人的新鲜具体充实的观点,喜欢在网上找虎皮,还都是英语德语文化圈的,那好,你完整打包弄过来,让我这※※一睹全豹开开眼界。现在,“国际音乐界”就像一个听话的小菇凉,任你随意打扮。但凭着宝宝多年江湖经验,已经嗅出不对劲。明显得狠。

本帖最后由 jdai 于 2015-11-26 20:59 编辑

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陈年泡菜
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本套DG勃拉姆斯作品全集的曲目如下(46CD):

[DG 477 818-3_CD01]
                交响曲 No.1 c小调 Op.68 (柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
                交响曲 No.3 F大调 Op.90 (柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
[DG 477 818-3_CD02]
                交响曲 No.2 D大调 Op.73 (柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
                小夜曲 No.2 A大调 Op.16 (柏林爱乐乐团, 指挥_阿巴多)
[DG 477 818-3_CD03]
                交响曲 No.4 e小调 Op.98 (柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
                “悲剧序曲”Op.81 (柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
                “海顿主题变奏曲”Op.56a (柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
[DG 477 818-3_CD04]
                小夜曲 No.1 D大调 Op.11 (柏林爱乐乐团, 指挥_阿巴多)
                “学院节庆序曲”Op.80 (柏林爱乐乐团, 指挥_阿巴多)
[DG 477 818-3_CD05]
                匈牙利舞曲21首 WoO 1 (维也纳爱乐乐团, 指挥_阿巴多)
[DG 477 818-3_CD06]
                钢琴协奏曲 No.1 d小调 Op.15 (维也纳爱乐乐团, 指挥_伯姆)
[DG 477 818-3_CD07]
                钢琴协奏曲 No.2 降B大调 Op.83 (维也纳爱乐乐团, 指挥_阿巴多)
[DG 477 818-3_CD08]
                小提琴协奏曲 D大调 Op.77 (小提琴_穆特, 柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
                小提琴和大提琴双协奏曲 a小调 Op.102 (小提琴_穆特, 大提琴_梅内塞斯, 柏林爱乐乐团, 指挥_卡拉扬)
[DG 477 818-3_CD09]
                小提琴奏鸣曲 No.1 G大调 Op.78 (小提琴_祖克曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
                小提琴奏鸣曲 No.2 A大调 Op.100 (小提琴_祖克曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
                小提琴奏鸣曲 No.3 d小调 Op.108 (小提琴_祖克曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
                小提琴和钢琴诙谐曲 c小调 Op.5 (小提琴_祖克曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD10]
                大提琴奏鸣曲 No.1 e小调 Op.38 (大提琴_罗斯特罗波维奇, 钢琴_塞尔金)
                大提琴奏鸣曲 No.2 F大调 Op.99 (大提琴_罗斯特罗波维奇, 钢琴_塞尔金)
[DG 477 818-3_CD11]
                单簧管奏鸣曲 No.1 f小调 Op.120 No.1 (单簧管_莱斯特, 钢琴_德穆斯)
                单簧管奏鸣曲 No.2 降E大调 Op.120 No.2 (单簧管_莱斯特, 钢琴_德穆斯)
                单簧管三重奏 a小调 Op.114 (单簧管_莱斯特, 大提琴_波维特茨基, 钢琴_瓦萨里)
[DG 477 818-3_CD12]
                钢琴三重奏 No.1 B大调 Op.8 (钢琴_瓦萨里, 小提琴_布兰蒂斯, 大提琴_波维特茨基)
                钢琴三重奏 No.2 C大调 Op.87 (钢琴_瓦萨里, 小提琴_布兰蒂斯, 大提琴_波维特茨基)
[DG 477 818-3_CD13]
                钢琴三重奏 No.3 c小调 Op.101 (钢琴_瓦萨里, 小提琴_布兰蒂斯, 大提琴_波维特茨基)
                钢琴四重奏 No.2 A大调 Op.26 (钢琴_瓦萨里, 小提琴_布兰蒂斯, 中提琴_克里斯特, 大提琴_波维特茨基)
[DG 477 818-3_CD14]
                钢琴四重奏 No.1 g小调 Op.25 (钢琴_瓦萨里, 小提琴_布兰蒂斯, 中提琴_克里斯特, 大提琴_波维特茨基)
                钢琴四重奏 No.3 c小调 Op.60 (钢琴_瓦萨里, 小提琴_布兰蒂斯, 中提琴_克里斯特, 大提琴_波维特茨基)
[DG 477 818-3_CD15]
                弦乐四重奏 No.1 c小调 Op.51 No.1 (※※雷四重奏团:小提琴_列文, 梅耶, 中提琴_卡姆尼泽, 大提琴_菲塞)
                弦乐四重奏 No.2 a小调 Op.51 No.2 (※※雷四重奏团:小提琴_列文, 梅耶, 中提琴_卡姆尼泽, 大提琴_菲塞)
[DG 477 818-3_CD16]
                弦乐四重奏 No.3 降B大调 Op.67 (※※雷四重奏团:小提琴_列文, 梅耶, 中提琴_卡姆尼泽, 大提琴_菲塞)
                小号三重奏 降E大调 Op.40 (小号_豪普特曼, 小提琴_布兰蒂斯, 钢琴_瓦萨里)
[DG 477 818-3_CD17]
                弦乐五重奏 No.1 F大调 Op.88 (中提琴_阿洛诺维茨, 阿玛迪斯弦乐四重奏团)
                钢琴五重奏 f小调 Op.34 (钢琴_波里尼, 意大利弦乐四重奏团)
[DG 477 818-3_CD18]
                弦乐五重奏 No.2 G大调 Op.111 (中提琴_阿洛诺维茨, 阿玛迪斯弦乐四重奏团)
                单簧管五重奏 b小调 Op.115 (单簧管_莱斯特, 阿玛迪斯弦乐四重奏团)
[DG 477 818-3_CD19]
                弦乐六重奏 No.1 降B大调 Op.18 (中提琴_阿洛诺维茨, 大提琴_普利斯, 阿玛迪斯弦乐四重奏团)
                弦乐六重奏 No.2 G大调 Op.36 (中提琴_阿洛诺维茨, 大提琴_普利斯, 阿玛迪斯弦乐四重奏团)
[DG 477 818-3_CD20]
                钢琴奏鸣曲 No.1 C大调 Op.1 (钢琴_乌戈尔斯基)
                钢琴奏鸣曲 No.2 升f小调 Op.2 (钢琴_乌戈尔斯基)
                钢琴变奏曲 (巴赫无伴奏小提琴曲 No.2 d小调 BWV 1004 恰空舞曲) (钢琴_乌戈尔斯基)
[DG 477 818-3_CD21]
                钢琴奏鸣曲 No.3 f小调 Op.5 (钢琴_乌戈尔斯基)
                钢琴诙谐曲 降e小调 Op.4 (钢琴_肯普夫)
                钢琴叙事曲4首 Op.10 (钢琴_肯普夫)
[DG 477 818-3_CD22]
                钢琴变奏曲“弦乐六重奏Op.18主题变奏曲”(钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴变奏曲“舒曼主题变奏曲”(钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴变奏曲 Op.24“亨德尔主题变奏曲”(钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD23]
                钢琴变奏曲 D大调 Op.21 No.1“原创主题变奏曲”(钢琴_瓦萨里)
                钢琴变奏曲 D大调 Op.21 No.2“匈牙利歌曲主题变奏曲”(钢琴_瓦萨里)
                钢琴变奏曲 Op.35“帕格尼尼主题变奏曲”(钢琴_瓦萨里)
                钢琴小品8首 Op.76 (钢琴_瓦萨里)
[DG 477 818-3_CD24]
                “幻想曲” (钢琴小品7首) Op.116 (钢琴_肯普夫)
                “间奏曲” Op.117 (钢琴_肯普夫)
                钢琴小品6首 Op.118 (钢琴_肯普夫)
                钢琴小品4首 Op.119 (钢琴_肯普夫)
[DG 477 818-3_CD25]
                双钢琴曲 圆舞曲16首 Op.39 (钢琴_康塔尔斯基兄弟)
                双钢琴曲 Op.151“俄罗斯的纪念”(钢琴_康塔尔斯基兄弟)
                钢琴四手联弹 Op.23“舒曼主题变奏曲”(钢琴_康塔尔斯基兄弟)
                双钢琴曲“海顿主题变奏曲”Op.56a (钢琴_康塔尔斯基兄弟)
[DG 477 818-3_CD26]
                钢琴狂想曲2首 Op.79 (钢琴_肯普夫)
                双钢琴奏鸣曲 f小调 Op.34b (钢琴_康塔尔斯基兄弟)
[DG 477 818-3_CD27]
                钢琴二重奏 匈牙利舞曲21首 WoO 1 (钢琴_康塔尔斯基兄弟)
[DG 477 818-3_CD28]
                管风琴前奏曲和赋格 a小调 WoO post.9 (管风琴_普兰雅夫斯基)
                管风琴赞美诗前奏曲和赋格 a小调 WoO 7 (管风琴_普兰雅夫斯基)
                管风琴前奏曲和赋格 g小调 WoO post.10 (管风琴_普兰雅夫斯基)
                管风琴赋格 降a小调 WoO 8 (管风琴_普兰雅夫斯基)
                管风琴赞美诗前奏曲11首 Op.post.122 (管风琴_普兰雅夫斯基)
[DG 477 818-3_CD29]
                钢琴伴奏圣歌6首 Op.3 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏圣歌6首 Op.6 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲 “月夜”WoO 21 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏圣歌6首 Op.7 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲和浪漫曲8首 Op.14 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲(诗)5首 Op.19 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD30]
                钢琴伴奏歌曲和圣歌  Op.32 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏声乐套曲“美丽的玛格洛娜”Op.33 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD31]
