主题：传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)(续)
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没镀膜 发表于 2017-8-20 14:12
无耻的宣布一下；踢馆基本成功。也许高手点到为止，但俺认为双方没有躺下就算平手。
好的银盐片确实好于打印，但差距是俺自己可以接受的。今后普爷仍然对打印不屑，俺仍旧练打印功夫。少不得还要来踢馆，普爷仔细了。
应该是骄傲滴宣布才好，各有擅长，共荣发展才是，毕竟数码打印输出才是今后的发展方向，也会很快地完善，以达到黑白效果的最佳点，今后普爷仍然对打印不屑，俺仍旧练打印功夫。这句话俺很欣赏，别迷失了自己的方向，为都做到最好而努力，这次交流说明打印和光放都可以做好照片，俺还要用珠面纸放大几张，以配合打印纸的纸质，但从画面的洁净来讲，打印有优势，可以修补沙眼划痕，保持室内清洁和打印机的清洁，质量保障更佳。当然在冷暖调子的选择上，银盐自由了许多，换纸就行呗，比起换墨就太方便鸟， 本帖最后由 润普 于 2017-8-20 16:31 编辑
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无耻的宣布一下；踢馆基本成功。也许高手点到为止，但俺认为双方没有躺下就算平手。
好的银盐片确实好于打印，但差距是俺自己可以接受的。今后普爷仍然对打印不屑，俺仍旧练打印功夫。少不得还要来踢馆，普爷仔细了。
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2415 帖
润普 发表于 2017-8-20 10:06
虎兄一贯的敲锣边哈，干点实事儿，把你那尼康120mm镜头配上67胶片和飞思P25拍个对比，虽说幅面不同，胶片可以选取其中相对应的部分作分析呀，当然光放还有放大镜头的因素，打印也有电脑和打印机的匹配，但有个数据和感觉的思考，对以后的出片也有好处，
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2414 帖
虎朋狗友 发表于 2017-8-20 09:47
普爷报花絮，歌台暖响，春光融融。
四婶泼凉水，舞殿冷袖，风雨凄凄。
虎兄一贯的敲锣边哈，干点实事儿，把你那尼康120mm镜头配上67胶片和飞思P25拍个对比，虽说幅面不同，胶片可以选取其中相对应的部分作分析呀，当然光放还有放大镜头的因素，打印也有电脑和打印机的匹配，但有个数据和感觉的思考，对以后的出片也有好处，
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2412 帖
颜色片你还是算了吧，你那师爷都没整明白，也没见f64小组其他人的大作，看你的，眼不是红是绿哈，青光眼，
你老拍这类东西，也不是不能上墙，你把它做到1米，还真是一面墙了，一两张的好拍，成个十张的系列，你就是抽象派的大师了，比老魔更观念哈，当然光线和构成是关键哈，俺看好你耶，
北京胡同小取灯胡同，
你老拍这类东西，也不是不能上墙，你把它做到1米，还真是一面墙了，一两张的好拍，成个十张的系列，你就是抽象派的大师了，比老魔更观念哈，当然光线和构成是关键哈，俺看好你耶，
北京胡同小取灯胡同，
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2411 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-8-19 20:14
没觉得呢底片好。过爆过冲的黑板多。当然你多年习惯了的这样的底片。
俺不欠别人的帐，也更没有自己的帐，爱拍不拍，爱放不放，不拿摄影当饭吃。不按快门过得也快活。人生是多彩的嘛。玩啥不是玩啊。俺要是连做几张一样的片，要倒胃口的说。※※※还不能次次都一个模子出来的呢。没新鲜感的事。不能长干
屏幕还真不大好，不是艺卓。三星的和LG的。显卡A卡和苹果一样的。能看，苹果一直是A卡哈。
俺看黑白两端的眼力比你强不少，还别不服。你要甘心当吃瓜群众，俺也没办法。这么多年，不是也就这样过来了嘛。
多说一句，比说翻底，翻一次，细节层次损失一次，反差被迫增大一次。无限翻，成黑白木刻了就。
人家劳模是观念派，大PS派。自然景观纯摄影的不怎么玩。跟咱们说不到一个壶里哈。更别去议论黑白了。
劳模的名言：世界是彩色的。。。
想明白了没有？俺还劝你拍点彩色的呢。
真要是玩儿彩色的话，你这讲习所就得关张鸟，
