请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？

主题：请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？

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entersandman

泡菜

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2018-12-18 01:25

最简单的解释：
同一支镜头，在M43上得后退两倍的距离拍，离拍摄物体距离远了，自然虚化能力就下降了

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第 164 帖

youngboy88

泡菜

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帖子: 1042

2018-12-18 01:11

楼主懂没懂我不知道，反正我是懂了。

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第 163 帖

ameng2002

泡菜

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2018-12-18 01:07

不同视角比较虚化是没意义的，相同视角才有意义。而相同视角下，全幅焦距是M43的2倍。

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第 162 帖

三人居

资深泡菜

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2018-12-18 00:44

凤栖5 发表于 2018-12-17 16:17
实际上，43坛子里出彩的照片根本就没几张，一只手能数过来！
大部分都是一群小白拍的乱七八糟不知所云，色彩怪异构图硬伤，更不要说焦外层次过度氛围色彩那些玄学了！
理论上器材根本不会限制出片，小底也能拍出佳作，但是目前这现象只能说明奥巴用户大部分要么都在撕逼，要么都是小白，
而那些真正用M43在创作的要么低调地用松下，要么不屑于上43坛！

哈哈，M4/3论坛里还是有不少好贴的。不过正儿八经用M4/3拍好片的大神基本不会来撕的。还是那句话，凡是M4/3用户来撕的，你仔细观察他们的图文集，基本上是用着低端的M4/3的器材，拍着最烂的片子，却是撕的最凶最护M4/3器材的那几个。非常玻璃心

本帖最后由三人居于 2018-12-18 00:45 编辑

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第 161 帖

三人居

资深泡菜

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主题: 22

帖子: 8024

2018-12-18 00:37

凤栖5 发表于 2018-12-17 14:58
全幅吃饱了撑的来怼M43?全幅用户是有多无聊？他们不知道全幅分辨率更好高感更好景深更浅吗？
不是奥巴用户整天秒天秒地谁愿意到这乌烟瘴气的地方撕逼，大言不惭的吹过头后转眼不认了，这个帖子里虽然没有直接明目张胆的吹嘘，不过大部分奥巴用户的发言其实就是一个意思:全幅没什么好的，画质没什么追求的，虚化是小白玩的，别人一提等效就是来黑的。只有防抖才是最厉害的，便携是最重要的，反正奥巴就是无敌的。
奥巴某些用户其实心理有问题，因自卑而自大，缺啥吆喝啥，画质差点怎么了？高感不行怎么了？老老实实拍照谁鄙视你了?又不是要顶级器材才能出大片，至少43还有便携的优势，可惜他们就是不敢直面现实，整天完爆佳能完爆索尼，信口雌黄指鹿为马，连我这个对佳能索尼反感的人都看不下去了。

哈哈，通篇看了你的帖子，和我的感受基本一样。我也经常过来逗逗他们。正儿八经用M4/3拍好片的大神基本不会来撕的。凡是M4/3用户来撕的，你仔细观察他们的图文集，基本上是用着低端的M4/3的器材，拍着最烂的片子，却是撕的最凶最护M4/3器材的那几个。非常玻璃心

本帖最后由三人居于 2018-12-18 00:40 编辑

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第 160 帖

轻装潜行

泡菜

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帖子: 292

2018-12-17 23:45

住在心里的海怪发表于 2018-12-17 22:01
你这句话只是代表你自己而已，虽然说得这么勉强不过算是勉强能接受事实！这样就没法继续聊下去了，没事的，还是有好多人认为M43画质不输全幅甚...

m43底小画质不及虚化也不行，本来就是众所周知的，搞得好像发现新大陆一样恨不得天天挂在脑门上，别人看不见就不舒服。
有两个夸12-100解析力的帖子好歹别人是放了图的，你不服就拿出你的干货去怼，不知道在这阴阳怪气的酸个什么劲。
楼上好不容易又回到正轨，楼主也出来说得到想知道的答案了，这里又冒出个杠精来歪楼。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-17 23:47:56