                钢琴伴奏歌曲4首 Op.43 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲4首 Op.46 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲5首 Op.47 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲7首 Op.48 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲和圣歌 Op.57 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD32]
                钢琴伴奏歌曲5首 Op.49 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲和圣歌 Op.58 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲和圣歌 Op.59 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲“雨之歌” WoO post.23 (女高音_诺曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲5首 WoO post.22 (女高音_诺曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲和圣歌 Op.63 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD33]
                钢琴伴奏圣歌9首 Op.69 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏圣歌4首 Op.70 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏圣歌5首 Op.71 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏圣歌5首 Op.72 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏浪漫曲和圣歌 Op.84 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD34]
                钢琴伴奏歌曲6首 Op.85 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲6首 Op.86 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲“满足的渴望”Op.91 No.1 (女高音_诺曼 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲“宗教摇篮曲”Op.92 No.1 (女高音_诺曼 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲5首 Op.94 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲7首 Op.95 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲4首 Op.96 Nos. 1 - 4 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD35]
                钢琴伴奏歌曲6首 Op.97 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏吉普赛歌曲8首 Op.103 (女高音_诺曼, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲5首 Op.105 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲5首 Op.106 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲5首 Op.107 (女高音_诺曼, 男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
                钢琴伴奏歌曲“4首严肃圣歌”Op.121 (男中音_迪斯考, 钢琴_巴伦博伊姆)
[DG 477 818-3_CD36]
                钢琴伴奏两重唱歌曲3首 Op.20 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏两重唱歌曲4首 Op.28 (女低音_法斯班德尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏两重唱歌曲4首 Op.61 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏两重唱歌曲5首 Op.66 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏两重唱歌谣和浪漫曲4首 Op.75 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏四重唱歌曲3首 Op.31 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏四重唱歌曲3首 Op.64 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
[DG 477 818-3_CD37]
                钢琴伴奏歌曲 “爱之歌圆舞曲”Op.52 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔, 萨瓦利希)
                钢琴伴奏歌曲 “新爱之歌圆舞曲”Op.65 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔, 萨瓦利希)
                钢琴伴奏四重唱歌曲4首 Op.92 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏吉普赛歌曲 Op.103 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏四重唱歌曲6首 Op.112 (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
[DG 477 818-3_CD38]
                钢琴伴奏德国民歌49首 WoO 33 (Book 1 - 5) (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
[DG 477 818-3_CD39]
                钢琴伴奏德国民歌49首 WoO 33 (Book 5 - 7) (女高音_马蒂斯, 女低音_法斯班德尔, 男高音_施赖尔, 男中音_迪斯考, 钢琴_恩格尔)
                钢琴伴奏民间儿歌14首 WoO 31 (女高音_马蒂斯, 钢琴_恩格尔)
[DG 477 818-3_CD40]
                混声合唱“圣母颂歌”Op.22 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                女声合唱“万福玛利亚”Op.12 (管风琴_迪克尔, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                女声合唱“诗篇13”Op.27 (管风琴_迪克尔, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱※※歌 Op.29 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱圣歌 Op.30 (管风琴_迪克尔, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                女声合唱“3首神圣的合唱”Op.37 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱※※歌 Op.74 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱“葬礼合唱歌曲”Op.13 (北德意志广播交响乐团及合唱团, 指挥_耶拿)
[DG 477 818-3_CD41]
                混声合唱“德国节日纪念※※”Op.109 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱※※歌3首 Op.110 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                女声合唱圣歌4首 Op.17 (小号_施罗德, 温克勒, 竖琴_雷恩斯哈恩, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                男声合唱歌曲5首 Op.41 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱圣歌3首 Op.42 (钢琴_卡尔, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                女声合唱歌曲和浪漫曲12首 Op.44 (钢琴_卡尔, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
[DG 477 818-3_CD42]
                混声合唱歌曲7首 Op.62 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱歌曲和浪漫曲 Op.93a (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱圣歌5首 Op.104 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                钢琴伴奏混声合唱3首 (钢琴_卡尔, 北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱歌曲7首 Op.62 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                女声合唱“卡农曲”13首 Op.113 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
[DG 477 818-3_CD43]
                混声合唱德国民歌14首 WoO 34 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
                混声合唱德国民歌12首 WoO post.35 (北德意志广播合唱团, 指挥_耶拿)
[DG 477 818-3_CD44]
                混声合唱“德意志安魂曲”Op.45 (维也纳爱乐乐团, 维也纳国家歌剧院合唱团, 指挥_朱里尼)
[DG 477 818-3_CD45]
                康塔塔“里纳尔多”Op.50 (男高音_库洛, 捷克爱乐乐团, 布拉格爱乐合唱团, 指挥_西诺波利)
                混声合唱“命运之歌”Op.89 (捷克爱乐乐团, 布拉格爱乐合唱团, 指挥_西诺波利)
[DG 477 818-3_CD46]
                “女低音狂想曲”Op.53 (女低音_法斯班德尔, 捷克爱乐乐团, 布拉格爱乐合唱团, 指挥_西诺波利)
                混声合唱“命运之歌”Op.54 (捷克爱乐乐团, 布拉格爱乐合唱团, 指挥_西诺波利)
                双混声合唱“胜利之歌”Op.55 (捷克爱乐乐团, 布拉格爱乐合唱团, 指挥_西诺波利)
                混声合唱“悲歌”Op.82 (捷克爱乐乐团, 布拉格爱乐合唱团, 指挥_西诺波利)
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zjize 发表于 2015-11-26 14:04
抢占学术制高点,不过对咱是无效的。勃拉姆斯的门槛我早过了。四首交响曲,小协钢协,什么学院序曲悲剧序曲,什么海顿主题变奏曲,什么胸压力舞曲。还有命运之歌,德意志安魂曲啥的,差不多听了。其中一、四交响数百遍,少的也有十来遍(当然不算那两首钢协,一遍)。
不过真谈不上喜欢,勃太高冷了,当年克拉拉也因此不喜欢他。勃拉姆斯年轻时挺帅的,看看他老年时,性压抑都成什么样了吧。
咱就喜欢老柴,那才真是人听的音乐


