请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？

主题：请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？

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fsnow319

泡菜

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2018-12-15 13:22

轻装潜行发表于 2018-12-15 12:58
你能不能再看一遍楼主的问题，他有专门提大光圈，还是提了他问这个问题是为了暗光环境拍照的？
我说了暗光情况你的观点没有错，我也说暗光是少数情...

室外环境下更是一样了啊！暗光已经对f5.6很不利了。光线充足的话，全幅5.6只可能比m43更好
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第 72 帖

轻装潜行

泡菜

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2018-12-15 12:58

fsnow319 发表于 2018-12-15 12:18
大光圈不就是为了两个用途吗？ 1.虚化 2.暗光这两种场景下，m43的42.5mm 1.2镜头（目前我正在用的），就是等...

你能不能再看一遍楼主的问题，他有专门提大光圈，还是提了他问这个问题是为了暗光环境拍照的？
我说了暗光情况你的观点没有错，我也说暗光是少数情况有问题吗？
还是说大部分人买m43是为了拍暗光？
在光线充足的情况下，全画幅iso200和iso800也没什么差别，开高iso还会限制快门速度，这个不考虑一下？
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-15 13:11:03

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第 71 帖

fsnow319

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2018-12-15 12:42

戴高乐发表于 2018-12-15 11:45
从残幅数码出来到现在快二十年了，还在纠结这些事情。

现在数码机器的画幅细分和定位已经很清楚了：民用最小画幅应该是手机，最大的画幅是大画...

我完全同意你说的，哪些性能是自己需要的是选择器材的关键因素。

但是就楼主提的问题本身来看，他并没有提到体积、重量、外观这些因素。只是说光圈的计算。

仅就这个问题本身，理性来的看，确实m43的2.8的光圈能达到的极限性能基本上可以等同于全幅5.6光圈能达到的极限性能，应该没错。

本帖最后由 fsnow319 于 2018-12-15 12:51 编辑

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第 70 帖

fsnow319

泡菜

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2018-12-15 12:18

轻装潜行发表于 2018-12-15 11:06
你这个说法太局限了，你的意思是，m43，45mm,2.8，低感和全画幅90mm,5.6高感，画质，虚化，快门速度，视角是一样的，这么说也没错，但是只在弱光环境下成立，在光线充足甚至强烈的情况，m43画质没有到比全画幅差两档的地步，全画幅也更加没有必要开高感。你举例上架没有必要防抖，我也可以说弱光还能用灯布光，都是钻牛角尖了。
大多数人大多数拍照的情况下，就是m43同光圈虚化能力差一些，快门速度一样，正如这栋楼大部分的观点。

大光圈不就是为了两个用途吗？
1.虚化
2.暗光

这两种场景下，m43的42.5mm 1.2镜头（目前我正在用的），就是等效于全幅的85mm 2.4的。
虚化的情况不用提了，大家没有异议。
在同一个暗光的场景下，如果m43 的1.2光圈能开到1/50的快门速度，全幅的2.4光圈同样用1/50的快门速度，iso比m43的高2档，拍出来的画质基本相当，有问题吗？

登录后可直接显示原图

上图是DPreview上同一场景不同相机拍出来照片画质的对比，m43旗舰机的iso 200和A73的iso 800画质是差不多的。

详细链接：
https://www_dpreview_com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=olympus_em1ii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=800&attr16_3=400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.002056766762649129&y=-0.00827574140495159

感兴趣的可以自己去测试。 本帖最后由 fsnow319 于 2018-12-15 12:35 编辑

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第 69 帖

戴高乐

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2018-12-15 11:45

从残幅数码出来到现在快二十年了，还在纠结这些事情。

现在数码机器的画幅细分和定位已经很清楚了：民用最小画幅应该是手机，最大的画幅是大画幅数码不过目前还没普及只在专业领域。夹在中间的有1英寸以下的小数码DC的画幅，1英寸，4/3，APS-C，APS-H，全画幅，各种残幅中画幅等。民间所谓的等效也就是焦距导致的视野率按照135全画幅来折算一下便于统一理解视野率到底在多少，而其他的虚化什么的都是光圈、焦距组合起来的附带性能。这么多画幅，难道都要去等效虚化什么的么。大家各司其职，各取所好，在不同画幅间做比较是没有意义的。不满意小画幅的虚化能力，就去上更大的画幅就是了，或者在4/3画幅系统内挑大光圈镜头用。但是就不得不告别4/3如此精巧的机身和镜头体积了，从外观美学来看，4/3系统的机身和镜头体积的比例是比较OK的，美观度很好。画质么，没底的，理论上同时代的机器越大画幅配合专业镜头的确是越好，但是也有4/3系统搭配好镜头拍出来也完全够好，摄影师拍摄能力最关键，加上后期，出来的片子让我盲猜我也不见得看出来是不同画幅拍的，不过越大画幅搭配超大光圈的镜头出来的浅景深是小画幅达不到的，但很多题材不需要这么浅的景深。