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第 159 帖

雨崩

资深泡菜

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帖子: 11288

2018-12-17 23:37

主题逻辑上就是个病句。

所谓“相当于”，要有个比较项的。

比如说，狗的智商相当于3岁小孩，比较项是智商。

楼主想要比较的是什么？

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第 158 帖

sneeze

泡菜

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帖子: 3940

2018-12-17 22:55

凤栖5 发表于 2018-12-17 16:12
脱离系统谈分辨率那是耍流氓，12-100能用到全幅上去吗？人家明明说了机身是6D，而且便携又不是每个人的极端追求，大部分人追求的是便携和性能的平衡，不然论便携手机更是吊打12-100，当然论个头和逼格是吊打不了！

大部分奥巴用户都说M43轻便隐蔽适合拍人文纪实不干扰别人，实际上上整个M43坛子里没见几张像样的人文纪实照片，而其他各家坛子里一抓一把。
论轻便M43优势不比索尼大多少，但是性能落后一截。

那你玩就是喽，没人拦你呀。。。。我只是说这镜头好用，没兴趣和你说的那些机器去比。。。自己觉得好用就行。。。。你去比吧。。。
本帖最后由 sneeze 于 2018-12-17 22:56 编辑

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第 157 帖

住在心里的海怪

泡菜

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帖子: 706

2018-12-17 22:01

chanlee365 发表于 2018-12-17 20:23
算了吧，我想多了，记结论吧，同时期的全幅画质秒43，没啥值得质疑的。

你这句话只是代表你自己而已，虽然说得这么勉强不过算是勉强能接受事实！这样就没法继续聊下去了，没事的，还是有好多人认为M43画质不输全幅甚至完爆之，还有好多奥巴水军在战斗呢

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第 156 帖

chanlee365

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帖子: 317

2018-12-17 20:23

zero769 发表于 2018-12-17 20:05
有些想得太深入了吧,我只是简单的一个举例子，不讨论虚化，只谈画质
假如同样大少的COMS，拍摄同一个画面，28mm焦距的镜头，拍出来肯...

算了吧，我想多了，记结论吧，同时期的全幅画质秒43，没啥值得质疑的。
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第 155 帖

chanlee365

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帖子: 317

2018-12-17 20:21

zero769 发表于 2018-12-17 20:05
有些想得太深入了吧,我只是简单的一个举例子，不讨论虚化，只谈画质
假如同样大少的COMS，拍摄同一个画面，28mm焦距的镜头，拍出来肯...

呃。。。
1.同样大小的cmos就没等效了，一样大，等效系数是1啊？
2.谈cmos从来没有清晰锐利这个指标啊？虽然像素高的，会导致能满足像素需求的镜头成像更锐利？咱说得是不是叉了？是不是有啥误会？？？
3.谈锐利没法在全幅和43上用一个镜头比啊？一定要定量的话只能看lenstip的数据吧。
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第 154 帖

zero769

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帖子: 390

2018-12-17 20:05

chanlee365 发表于 2018-12-17 19:57
依照兰拓的意思是，在同级别传感器技术的前提下。
全幅 28mm 1/100s 5.6光圈 iso400
m43 14mm 1/100s 2.8光圈 iso100
这两者曝光程度一样，噪点程度相当。刨除玄学的层次外，画质区别就是那两档iso。
大多数发生争议的点是在噪声上。另外别管这些有用没用的理论了，直接看dpreview的对比工具吧。照相机不是用来比的，是用来用的，只有用起来才知道。过分关注数据就偏了，最终进化方向要么器材党，要么键摄。

有些想得太深入了吧,我只是简单的一个举例子，不讨论虚化，只谈画质
假如同样大少的COMS，拍摄同一个画面，28mm焦距的镜头，拍出来肯定比14mm焦距镜头清晰、锐利
套上M43画幅与全幅的等效焦距，以此推出全幅画质强很多，不知是否有分析错误，请高手指正

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第 153 帖

chanlee365

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帖子: 317

2018-12-17 20:02

zero769 发表于 2018-12-17 19:41
那清晰度、画质呢？半幅焦距14mm的镜头，能与全幅焦距28mm的镜头，在同等像素的coms条件下，会不会一倍以上的差距？