这个见仁见智吧,文明是多样化的。柴可夫斯基和勃拉姆斯,我个人比较喜欢勃。也有很多人喜欢柴,这很正常。

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好吧。今天我很累。不但没性趣反驳,连看回帖的力气都没有。你们如果是写给我看的,就先省省咯。
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jdai 发表于 2015-11-26 12:46
我昨天说了,勃拉姆斯就是一个门槛。这是对发烧友而言。过了这个门槛,就鲤鱼跳龙门,乌鸡变凤凰。

跟勃拉姆斯相比,老柴口味太重,六根未尽,孽缘太深。我楼下已经拿1812和罗密欧序曲说事了。勃拉姆斯品味高雅,他的学院序曲和悲剧序曲狠短,耐心听完不难。品味高雅是指两个层面,一个是结构,不搞死去活来的戏剧叙事。一个是配器和对位,不搞小清新,不搞烈焰红唇,也不搞豪言壮语。这些小把戏向来是老柴喜欢的噱头。咱高冷的勃拉姆斯不会在曲子里设计一段如泣如诉的爱情主题,也不搞一鸣惊人的小号独奏。这就是严谨庄重的古典范儿。号称悲剧序曲,确实够悲够剧,但是并不苦逼。那叫凝重好不好。凝重矜持是德国古典音乐长久以来的定位和格调。

再说勃拉姆斯的交响乐。总共只写了四部,第一部还被怀疑是模仿贝多芬。这有什么大惊小怪呢。陈奕迅刚出道时很像张学友。贝多芬曲子像莫扎特的,不要太多吖。如果认真听来,勃拉姆斯第一交,最终并不是贝多芬。简单模仿都是很轻浮的。勃拉姆斯如果这么轻浮,怎么肯定跟舒曼一家搞得辣么好。勃拉姆斯四部交响乐,一步一个台阶,提升很明显,第四交响乐简直是神作。没一个音不好听,没一个和弦不精彩。还有各乐章中的节奏之灵巧强悍精准,更是只有勃拉姆 ...


抢占学术制高点,不过对咱是无效的。勃拉姆斯的门槛我早过了。四首交响曲,小协钢协,什么学院序曲悲剧序曲,什么海顿主题变奏曲,什么胸压力舞曲。还有命运之歌,德意志安魂曲啥的,差不多听了。其中一、四交响数百遍,少的也有十来遍(当然不算那两首钢协,一遍)。
不过真谈不上喜欢,勃太高冷了,当年克拉拉也因此不喜欢他。勃拉姆斯年轻时挺帅的,看看他老年时,性压抑都成什么样了吧。
咱就喜欢老柴,那才真是人听的音乐
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jdai 发表于 2015-11-26 04:46
我昨天说了,勃拉姆斯就是一个门槛。这是对发烧友而言。过了这个门槛,就鲤鱼跳龙门,乌鸡变凤凰。

跟勃拉姆斯相比,老柴口味太重,六根未尽,...