你看黑白的眼力是不是很强，也两说着，这年头眼高手低的主儿论簸箕撮；俺倒是希望你做出来几张，能挂在墙上给俺立个标杆，俺人穷，买不起一千美元一张亚当斯的银盐作品，能挂你的大作也不寒碜，俺不要几张，一张就行，不贪心哈，你是不欠啥人的账，可※※是你叫号要跟这个跟那个PK，这回连没镀膜兄都带着纸片来了，你要是再玩儿空手道，也无所谓哈，吃瓜群众心里有数涅，
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2409 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-8-19 18:16
咋说好呢，你这个人吧，拍片很刻苦，够北京阿杰的了哈。这点俺佩服。
早说了，阿杰的东西除了内容，剩下的都垃圾级别的。可别学那个哈。
技术处理上，还是祖师爷的靠谱。
但是一到技术和细节上，就对付。俺看在60多岁老人的份上就不强求了。要不然，拎着耳朵也的板过来的。
无极黑白多数吃瓜群众，。呢也跟人家一个论调和嘴脸？丢人不？
不暗房做片。都该耍正冲的。那是最高等的电影效果原汁原味。是黑白翻转。
想做片，淀粉正冲稿打印去。也比没谱瞎PS个负底片强。有正相相纸更好，直接印。
至于数码黑白怎么弄，你这里俺就不多说了。其实这类高人也有。搞银盐的，知道这些，只有好处没有坏处。
神马屏幕看着好，打出来不好，谬论啊。
俺那个马甲又被关进去鸟。
俺给阿杰提鞋都不配哈，你这样的捧俺，居心何在，
俺的精力也是有限，但在技术上绝不对付，底片冲的还不错哈，当然大家最后看的不是底片，是纸片哈，无忌多数是吃瓜群众，就显得你能耐了，你也基本达到老魔的水准了，自恋很狂滴，可人家老魔还有作品出了集子，你可有一张可称为作品的纸片涅，
人家王老总惦记着踢馆，这次还真可以踢他几脚哈，正是因为俺要进暗房做照片，所以坚持负冲，没有被你带进沟里，至于电影的效果，人家也不是正冲滴，中间翻正翻底不知道多少回，也没见几个老师傅的曝光就绝对不需要修正，所以所谓正冲，也就是你在一个劲滴鼓吹哈，没人响应就骂别人是吃瓜群众，很没素质滴，
没有做色彩管理的电脑系统，出来的效果很垃圾，这你还需要补课吗，你连高光溢出管理这类的名词都会的呀，再说了，你那是个啥屏幕呀，笔记本的吧，
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2407 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-8-19 13:10
展览会还很圆满哈。祝贺一下。
脚上起了好几个泡，行走不便，买菜要儿子代劳了。未能到会，遗憾哈。
说句那啥话。打印的短板就是那个256级灰度。
银盐纸固有的不是256级，是比那个短。
所以搞黑白打印。方向是以银盐纸的过度为范本。要不就很生硬了。很刺目了。N多打印手们没银盐经历和范本。所以搞不好。这个不是多花钱搞高级纸墨的事，是眼光决定的事。多少届大幅会上的N多打印的。见得多了。
良心话，多去那个啥轩洗洗眼吧。要不还是闭门造车。
唯一的捷径是搞中间底片印银盐。这个不要很多暗房器材和技术。调子上可充分发挥PS的余地。
剧人家侃。打印黑白害的专用的明胶纸。是有黑纵深度的纸。
平面墨点的浓淡，和明胶悬挂黑银的纵深度。应该是两个肉眼感官。
其实俺最爱看810的黑白正冲。剧毒。甩湿板子多少街了哈。
小许和没老都改见过的。
你们几个榆木嘎达守着俺这样的老师居然万般抵触黑白正冲，说出来满无忌都笑话。
不求上进一至于此。
你还活着呀，打小黑屋里放出来啦，恭喜贺喜呀，你不来听不到尖刻的批评哈，大家都觉得遗憾耶，
先说实话，你那810的正冲俺可没见过，那天你做出来，给俺留着看几眼，无忌没几个推崇正冲的，所以说出来谁该被笑话，还不知道涅，别一说正冲就高大上了，质量不咋地，俺照样撇嘴哈，不过要再做大幅照片就费劲了，
只是几个人的交流，谈不上啥展览会，泰吉轩的藏品还不错，但亚当斯的那张，俺感觉在优胜美地看到的大幅照片，反差还大一些，可能是俺的眼力有变化了，
shenshenshenshen 发表于 2017-8-19 13:14
呢数码黑白拍过包围嘛？直方拍过5格以上嘛？用了高光溢出管理了嘛？预设定曲线拍了嘛？
咱可是讲究技术的人。扣吃啥都要扣吃个盘儿明。稀里马虎的不成。
俺可没把数码黑白当回事儿，也就没工夫瞎琢磨哈，后边那一套名词儿，俺听着也陌生得很，俺是一个心眼拍胶片玩儿负冲，吹嘘啥高光溢出，纯属是对牛弹琴哈， 本帖最后由 润普 于 2017-8-19 14:22 编辑
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2405 帖
虎朋狗友 发表于 2017-8-19 11:48