没看清你说的半幅，我纠正一下。
在传感器技术等同下。
全幅 35mm ,光圈4.0 ,1/100s,iso200
半幅23mm, 光圈2.8，1/100s,iso100
这两者虚化相当，噪点程度相当，曝光程度一样。
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第 152 帖

tlon

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帖子: 2180

2018-12-17 20:01

这种帖子就跟例假一样，每月一次，花式喷m43
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第 151 帖

chanlee365

泡菜

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帖子: 317

2018-12-17 19:57

zero769 发表于 2018-12-17 19:41
那清晰度、画质呢？半幅焦距14mm的镜头，能与全幅焦距28mm的镜头，在同等像素的coms条件下，会不会一倍以上的差距？

依照兰拓的意思是，在同级别传感器技术的前提下。
全幅 28mm 1/100s 5.6光圈 iso400
m43 14mm 1/100s 2.8光圈 iso100
这两者曝光程度一样，噪点程度相当。刨除玄学的层次外，画质区别就是那两档iso。
大多数发生争议的点是在噪声上。另外别管这些有用没用的理论了，直接看dpreview的对比工具吧。照相机不是用来比的，是用来用的，只有用起来才知道。过分关注数据就偏了，最终进化方向要么器材党，要么键摄。

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第 150 帖

zero769

泡菜

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主题: 60

帖子: 390

2018-12-17 19:41

光学老刘发表于 2018-12-17 17:48
再回答您标题的问题，这种说法不正确，应该为“M43系统的2.8光圈下的虚化相当于全画幅系统中5.6的虚化吗"？

再回到问题，在同样的镜头视角下，例如M43系统的14mm镜头和全画幅中28mm镜头
M43：14mm F2.8 ISO100 1s 拍摄
全画幅：28mm F2.8 ISO100 1s 拍摄

二者拍摄的照片亮度相同（排除镜头本身通光性的差异，只说曝光），因为三个曝光参数相同，所以照片的亮度和视角一样。

下面不要看机身，只看镜头，14mm F2.8镜头的最大通光孔径是14/2.8=5mm，28mm F2.8镜头的最大通光直径是28/2.8=10mm，全画幅的通光孔径大了一倍，也就是镜头的那个洞，这个洞是影响虚化的指标。
什么时候二者的洞相同呢？这时候，才有了等效一说，14mm F2.8时的孔径与28mm F5.6的孔径相同，因此，不严谨的说，M43系统2.8光圈的虚化，差不多与同样视角下的全画幅5.6光圈的虚化相当。 ...

那清晰度、画质呢？半幅焦距14mm的镜头，能与全幅焦距28mm的镜头，在同等像素的coms条件下，会不会一倍以上的差距？

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第 149 帖

jinanmeng

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帖子: 1206

2018-12-17 19:29

金池长老发表于 2018-12-14 13:05
相同视角前提下
F2.8快门速度还是F2.8的快门速度
背景虚化就相当于全幅F5.6的背景虚化

全楼看这条回复就够了，简洁明了又准确

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第 148 帖

镜从心动

泡菜

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帖子: 3796

2018-12-17 19:13

光学老刘发表于 2018-12-17 17:35
这个话题回答了N遍了，其实都是兰托搞的什么等效光圈造成的。

首先，光圈是个曝光单位，一定记住，光圈是曝光单位，没什么等效一说。所谓的等...

这位朋友似乎解释的最明白。
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第 147 帖

chanlee365

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帖子: 317

2018-12-17 18:23

凤栖5 发表于 2018-12-17 15:04
奥巴如果不出全幅未来只会越来越小众，那点便携优势在大法A6300/6500甚至索尼全幅面前没什么值得吹嘘的，靠雇水军吹嘘只会让人越来越反感，...

1.什么叫划清界限？我用同样的说法去黑跟你有关的事物或人，你认不认？
2.什么叫成天？三分之一，三分之一，三分之一？这种杠法，不留后路？
3.你确定我们不懂？需要你来布道？
4.甲说法：玩43的都是交智商税的loser。乙说法：43秒全幅。你统计一下甲乙说法哪个在43坛更常见。
5.什么叫全幅画质没什么好的？我们知道全幅画质好，我看到的43大多数人都是画质够用就好了，要明白自己的需求blabla。只有你设了个假想敌，然后blabla，还是说你语文学得不到家，搞不懂什么叫够用就好和没什么好的？
6.我承认，在我看来全幅高感就是好43两档，不论等效光圈真伪，它在实际应用中就是存在的。但是，挂着等效来这讨论的绝大多数我认为就是来吵架的，要么表明态度说我们在交智商税，要么抛个问题就隐身不见了，典型就是不让人好好过的蔫坏手段。小白问等效光圈？你逮个小白问问他知道等效光圈吗？这么多吵架帖了，还看不明白，可能吗？
5.兄台的思维是有多幼稚，才能把话说得这么满？这么绝？奥巴秒全幅俯拾皆是？秒全幅一大堆？我们搞政治正确？我们整天秒天秒地？
6.最后说一句，奥巴的防抖就是秒天秒地，别拿那裁切的电子防抖说事情，不服放片子来战。
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第 145 帖