另外讲自己的门槛,不要麻烦搬运到别人那里来。
用勃老来对比皮特,有这么找猪对手打无差别的么。
喜欢和不喜欢勃老的都用,然而比如我,几乎是不太听皮特的。怎么到你这里就树成不喜欢勃老是因为喜欢皮特的原因了?
这么说把,研究勃老的纯净音乐流派从十八世纪末就是一直拿瓦格纳来做对比的,甚至瓦格纳自己都调侃过勃拉姆斯。从德国到现在的英语世界的理论界,仍旧保持这个拿这对妙人对比的架势做态。
到你这成了树起皮特的大旗然后驳倒了。
这种容易事情,太讨巧吧。
所以我说什么你这些门槛论简直莫名奇妙。
怎么意大利人就听意大利音乐,俄国人就听俄国音乐,西班牙人就听西班牙音乐人家就比你水平低?
你跑到法国乡下音乐教师那里推广勃拉姆斯么?
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jdai 发表于 2015-11-26 00:49
你提供什么证据了?哦,确实提供了链接,证明辣些奇谈怪论不是你的原创。然并卵。

这个词真是短小精悍铿锵有力吖。我昨晚已经在追问,...

你到底懂什么叫证据么?
我说对于勃老压抑的曲风里面解读出性心理暗示是研究界的一个常见观点,你吐槽,那么我就上复数研究。

至于你扯什么一大套修饰词之类忽悠的云里雾里的,那是阿,完全不需要证据。因为证据不是为了文学,且是庸俗文学注脚的对么。

你要说我个人的证据。早提到了d大调小协。能把d大调写成如此晦涩且奔放的,简直如偷情般的,也只有勃老了。

戏谑曲乐章的各种反复浮现即灭的动机。

首乐章本来几乎所有人的堂堂正正的风格而到勃老这里极尽压抑之能事的叹为观止。到终乐章高潮部分总是最后用乐队凌驾于独奏,从而让独奏高潮的峰值总在乐队的咆哮中掩饰的这种奇特个人风格,怎么就不是一种刻意的压制乃至ed的叙述隐喻快慰感?

勃老d大调小协的低音部一洗通常的低音部作为节奏控制或增加和弦宽度功能,而起到了引入自由节奏序章的功能,反而用小提琴的主奏动机来呼应。这整个跟贝圣的协奏曲反过来的安排布置。

这种特点完全和贝圣的d大调小协的富丽堂皇走不同的路数,直接一头钻进一个阴暗又处处浮现出压抑的激情,想与你悄悄话般的分享激情的审美情趣格调。

你说这叫我的证据么,这证据简直到处都是阿,你捂着耳朵听勃拉姆斯小协么。
本帖由 HUAWEI GRA-L09 客户端编辑于:2015-11-26 13:42:41
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我昨天说了,勃拉姆斯就是一个门槛。这是对发烧友而言。过了这个门槛,就鲤鱼跳龙门,乌鸡变凤凰。

跟勃拉姆斯相比,老柴口味太重,六根未尽,孽缘太深。我楼下已经拿1812和罗密欧序曲说事了。勃拉姆斯品味高雅,他的学院序曲和悲剧序曲狠短,耐心听完不难。品味高雅是指两个层面,一个是结构,不搞死去活来的戏剧叙事。一个是配器和对位,不搞小清新,不搞烈焰红唇,也不搞豪言壮语。这些小把戏向来是老柴喜欢的噱头。咱高冷的勃拉姆斯不会在曲子里设计一段如泣如诉的爱情主题,也不搞一鸣惊人的小号独奏。这就是严谨庄重的古典范儿。号称悲剧序曲,确实够悲够剧,但是并不苦逼。那叫凝重好不好。凝重矜持是德国古典音乐长久以来的定位和格调。

再说勃拉姆斯的交响乐。总共只写了四部,第一部还被怀疑是模仿贝多芬。这有什么大惊小怪呢。陈奕迅刚出道时很像张学友。贝多芬曲子像莫扎特的,不要太多吖。如果认真听来,勃拉姆斯第一交,最终并不是贝多芬。他只是受到贝多芬的启迪。世界上的简单模仿都是很轻浮的。勃拉姆斯如果这么轻浮,怎么可能跟舒曼一家搞得辣么好。勃拉姆斯四部交响乐,一步一个台阶,提升很明显,第四交响乐简直是神作。没一个音不好听,没一个和弦不精彩。还有各乐章中的节奏之灵巧强悍精准,更是只有勃拉姆斯做得到。他不用刻意强调突出定音鼓,也能让节拍把宝宝的小心脏锤得魂飞魄散。他的管弦乐队配器,听来效果就像一大群在海里团团打转的沙丁鱼,浑然一体,万众一心,既有力量,又不僵硬,强调集体,但不湮没个体。自贝多芬以后,勃拉姆斯让交响乐的配器和声响达到了一个前所未有的新高度。胜过舒伯特和舒曼,跟门德尔松和韦伯比肩。所以勃拉姆斯并不是一个人在战斗。所以舒曼预言,勃拉姆斯是贝多芬之后的德国音乐旗手。所以勃拉姆斯被人列入德国音乐3B。这不光是字母巧合。如果他的名字不是B开头,以后也就不会有德国3B的说法。很可能只有2B。哈哈哈。

反观柴可夫斯基,几部交响乐风格上天入地大起大落,精彩之处令人拍案叫绝,比如第五交响乐第二乐章,而失败之处恨不得地上钻个洞逃走,比如曼弗雷德交响乐的第二乐章开头部分。第六交响乐,人生终点站,人之将死其言也善,按理说应该狠动人。可惜可惜可惜。