直接去色是大忌，调子灰败暗闷。比较受推荐的是Silvereffect Pro. 有不同胶片影调的预设，还能模仿胶片的颗粒。飞思和莱卡都出过黑白专用数码机，除了高感表现更出色外，并无太大画质上的优势 （Lensrental的三人盲测）。唯售价感人。我可以用尼康的120AM-ED头拿67胶片和飞思P25+比一把。但因为感光器件面积不同，拍摄距离也要不同，光圈也会不同，但至少镜头是同一个。方法基本是婶说的那样，先把光放片弄好，再把数码的尽量往上凑。
现代数码机也有黑白模式，但效果差不多，所以就有了黑白数码机，但相对反差还是跟胶片的没法比，
虎兄是理工男，所以在这方面较劲，俺是文科生，就比较随意，榆木脑袋死认胶片，对数码真没下功夫，也就是个拍摄工具，记录起来顺手而已，
这次看王老和小许做的打印片子，往胶片光放效果靠得很接近，也很赏心悦目，就是在冷暖调性上，换墨就费了劲了，还不能轻易使用彩色模式和彩墨，不然就是一片花，
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2401 帖
润普 发表于 2017-8-19 11:27
等效光圈只是个数据的概念，也就是焦距与口径直径的对比，也影响到景深效果，但对于影调反差就要商榷了，旁轴与单反的镜头结构又不同，对景深也有影响，所以口水很多哈，
当然俺要是把135画幅的数码做成1米或11X14吋的片子，也有得玩儿，但是把彩色的数据直接去色，调子就很难受，
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2400 帖
虎朋狗友 发表于 2017-8-19 10:21
等效光圈是个容易引起口水战的话题。为避免挨砖，我就引用在photodo_com上看过的一篇文章的观点。基本上是说为了获得相同或近似的景深，都用标头（35毫米上用50，66用80， 45用150），那么等效光圈是5.6, 11, 22。
等效光圈只是个数据的概念，也就是焦距与口径直径的对比，也影响到景深效果，但对于影调反差就要商榷了，旁轴与单反的镜头结构又不同，对景深也有影响，所以口水很多哈，
当然俺要是把135画幅的数码做成1米或11X14吋的片子，也有得玩儿，但是把彩色的数据直接去色，调子就很难受，
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2398 帖
润普 发表于 2017-8-19 10:06
理科生要求的是数据，普通人要的是感觉，确实不同哈，
这个1米的片子是俺的同学做的，俺的意思是都做成11X14吋的，可他就要看大个的，就没做小张儿的，也是给大家一个感觉哈，至于银盐的11X14吋的，俺会做出来滴，
没有好的观看条件，是在餐馆里，大家聚一下，互相看片子，自费吃喝，不算腐败吧， 数码后背俺们经济条件不够，就免了吧，索尼a7R II，也木有，倒是去年没镀膜兄去了一趟希腊，带的a7拍了很多，结果他觉得效果不如胶片的感觉好，再说等效光圈该如何换算，只有你这个理科生会呀，45底片的165mm寇里尼亚，f22，换到a7上是多少涅，
为了给大家一个感受，在家里挂上1米的片子，拍了张，
小许做数码后期很厉害，席间他也谈到，很多人的网图很漂亮，但是出了纸片，就稀松一般鸟，特别是那些玩儿颜色的，黑白256个色阶，机器的分辨能力，屏的显示能力都很重要，苹果手机的屏看着很艳，一进电脑都是扯淡哈，至于数码相机，宽容度较窄，还得用HDR多图修正，很多玩儿数码的，看的能力也扭曲了，不会分析高光和极暗的细节微妙，
归根结底，还是要看纸片，而且不是在网上看，是要拿着纸片看，在这里只是跟大家汇报一下，真想看到真实效果，咱们在组织看片会，
看一下局部，
本帖最后由 润普 于 2017-8-19 10:17 编辑
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虎朋狗友 发表于 2017-8-19 09:39
看那花絮照，到处都是桌子，应该是餐馆？一米的照片摆得开不容易。我这理科生迂腐得很，认为严谨的比应该是同场景光线，相同视角镜头，45底片银盐一条龙出片，对比同底片扫描打印出同尺寸的纸片，最后加上数码后背或至少索尼A7R II用等效焦距和光圈拍的转黑白打印纸片。
理科生要求的是数据，普通人要的是感觉，确实不同哈，
这个1米的片子是俺的同学做的，俺的意思是都做成11X14吋的，可他就要看大个的，就没做小张儿的，也是给大家一个感觉哈，至于银盐的11X14吋的，俺会做出来滴，
没有好的观看条件，是在餐馆里，大家聚一下，互相看片子，自费吃喝，不算腐败吧，