光学老刘

禁言中

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主题: 16

帖子: 6141

2018-12-17 17:48

镜从心动发表于 2018-12-14 12:48
一直没弄清楚这个问题。

再回答您标题的问题，这种说法不正确，应该为“M43系统的2.8光圈下的虚化相当于全画幅系统中5.6的虚化吗"？

再回到问题，在同样的镜头视角下，例如M43系统的14mm镜头和全画幅中28mm镜头
M43：14mm F2.8 ISO100 1s 拍摄
全画幅：28mm F2.8 ISO100 1s 拍摄

二者拍摄的照片亮度相同（排除镜头本身通光性的差异，只说曝光），因为三个曝光参数相同，所以照片的亮度和视角一样。

下面不要看机身，只看镜头，14mm F2.8镜头的最大通光孔径是14/2.8=5mm，28mm F2.8镜头的最大通光直径是28/2.8=10mm，全画幅的通光孔径大了一倍，也就是镜头的那个洞，这个洞是影响虚化的指标。
什么时候二者的洞相同呢？这时候，才有了等效一说，14mm F2.8时的孔径与28mm F5.6的孔径相同，因此，不严谨的说，M43系统2.8光圈的虚化，差不多与同样视角下的全画幅5.6光圈的虚化相当。

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第 144 帖

光学老刘

禁言中

泡网分: 6.153

主题: 16

帖子: 6141

2018-12-17 17:35

镜从心动发表于 2018-12-14 12:48
一直没弄清楚这个问题。

这个话题回答了N遍了，其实都是兰托搞的什么等效光圈造成的。

首先，光圈是个曝光单位，一定记住，光圈是曝光单位，没什么等效一说。所谓的等效只是等效虚化而已。
镜头最大光圈是镜头的属性，跟其它没关系，大光圈代表镜头通光量多，仅此而已。

说说虚化，光圈带来镜头物理同光孔径的变化，造成虚化的差异。注意，镜头物理孔径才是衡量虚化的指标，不是光圈值。说白了，就是镜头的洞的大小。

之所以产生混淆，是拿曝光参数去衡量虚化造成的。

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轻装潜行

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帖子: 292

2018-12-17 17:21

keepioo 发表于 2018-12-17 14:32
这个什么凤本来就是智那啥
上来就说:等效光圈在m43论坛是政治正确。
他懂不懂什么叫政治正确？
从来只有其他系统来踩m43的，
最近连华为...

这人对着空气也能自立靶子高潮，同一个帖子还能高潮好几次，简直叹为观止，这楼里大部分人都还是理智正常讨论的，这人又跑出来搅得乌烟瘴气的，说的还都是些老掉牙的黑话，醉了
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凤栖5

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帖子: 546

2018-12-17 16:17

实际上，43坛子里出彩的照片根本就没几张，一只手能数过来！
大部分都是一群小白拍的乱七八糟不知所云，色彩怪异构图硬伤，更不要说焦外层次过度氛围色彩那些玄学了！
理论上器材根本不会限制出片，小底也能拍出佳作，但是目前这现象只能说明奥巴用户大部分要么都在撕逼，要么都是小白，
而那些真正用M43在创作的要么低调地用松下，要么不屑于上43坛！

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凤栖5

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帖子: 546

2018-12-17 16:12

sneeze 发表于 2018-12-17 15:47
说分辨率，便携性。12-100那还真的秒天秒地。。。论个头，那就秒不了了，

脱离系统谈分辨率那是耍流氓，12-100能用到全幅上去吗？人家明明说了机身是6D，而且便携又不是每个人的极端追求，大部分人追求的是便携和性能的平衡，不然论便携手机更是吊打12-100，当然论个头和逼格是吊打不了！