勃拉姆斯的协奏曲,个个精彩。两部钢协都不差。随便哪一部都完胜老柴。老柴第一钢协,恰好就是浪漫主义重口味廉价煽情的最佳例子。勃拉姆斯钢协,还是那句话,高雅内敛严谨深沉。他有一百种武功,但不会随时拳脚相加。他的气度气场之强大,只要动动食指就不同凡响。他为什么不写大协?注意,他已经写了很成功的大小提琴双协奏曲。大提琴,从正宗的音乐角度看,并不适合做协奏曲。莫扎特和贝多芬也都不写大协。迄今为止,人类的大协杰作其实很可怜。首先,我是很不待见德沃夏克和圣桑大协的。不喜欢的大协简直太多。好吧,说说我喜欢的大协,也就是两首。埃尔加和肖斯塔科维奇。你们有什么好的大协,不妨再推荐下。

不过,百分之八十七点五三的可能,我已经听过了。

以上这些,才是有关勃拉姆斯的显学。他是一个门槛,一个区分真假古典乐发烧友的考题。必须的。哈哈哈。你们恨我吧。

既然老勃的参照系是老柴,那么有个推论就顺理成章了。一个人一旦喜欢上老勃,就会把老柴冷落了。或者反过来,只喜欢老柴,对老勃不屑一顾。我已说过,这些人是假发烧友。比较搞笑的是,中国很多文化界牛人也只听到老柴,就开始沾沾自喜著书立说写乐评了。很多老三届知青拿老柴音乐作为励志鸡汤,但没有一个对勃拉姆斯顶礼膜拜的。好吧,你们有很多知音,阵容强大。我是怪咖,来捣乱刷存在感的。

本帖最后由 jdai 于 2015-11-26 13:13 编辑

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得不住 发表于 2015-11-26 10:35
批得太狠了,我也听不上来勃拉姆斯,一直觉得勃就是仿贝多芬,不过做的几首匈牙利舞曲和摇篮曲还是不错的。

落井下石。。。哼。
能让我泪流满面的作曲家里有勃拉姆斯。
欣赏勃爷作曲细腻、转换巧妙、旋律优雅,非常的全面。
我不会在勃爷寻找本来没有的东西。

DG勃拉姆斯全集快听完了,下载的。

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jdai 发表于 2015-11-26 10:31
老柴的两个著名的序曲,喜欢的人说它们通俗易懂有故事情节而且形象鲜明爱憎分明。高冷如我者,说它们太浅显流俗缺乏悬念。每当听到这类音乐,我总是极其怀念古典主义甚至早期音乐的含蓄矜持冷静超脱。其实浪漫主义音乐也未必就非得像老柴辣样烟火气十足。听听勃拉姆斯的序曲就知道了。我还是只举两个例子。学院序曲和悲剧序曲。人老勃在其中有煽情吗?有讲故事吗?木有。他不搞大起大落大悲大喜。他不搞前因后果善有善报之类心灵鸡汤。这些都是能在曲子结构上听出来的。再从旋律配器节奏这些纯粹技术层面来看,老勃不搞素材引用,不搞模拟大炮,不搞吓死宝宝的铜管轰鸣定音鼓狂敲之类廉价噱头。浪漫主义到了这些斯拉夫人手里,往往就成了忘乎所以为所欲为的许可证,不把音乐搞得上天入地鸡飞狗跳不罢休。然后把这称为抒情。只有老勃,难能可贵地保持了清醒克制和分寸。尽管他的管弦乐和交响乐中经常可以听到嗅到柴可夫斯基的影子和味道。可见身为德国作曲家,某种程度上,其实勃拉姆斯也有一颗斯拉夫一样的浪漫小心脏。但毕竟不是斯拉夫人。所以他很自然地保留了跟舒伯特舒曼一样的熏陶和血统。你懂的。

老柴其实已经是很不错的斯拉夫天才,他的音乐中有更多类似德奥音乐的影响。但他的情怀表达不太 ...


拿老勃比较范冰冰倒靠点谱,表面上是冷美人,其实是整了形的,不自然、不接地气不说,也不接人气。看看当年的林青霞和赵雅芝,那才是天然美女,气质高雅却又接地气。范冰冰跟她们比,根本就是两个档次的。
老勃的清醒克制和分寸跟他迷恋师娘一样,明明想吧,偏偏就是不敢说不敢做,看着人家孤儿寡母的过苦日子,也就他做得出来!可惜了克拉拉,当年的德国国花,竟碰到这样一个不解风情的货。
想听克制清醒的,老柴又不是没有。但需要放开时,当然没必要假克制,否则就太监了
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贝多芬以后值得一提的就是舒伯特、舒曼、门德尔松。
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jdai 发表于 2015-11-26 08:50
来烧纸的?清明还早呢。

说完就忘了。呵呵,真是说者无心听者有意哦。
这种事做不出手。
哪像宝宝什么事都耿耿于怀。

勃拉姆斯高大上的地位在我心中是下降的。老柴不必多说,大家自有分寸。

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得不住 发表于 2015-11-26 10:35
批得太狠了,我也听不上来勃拉姆斯,一直觉得勃就是仿贝多芬,不过做的几首匈牙利舞曲和摇篮曲还是不错的。


哈哈,你喜欢的都是老dai最瞧不上眼的。他的胸压力舞曲我最喜欢的仍是卓别林拿来理头的那一首,摇篮曲我看就算了,估计婴儿听了,睡着了都得吓醒,直接从摇篮里翻出去
逮着机会要多跟老dai抬抬杠,嘿嘿
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jdai 发表于 2015-11-26 10:34
跟你真是无语。把勃四都能听成这样。随便咯。




相对我还喜欢勃三一些,还能有些温暧迷人的青春(准确的说应该是中年),嘿嘿!勃四真得等咱老年痴呆再来听
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zjize 发表于 2015-11-26 10:16
勃拉姆斯更胜一筹的地方应该是他不是同性恋吧。还有就是为克拉拉守了一辈子活寡,这类的吧。
他的小协第二乐章整个就是淫词浪调,当年他在酒巴里调戏妇女用的。比柴小协差得也太远了点。
好吧,我们扯交响,勃一就是跟了贝九的风,仿得所有人一听即知,连他自己都恼羞成怒了。虽然你也可以说老柴前面几首就是歌曲,但人家至少没仿吧。勃四整个一部老年痴呆抽风之作,吊着喉咙尖叫。比柴六差了可不是点把点。对了,我听勃四少说两百遍了吧,最近又听了朱里尼、克尔提斯版。还算是有点体会啥的,哈哈!
还有什么管弦乐,海顿主题变奏曲,学院序曲啥的,该写通俗点的地方整那么高深做啥,装啥呢?写给谁听的啊?这类玩意当年估计也就是小学生的音乐欣赏读物,写这样的给小盆友听了影响发育咋整?老柴可以写高深点的曼弗雷德,什么弗罗伦萨的回忆。但勃拉姆斯永远都写不出来像意大利随想曲这样光芒四射的曲子,也写不出像1812这样通俗易懂又鼓舞人心的作品。就只能卖弄点深沉,在克拉拉那里装下乖啥的。
其它还能扯点什么,想问下勃拉姆斯写过歌剧吗,芭蕾舞剧呢?好象就算想写,也估计写不出来吧。对了,他还想写大协来着,结果写不出来,看见德沃夏克写了一首,那个妒忌啊!对老柴来讲,写写这类 ...