数码后背俺们经济条件不够，就免了吧，索尼a7R II，也木有，倒是去年没镀膜兄去了一趟希腊，带的a7拍了很多，结果他觉得效果不如胶片的感觉好，再说等效光圈该如何换算，只有你这个理科生会呀，45底片的165mm寇里尼亚，f22，换到a7上是多少涅，为了给大家一个感受，在家里挂上1米的片子，拍了张，
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虎朋狗友 发表于 2017-8-19 07:47
就这些么？太一团和气了吧？婶没来太可惜了。没镀膜兄爆点儿猛料啊！
大家忙于交流看片子（真正的纸片），没人拍花絮，俺这也是抽空拍几张，看片子用了40分钟，探讨的一些内容：
1，1米的打印片子，是在今日捷成扫打的，输出数据300多兆，估计是电分的，打印的细节很好，焦点很清晰，层次过渡也自然，虽然是用3X的底片颗粒不明显，镜头是寇里尼亚，站在1.5米的距离看，很有纵深感和现场感，反差还可以加大些，纸的材质还不是最好的德国纸，
2，俺去优胜美地游览，顺便买了一本介绍亚当斯拍摄的国家公园的画册（花絮的右下角），大家看到印刷的黑白照片效果，也是很赞叹，没镀膜兄惦记着去亚马逊海淘一本，
3，俺自己做的810的银盐照片，小许在打印后期很有心得，看了银盐的有些感慨，在层次过渡的细节上，银盐的有优势，
4，没镀膜拍的45黑白底片，经小许扫打，做的14吋的照片，应该是下了功夫的，俺看了很是佩服，难怪叫嚣着来踢馆，相当精细，反差也够，但是一打听设备，没个3万打底，别想出好纸片，也得狠心投资哈，小许把色阶分配为256个，有些黑阶控制在250，看着还有细节，高调的白也很精彩，色彩管理处理得好，基本2张纸就能达到要求，
大家一直对 4shen 的身体表示关心，愿他早日康复，婶虽有些牛X，但问题都能说到点子上，缺了他不热闹哈，
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润普 发表于 2017-8-18 22:44
前几天去五棵松摄影器材城书店，看到本书，不知哪个先打出讲习所的旗号，
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润普 发表于 2017-8-18 22:39
婶玉体欠安，没有莅临，也少了许多的热闹，
今天小范围的聚会，有没镀膜兄，小许， suntiger 兄和俺，
观摩内容，先观看打印的胡同45底片的1米照片，因只顾着探讨了，没拍到花絮，大家的评价还是可以的，大照片还是有震撼感觉，当然反差还可以再强一些，
再看了俺的银盐照片，最后看没镀膜的打印片子，后期由小许操作，质地反差，黑白灰，都很到位，可惜婶不在，没有机会聆听高论，
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前几天去五棵松摄影器材城书店，看到本书，不知哪个先打出讲习所的旗号，
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虎朋狗友 发表于 2017-8-18 18:52
我等一干望眼欲穿！婶真不舒服啊？
婶玉体欠安，没有莅临，也少了许多的热闹，
今天小范围的聚会，有没镀膜兄，小许， suntiger 兄和俺，
观摩内容，先观看打印的胡同45底片的1米照片，因只顾着探讨了，没拍到花絮，大家的评价还是可以的，大照片还是有震撼感觉，当然反差还可以再强一些，
再看了俺的银盐照片，最后看没镀膜的打印片子，后期由小许操作，质地反差，黑白灰，都很到位，可惜婶不在，没有机会聆听高论，
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润普 发表于 2017-8-18 17:14
时间安排6点半，等车就在这一班，争取明天上花絮，
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focomat 发表于 2017-8-18 13:58
纸上谈兵又没戏了？
时间安排6点半，等车就在这一班，争取明天上花絮，
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润普 发表于 2017-8-15 17:23
有钱谈不上，都是基本款型，玩儿到明白就收手，可别沾限量款，不然连字儿都不会写了，
危言耸听哈，能有啥不和谐呀，评判一下照片，喝几口小酒，绝不提打印的事儿，
4shen 身体欠佳，不能凑热闹了，遗憾，
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