大部分奥巴用户都说M43轻便隐蔽适合拍人文纪实不干扰别人，实际上上整个M43坛子里没见几张像样的人文纪实照片，而其他各家坛子里一抓一把。
论轻便M43优势不比索尼大多少，但是性能落后一截。

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第 139 帖

sneeze

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2018-12-17 15:47

凤栖5 发表于 2018-12-17 05:28
等效光圈在43坛子里就是政治正确，偶尔某个小白不小心提到都会被群起围攻之，有的破口大骂不喜欢就滚出43坛，有的循循善诱装好人夹带私货伪科普，...

说分辨率，便携性。12-100那还真的秒天秒地。。。论个头，那就秒不了了，

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凤栖5

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帖子: 546

2018-12-17 15:09

在我看来43坛子里至少1/3是奥巴官方宣传人员，还有1/3是打了鸡血被带节奏的用户，剩下1/3在潜水或者骑墙看撕逼。
厂家※※辩论不过就耍无赖要么人身攻击，素质低下得让人可怜。
作为一名松下用户，我真心不喜欢与奥巴为伍。
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第 137 帖

凤栖5

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主题: 2

帖子: 546

2018-12-17 15:04

奥巴如果不出全幅未来只会越来越小众，那点便携优势在大法A6300/6500甚至索尼全幅面前没什么值得吹嘘的，靠雇水军吹嘘只会让人越来越反感，不是每个用户都喜欢厂家给你打鸡血。
目前手机拍照越来越好，抢占了不少小底机器市场，奥巴用户先去打赢华为再说吧，很多全幅用户真的不屑去和奥巴用户辩论，奥巴是种信仰。只有我这种无聊的小白才会看不惯要和你们争吵。
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凤栖5

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帖子: 546

2018-12-17 14:58

keepioo 发表于 2018-12-17 14:32
这个什么凤本来就是智那啥
上来就说:等效光圈在m43论坛是政治正确。
他懂不懂什么叫政治正确？
从来只有其他系统来踩m43的，
最近连华为...

全幅吃饱了撑的来怼M43?全幅用户是有多无聊？他们不知道全幅分辨率更好高感更好景深更浅吗？
不是奥巴用户整天秒天秒地谁愿意到这乌烟瘴气的地方撕逼，大言不惭的吹过头后转眼不认了，这个帖子里虽然没有直接明目张胆的吹嘘，不过大部分奥巴用户的发言其实就是一个意思:全幅没什么好的，画质没什么追求的，虚化是小白玩的，别人一提等效就是来黑的。只有防抖才是最厉害的，便携是最重要的，反正奥巴就是无敌的。
奥巴某些用户其实心理有问题，因自卑而自大，缺啥吆喝啥，画质差点怎么了？高感不行怎么了？老老实实拍照谁鄙视你了?又不是要顶级器材才能出大片，至少43还有便携的优势，可惜他们就是不敢直面现实，整天完爆佳能完爆索尼，信口雌黄指鹿为马，连我这个对佳能索尼反感的人都看不下去了。
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第 135 帖

凤栖5

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2018-12-17 14:49

雪映吴船2007 发表于 2018-12-17 14:20
那个贴，就是你和一个人互怼吧，而且是怼镜头12-100对24-70II，而不是M4/3和全幅系统啊。

理解有问题么？人家说了奥巴完爆佳能6D 24-70L2镜皇呢，翻脸不认账没关系，类似奥巴吊打全幅的言论43坛里一大把，要我再多找点给你看看不？我倒想看看怎么洗。

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第 134 帖

keepioo

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2018-12-17 14:32

雪映吴船2007 发表于 2018-12-17 14:20
那个贴，就是你和一个人互怼吧，而且是怼镜头12-100对24-70II，而不是M4/3和全幅系统啊。...

这个什么凤本来就是智那啥
上来就说:等效光圈在m43论坛是政治正确。
他懂不懂什么叫政治正确？
从来只有其他系统来踩m43的，
最近连华为手机都加入了

这个凤什么的真是，
比糊涂那帮人差远了
还张口华为手机也能20秒的……
真是，让人觉得不是好笑
是可怜啊

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