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zjize 发表于 2015-11-26 10:16
勃拉姆斯更胜一筹的地方应该是他不是同性恋吧。还有就是为克拉拉守了一辈子活寡,这类的吧。
他的小协第二乐章整个就是淫词浪调,当年他在酒巴里调戏妇女用的。比柴小协差得也太远了点。
好吧,我们扯交响,勃一就是跟了贝九的风,仿得所有人一听即知,连他自己都恼羞成怒了。虽然你也可以说老柴前面几首就是歌曲,但人家至少没仿吧。勃四整个一部老年痴呆抽风之作,吊着喉咙尖叫。比柴六差了可不是点把点。对了,我听勃四少说两百遍了吧,最近又听了朱里尼、克尔提斯版。还算是有点体会啥的,哈哈!
还有什么管弦乐,海顿主题变奏曲,学院序曲啥的,该写通俗点的地方整那么高深做啥,装啥呢?写给谁听的啊?这类玩意当年估计也就是小学生的音乐欣赏读物,写这样的给小盆友听了影响发育咋整?老柴可以写高深点的曼弗雷德,什么弗罗伦萨的回忆。但勃拉姆斯永远都写不出来像意大利随想曲这样光芒四射的曲子,也写不出像1812这样通俗易懂又鼓舞人心的作品。就只能卖弄点深沉,在克拉拉那里装下乖啥的。
其它还能扯点什么,想问下勃拉姆斯写过歌剧吗,芭蕾舞剧呢?好象就算想写,也估计写不出来吧。对了,他还想写大协来着,结果写不出来,看见德沃夏克写了一首,那个妒忌啊!对老柴来讲,写写这类 ...


跟你真是无语。把勃四都能听成这样。随便咯。
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老柴的两个著名的序曲,喜欢的人说它们通俗易懂有故事情节而且形象鲜明爱憎分明。高冷如我者,说它们太浅显流俗缺乏悬念。每当听到这类音乐,我总是极其怀念古典主义甚至早期音乐的含蓄矜持冷静超脱。其实浪漫主义音乐也未必就非得像老柴辣样烟火气十足。听听勃拉姆斯的序曲就知道了。我还是只举两个例子。学院序曲和悲剧序曲。人老勃在其中有煽情吗?有讲故事吗?木有。他不搞大起大落大悲大喜。他不搞前因后果善有善报之类心灵鸡汤。这些都是能在曲子结构上听出来的。再从旋律配器节奏这些纯粹技术层面来看,老勃不搞素材引用,不搞模拟大炮,不搞吓死宝宝的铜管轰鸣定音鼓狂敲之类廉价噱头。浪漫主义到了这些斯拉夫人手里,往往就成了忘乎所以为所欲为的许可证,不把音乐搞得上天入地鸡飞狗跳不罢休。然后把这称为抒情。只有老勃,难能可贵地保持了清醒克制和分寸。尽管他的管弦乐和交响乐中经常可以听到嗅到柴可夫斯基的影子和味道。可见身为德国作曲家,某种程度上,其实勃拉姆斯也有一颗斯拉夫一样的浪漫小心脏。但毕竟不是斯拉夫人。所以他很自然地保留了跟舒伯特舒曼一样的熏陶和血统。你懂的。

老柴其实已经是很不错的斯拉夫天才,他的音乐中有更多类似德奥音乐的影响。但他的情怀表达不太受控,这些也是路人皆知不必多谈了。跟勃拉姆斯相比,他就是个陪衬。好比范冰冰身边所有人都是陪衬。
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jdai 发表于 2015-11-26 09:48
原本只是意气用事,故意把这个陈年老帖顶上来秀肌肉,没想到这几天变得节奏飞快,半夜三更都有人大打出手。吓死宝宝了。

搞得我自己大脑不受控制,只好尽快把勃拉姆斯的话题说完,免得影响工作。

勃拉姆斯好或孬,是跟别人比较出来的。最合适的参照物,就是柴可夫斯基。两人时代相同,美学理念相同,甚至手法技巧都有互相映射之处。作为听众我们可以饶有兴味,当年,从这二人自己来说,可算有点一山二虎的小尴尬,也是不足为奇。

从心理和身世找根源,二人都有难言之隐,都活在压抑里。压抑的能力必定转化为艺术而爆发。柴可夫斯基正式编号的交响乐是六部,勃拉姆斯是四部。两人也都写过一些著名的管弦乐序曲。孰优孰劣?当然勃拉姆斯更胜一筹。

想明白勃拉姆斯在哪里胜过柴可夫斯基,就明白勃拉姆斯之崇高伟大绝非浪得虚名。所谓古典式的浪漫主义绝非空穴来风。如果阁下仍旧觉得柴可夫斯基交响乐管弦乐序曲完胜老勃,那咱们没有共同语言。您另外开贴自个儿玩儿去吧。