买器材，是选择了该器材的极限性能，日常拍不是一直用到这个极限性能的。天天在比较器材极限性能的摄友，估计也在买车的时候很纠结0-100加速和车子极速吧？日常用，真的很需要吗？有，有的是指标上碾压其他人的满足感。

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轻装潜行

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2018-12-15 11:06

fsnow319 发表于 2018-12-15 10:28
快门速度可以一样的，因为全家福可以开高两档iso。

我的gx9最高iso只能用1600左右，a73可以开到6400

你这个说法太局限了，你的意思是，m43，45mm,2.8，低感和全画幅90mm,5.6高感，画质，虚化，快门速度，视角是一样的，这么说也没错，但是只在弱光环境下成立，在光线充足甚至强烈的情况，m43画质没有到比全画幅差两档的地步，全画幅也更加没有必要开高感。你举例上架没有必要防抖，我也可以说弱光还能用灯布光，都是钻牛角尖了。
大多数人大多数拍照的情况下，就是m43同光圈虚化能力差一些，快门速度一样，正如这栋楼大部分的观点。
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第 67 帖

092934cc

泡菜

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2018-12-15 10:32

手机1.8大光圈路过

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fsnow319

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2018-12-15 10:28

轻装潜行发表于 2018-12-15 10:09
你这个使用效果一样怎么得出来的，快门速度这么重要的指标就不一样了

快门速度可以一样的，因为全家福可以开高两档iso。

我的gx9最高iso只能用1600左右，a73可以开到6400
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轻装潜行

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2018-12-15 10:14

浪子小鱼发表于 2018-12-15 05:13
这个问题其实不好回答，单从进光量方面来说，总进光量小于全幅2.8的光圈，分布到传感器上的单位面积进光量约等于全幅2.8光圈。之所以说约等于，...

后半截不对，虚化能力和同焦段的全画幅镜头是一样的，只是像场不同，截取画面还能把虚化变了？
说虚化能力差是以视角来看的，45mm的m43虚化能力比全画幅90mm差，视角一样。45mm的m43虚化能力和全画幅45mm一样，画面内容只有1/4
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第 63 帖

轻装潜行

泡菜

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2018-12-15 10:09

fsnow319 发表于 2018-12-15 08:27
是的。
虚化量相当，这个不用赘述了。
不考虑机身防抖的情况下，快门速度也相当，因为虽然2.8比5.6进光量高两档，但是同一代全幅的高感比m4...

你这个使用效果一样怎么得出来的，快门速度这么重要的指标就不一样了
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水熊

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年内主力装备

X-H2

OPPO Find X7 Ultra

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2018-12-15 08:33

光圈和画幅没有关系.

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第 61 帖

大智如愚

禁言中

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2018-12-15 08:28

forfun_zero 发表于 2018-12-14 17:51
我说的很明白，43的F2强度跟全幅一样，但是面积只有全幅的1/4，所以总的光量只有全幅的1/4，这么说你还不明白就算了

总的光量是个啥玩意？！

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第 60 帖

fsnow319

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2018-12-15 08:27

是的。
虚化量相当，这个不用赘述了。
不考虑机身防抖的情况下，快门速度也相当，因为虽然2.8比5.6进光量高两档，但是同一代全幅的高感比m43也好两档。也就是m43在2.8光圈下开iso 800，全幅可以在5.6光圈下开iso 3200，画质和噪点水平相当。

不过m43有一个优势旗舰机身是防抖比全幅的旗舰机身好1-2档。但这个优势在拍运动物体、或上架子拍的时候就没有用了。

综合来看，m43的2.8光圈镜头和全幅5.6光圈镜头在使用上达到的效果是差不多的。当然镜头素质另说了。不是光圈一样就有一样的镜头素质的
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第 59 帖

huibon

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帖子: 419

2018-12-15 08:26

首先民间词语“等效光圈”这个东西是不存在的，光圈说简单了只和快门速度有关，和其他一切无关
作为副产物，景深（虚化效果）基本和全副的5.6相当
这都什么年代了，富士都出中画幅了，还迷信这些玩意儿是不是low了点

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realaide

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2018-12-15 08:24

焦距÷光圈=通光孔径

50mm F2.8 全画幅，50÷2.8=17.85
25mm F1.4 M43画幅，25÷1.4=17.85

等效光圈有意义，必须要满足两只镜头的等效视角相同，不考虑镜头本身的光学素质（分辨率、反差、焦外等），否则对比没有任何意义。

另外如果全画幅使用最低ISO，由于M43的ISO不可以无限降低，所以此时即便达到等效光圈，M43的画质比不上全画幅。 本帖最后由 realaide 于 2018-12-15 08:41 编辑

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第 57 帖

guxiang1999

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帖子: 400

2018-12-15 08:06

所谓的等效光圈，有个前提是要换算成相同视角，否则光圈纯物理上来说，和底大小没半毛钱关系，从曝光参数来看，相同光圈和ISO，M43的快门也不可能比全幅慢两倍
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第 56 帖

ivan1116

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帖子: 1877

2018-12-15 06:58

浪子小鱼发表于 2018-12-15 05:13
这个问题其实不好回答，单从进光量方面来说，总进光量小于全幅2.8的光圈，分布到传感器上的单位面积进光量约等于全幅2.8光圈。之所以说约等于，...