谁完胜谁,要用耳朵听出来,然后告诉大家你听到了什么不同。没听过,用脑补代替的不算。网上到处百度google当搬运工的更不算。


勃拉姆斯更胜一筹的地方应该是他不是同性恋吧。还有就是为克拉拉守了一辈子活寡,这类的吧。
他的小协第二乐章整个就是淫词浪调,当年他在酒巴里调戏妇女用的。比柴小协差得也太远了点。
好吧,我们扯交响,勃一就是跟了贝九的风,仿得所有人一听即知,连他自己都恼羞成怒了。虽然你也可以说老柴前面几首就是歌曲,但人家至少没仿吧。勃四整个一部老年痴呆抽风之作,吊着喉咙尖叫。比柴六差了可不是点把点。对了,我听勃四少说两百遍了吧,最近又听了朱里尼、克尔提斯版。还算是有点体会啥的,哈哈!
还有什么管弦乐,海顿主题变奏曲,学院序曲啥的,该写通俗点的地方整那么高深做啥,装啥呢?写给谁听的啊?这类玩意当年估计也就是小学生的音乐欣赏读物,写这样的给小盆友听了影响发育咋整?老柴可以写高深点的曼弗雷德,什么弗罗伦萨的回忆。但勃拉姆斯永远都写不出来像意大利随想曲这样光芒四射的曲子,也写不出像1812这样通俗易懂又鼓舞人心的作品。就只能卖弄点深沉,在克拉拉那里装下乖啥的。
其它还能扯点什么,想问下勃拉姆斯写过歌剧吗,芭蕾舞剧呢?好象就算想写,也估计写不出来吧。对了,他还想写大协来着,结果写不出来,看见德沃夏克写了一首,那个妒忌啊!对老柴来讲,写写这类的根本就小意思,上个厕所写出的都比勃拉姆斯强得多
听说勃还写过两首钢协啥的,我当年花了近20买了盘磁带(那可是学生年代,嘴里死扣的),听了一遍后就压箱底了,然后迅速扔了。后面跟别人聊时都不好意思说自己听过,只能装着没听过。没法,那么难听的钢协是咋整出来的呢?弹那钢协不要说施坦威雅玛哈啦,我觉得用珠江都浪费得很 本帖最后由 zjize 于 2015-11-26 10:29 编辑

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梦深蓝 发表于 2015-11-26 06:31
大概同意这个看法。
勃老的精神世界是小的,没有斯拉夫人那么宏大。
他的高潮往往给人惊艳的感觉,第四交响最后那个乐章,就像女神穿上高开叉旗袍一般。
德国人的浪漫主义是纯粹的,没有什么※※情怀附带。
就没见过德国人能弹好肖邦,这也说明点问题了。


女神穿上高开叉旗袍,这比喻很好玩。这两天又不幸听了好几遍勃四,怎么没这感觉呢?!
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原本只是意气用事,故意把这个陈年老帖顶上来秀肌肉,没想到这几天变得节奏飞快,半夜三更都有人大打出手。吓死宝宝了。

搞得我自己大脑不受控制,只好尽快把勃拉姆斯的话题说完,免得影响工作。

勃拉姆斯好或孬,是跟别人比较出来的。最合适的参照物,就是柴可夫斯基。两人时代相同,美学理念相同,甚至手法技巧都有互相映射之处。作为听众我们可以饶有兴味,当年,从这二人自己来说,可算有点一山二虎的小尴尬,也是不足为奇。

从心理和身世找根源,二人都有难言之隐,都活在压抑里。压抑的能力必定转化为艺术而爆发。柴可夫斯基正式编号的交响乐是六部,勃拉姆斯是四部。两人也都写过一些著名的管弦乐序曲。孰优孰劣?当然勃拉姆斯更胜一筹。

想明白勃拉姆斯在哪里胜过柴可夫斯基,就明白勃拉姆斯之崇高伟大绝非浪得虚名。所谓古典式的浪漫主义绝非空穴来风。如果阁下仍旧觉得柴可夫斯基交响乐管弦乐序曲完胜老勃,那咱们没有共同语言。您另外开贴自个儿玩儿去吧。

谁完胜谁,要用耳朵听出来,然后告诉大家你听到了什么不同。没听过,用脑补代替的不算。网上到处百度google当搬运工的更不算。

另外补充说明一点。活得压抑,会产生艺术。但是并不等于说,艺术就是描写和发泄他的压抑。否则问题就严重了。古典音乐之所以隽永高雅流传几百年不褪色,就是因为它超凡脱俗嘛。若论生活压抑情欲变态,没有比舒伯特更变态放纵的了。我都不好意思了解太细。总之他英年早逝是事出有因滴。但是舒伯特的音乐中,能听到任何一点跟情欲纠结有关的蛛丝马迹吗?所以我昨天问草莓,古典音乐要压抑情欲,首先要能表现情欲。它能吗?怎么表现的?尤其是德国古典音乐。如果直接间接明示暗示地表现情欲,还叫古典音乐吗?你让巴赫莫扎特情何以堪。理查施特劳斯后来确实有露骨表现情欲的尝试,比如歌剧莎乐美。但他这叫做表现主义风格,已经不是浪漫主义。而且很快被大伙儿吐槽拍砖搞得鼻青脸肿,只好重回莫扎特式的优雅高贵。

所以身处舒伯特时代,他私生活再怎么惊世骇俗,他的音乐总是体面大方。休想找到压抑的情欲之类黑暗的东西。舒曼也是。他都疯成辣样了,他的音乐永远保持高贵严谨克制。所以我对舒曼的自制力是非常敬佩的。

最后说勃拉姆斯。我说过了,理解和定位勃拉姆斯,最好的参照系是柴可夫斯基。柴可夫斯基做到的,勃拉姆斯都做到了。柴可夫斯基没做到的,勃拉姆斯也做到了。不说别的,就是听感。二人都是管弦乐大师。旋律配器皆精。技术上谁也不差。如果谁有破绽和闪失,必定是输在情怀上。好比郎朗弹钢琴,如果某次表现不理想,必定是输在情怀而不是技术。

跟勃拉姆斯相比,柴可夫斯基有哪一部曲子能占上风的?有木有?

如果交响乐太长。就拿序曲说事吧。1812序曲,罗密欧与朱丽叶主题幻想序曲,跟学院序曲,悲剧序曲比比。
本帖最后由 jdai 于 2015-11-26 10:04 编辑

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梦深蓝 发表于 2015-11-26 06:31
大概同意这个看法。
勃老的精神世界是小的,没有斯拉夫人那么宏大。
他的高潮往往给人惊艳的感觉,第四交响最后那个乐章,就像女神穿上高开叉旗袍一般。
德国人的浪漫主义是纯粹的,没有什么※※情怀附带。
就没见过德国人能弹好肖邦,这也说明点问题了。


来烧纸的?清明还早呢。
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strawberry 发表于 2015-11-26 03:22
我当然给你连接了,标题也给了。
事实上我也截屏一些段落了。不过才开了一个小时到家,先吃饭。
至于你的问题,说什么叫学术上一个通识,以及有什么证据,我已经提供了。
下面应该你用证据反驳我才对。
而不是尖叫着什么我都不忍听的借口。
我说了勃老是典型的古典主义架子浪漫主义里子,有大量的压抑的情感表达,有很多情色隐喻。怎么了,我证据提供了,你反驳阿。


你提供什么证据了?哦,确实提供了链接,证明辣些奇谈怪论不是你的原创。然并卵。

这个词真是短小精悍铿锵有力吖。我昨晚已经在追问,要你具体说说,勃拉姆斯哪个曲子哪个地方究竟哪样“情色压抑”了?当然,对于你这种没怎么听过交响乐的人来说,这是一项MI。从你的宏大叙事的字里行间我已经看出来了。所以我都是故意问的。
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strawberry 发表于 2015-11-26 03:31
我留给听音乐的业余时间本来就很少,当然不会强迫自己听什么大而无当的交响乐。
但不是说我刻意不听交响乐。我开车的时候总会听古典电台,人家放什么,我就听什么,给自己留一些灵活机动的空间。
我不知道每次放松听音乐还要想自己需要听什么会是怎样一个无聊的乏味情景。


太好了。我就想让你亲口再说一遍。

我先去笑一会儿。
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crowspal 发表于 2015-11-26 03:34
Never let some dickhead fool around u!

let them fuck around,don't bother......


没事。看我搞定。你不用影响心情,常来发言。有我在哈哈。
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strawberry 发表于 2015-11-26 02:39
我不知道你读过多少音乐方面的学术文献。

基本上,我的评价算一个显学方面的共识。

我随便找一篇文章
Desire, Repression & Brahms's First Symphony
https://www_ocf_berkeley_edu/~repercus/wp-content/uploads/2011/07/repercussions-Vol.-2-No.-1-Fink-Robert-Desire-Repression-Brahmss-First-Symphony.pdf

至于什么古典的浪漫主义,这名词绝对是你杜撰的。

勃老只不过是利用了古典主义的体裁。注意是体裁。他不喜欢打破旧有的形制。说实在,这个不能说明任何问题。
他的情感和精神世界还是典型的19世纪末期的浪漫主义。

另外的googlescholar一搜一大堆。

Brahms as Count Peter of Provence: A Psychosexual Interpretation of the "Magelone" Poetry
Thomas Boyer
The Musical Quarterly
Vol. 66, No. 2 (Apr., 1980), pp. 262-286

大概同意这个看法。
勃老的精神世界是小的,没有斯拉夫人那么宏大。
他的高潮往往给人惊艳的感觉,第四交响最后那个乐章,就像女神穿上高开叉旗袍一般。
德国人的浪漫主义是纯粹的,没有什么※※情怀附带。
就没见过德国人能弹好肖邦,这也说明点问题了。
本帖最后由 梦深蓝 于 2015-11-26 06:32 编辑

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jdai 发表于 2015-11-26 03:17
给链接?然并卵。你自己说不出话来?

我发明古典浪漫主义?你太高看我了。

我不知道你听过多少勃拉姆斯。据你自称,你是只听协奏曲不听交响乐的。


Never let some dickhead fool around u!

let them fuck around,don't bother......
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jdai 发表于 2015-11-25 19:17
给链接?然并卵。你自己说不出话来?

我发明古典浪漫主义?你太高看我了。

我不知道你听过多少勃拉姆斯。据你自称,你是只听协...

我留给听音乐的业余时间本来就很少,当然不会强迫自己听什么大而无当的交响乐。
但不是说我刻意不听交响乐。我开车的时候总会听古典电台,人家放什么,我就听什么,给自己留一些灵活机动的空间。
我不知道每次放松听音乐还要想自己需要听什么会是怎样一个无聊的乏味情景。
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jdai 发表于 2015-11-25 19:17
给链接?然并卵。你自己说不出话来咩?

我发明古典浪漫主义?你太高看我了。...

另外,别把杜撰这个名词当作发明。
很戏剧化。
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jdai 发表于 2015-11-25 19:17
给链接?然并卵。你自己说不出话来咩?

我发明古典浪漫主义?你太高看我了。...

我当然给你连接了,标题也给了。
事实上我也截屏一些段落了。不过才开了一个小时到家,先吃饭。
至于你的问题,说什么叫学术上一个通识,以及有什么证据,我已经提供了。
下面应该你用证据反驳我才对。
而不是尖叫着什么我都不忍听的借口。
我说了勃老是典型的古典主义架子浪漫主义里子,有大量的压抑的情感表达,有很多情色隐喻。怎么了,我证据提供了,你反驳阿。
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strawberry 发表于 2015-11-26 02:39
我不知道你读过多少音乐方面的学术文献。

基本上,我的评价算一个显学方面的共识。

我随便找一篇文章
Desire, Repression & Brahms's First Symphony
https://www_ocf_berkeley_edu/~repercus/wp-content/uploads/2011/07/repercussions-Vol.-2-No.-1-Fink-Robert-Desire-Repression-Brahmss-First-Symphony.pdf

至于什么古典的浪漫主义,这名词绝对是你杜撰的。

勃老只不过是利用了古典主义的体裁。注意是体裁。他不喜欢打破旧有的形制。说实在,这个不能说明任何问题。
他的情感和精神世界还是典型的19世纪末期的浪漫主义。

另外的googlescholar一搜一大堆。

Brahms as Count Peter of Provence: A Psychosexual Interpretation of the "Magelone" Poetry
Thomas Boyer
The Musical Quarterly
Vol. 66, No. 2 (Apr., 1980), pp. 262-286


给链接?然并卵。你自己说不出话来?

我发明古典浪漫主义?你太高看我了。

我不知道你听过多少勃拉姆斯。据你自称,你是只听协奏曲不听交响乐的。

本帖最后由 jdai 于 2015-11-26 03:21 编辑

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