你这个回答很直观明了
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第 55 帖

浪子小鱼

泡菜

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帖子: 806

2018-12-15 05:13

这个问题其实不好回答，单从进光量方面来说，总进光量小于全幅2.8的光圈，分布到传感器上的单位面积进光量约等于全幅2.8光圈。之所以说约等于，是因为两颗等焦距镜头即使都是全幅2.8进光量也不会完全一致的，镜头的实际像场大小也会略有区别。

虚化能力不如同焦段的全幅2.8，因为相当于截取了全幅2.8像场中间那一块，而一般照片都是中间刀锐外围奶化，截幅只截取中间刀锐那一块。小画幅镜头通常锐度都不错，景深相对较深，就是这个原因。
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第 54 帖

广角没意思

泡菜

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帖子: 3229

2018-12-15 00:55

光圈不随画幅改变

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第 53 帖

少幽燕客

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帖子: 347

2018-12-14 22:32

我觉得虚化还要比5.6差点，底越小虚化越差不是吗，影响快门速度方面，机器小是要端的稳些，安全快门这点感觉完爆任何大机器，机身和整体的体积优势是有的，还有些镜头近摄强(单反现在更新的镜头或多或少也加强近摄了）可以在拍微距时抵消些底小的影响
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第 52 帖

anrui

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帖子: 27

2018-12-14 20:45

光圈对应的是光线到达底片上的强度，与画幅的大小无关，而该强度乘以画幅的面积才是底片获得的光通量。由于M43系统底片的面积只有全幅的四分之一，所以在同样2.8的光圈之下，它获得的光通量只有全幅的四分之一，即与全幅在5.6光圈时获得的光通量相当。

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第 51 帖

smaxky

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2018-12-14 19:32

凤栖5 发表于 2018-12-14 13:32
1，虚化相当？你用M43任何一个镜头拍出来能比得上同视角全幅1.4光圈的虚化？
2，同一代技术传感器，全幅ISO高两档和M43信噪比相当...

眼神不好还是脑子不好所以理解不了？
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第 50 帖

forfun_zero

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2018-12-14 17:52

a85 发表于 2018-12-14 16:23
等效光圈、等效快门、等效画幅、等效视角、等效虚化、等效ISO......

现在又出来个等效信息了吗？

如果你明白，就知道是怎么回事，如果不明白那就不明白吧，也挺好

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第 48 帖

forfun_zero

泡菜

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主题: 1

帖子: 665

2018-12-14 17:51

nightfalcon 发表于 2018-12-14 14:24
光圈的直接附带属性是曝光，不是景深

我说的很明白，43的F2强度跟全幅一样，但是面积只有全幅的1/4，所以总的光量只有全幅的1/4，这么说你还不明白就算了

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第 47 帖

感冒了正在烧

泡菜

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帖子: 5338

2018-12-14 16:51

不知道楼主这个算法对不对。
但同样的光圈，同样的焦距，拍摄同样构图的照片（必然拍摄距离会不同），全画幅的景深要浅。
同样的光圈，同样的拍摄距离，拍摄同样构图的照片（必要焦距会不同），全画幅的景深还是要浅些。

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第 46 帖

某路人

泡菜

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帖子: 95

2018-12-14 16:35

那就要搬出景深来说了
反正景深越浅，焦点外的虚化程度越高
反之景深越深，焦点外的虚化程度越低
通常人们说的等效光圈x2，其实指的是同等焦距下（M43要等效一下）M43 F2.8光圈下的景深=135画幅 F5.6光圈下的景深

所以用M43拍糖水片代价还是不低的，要么1.4以下的大光圈，要么长焦头

这也是我坐等S56.4降价的原因啊（滑稽） 本帖最后由某路人于 2018-12-14 16:36 编辑

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第 45 帖

bird3000

陈年泡菜

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2018-12-14 16:33

drake_zhui 发表于 2018-12-14 16:09
说的完全正确没毛病

使用的时候知道这两点就够了。

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第 44 帖

perako

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帖子: 2533

2018-12-14 16:29

等效光圈不是光圈，是综合光圈值和传感器面积的一个新定义的物理量

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