请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？

主题：请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？

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半支莲

资深泡菜

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2018-12-16 00:05

m4/3就快完了，这个问题不用问了

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第 102 帖

雨过天街

资深泡菜

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年内主力装备

★ E-M1MarkII

RICOH GR III

2018-12-15 22:23

光圈和画幅对景深的影响，有时候远不及拍照时选择合适的背景影响更大！
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第 101 帖

dofoolme

泡菜

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2018-12-15 22:14

凤栖5 发表于 2018-12-14 13:32
1，虚化相当？你用M43任何一个镜头拍出来能比得上同视角全幅1.4光圈的虚化？
2，同一代技术传感器，全幅ISO高两档和M43信噪比相当这有什么问题么？m43高感也有好有差，全幅也是，难道非得用最新的m43机器和老5D比吗？
3，既然M43这么好，虚化和全幅相当，高感和全幅相当，分辨率也不次于全幅，机身又轻便，镜头又小巧，价格还便宜，外观又好看，色彩又漂亮，那怎么销量就越来越低越来越非主流，远远比不上大底传感器机器？连松下都要出全幅自己打自己脸？难道那些135全幅用户都是傻子？

我真心觉得M43用户大部分脑子相当不好使。
所有佳吹索吹腹肌吹适马吹，在M43用户面前都是渣渣，加一块都不够打的。

眼角膜捐掉都没人要

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第 100 帖

keepioo

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2018-12-15 16:43

fsnow319 发表于 2018-12-15 15:47
其实我也是灭门全幅入的m43，但是lz这个问题从理性考虑确实是这么回答的。人家问的本来就是全幅 5.6和m43 2.8对比。画幅必须考虑呀...

物理特性决定了一个系统的画质上限，
但是还好绝对画质不是每个人都孜孜以求，
更多还是个综合，取决于哪些方面更看重。
其实就目前的发展看，
小型化的系统有优势，因为cmos达到一定程度，画质没什么纠结了。
可惜就是，生不逢时。
手机太方便了！

但是还是喜欢相机，死活要整一套。
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第 99 帖

fsnow319

泡菜

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2018-12-15 16:40

QIANYE0519 发表于 2018-12-15 15:51
m43的优势就是视频、微距和长焦，需要大景深拍摄的时候。全幅需要收光圈控制景深的时候，m43却可以全开光圈用。
另外拍到此一游的旅游照m43...

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第 98 帖

fsnow319

泡菜

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2018-12-15 15:51

来者犹可追发表于 2018-12-15 15:26

这个图a73的最清晰…

奥巴的好惨啊
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第 97 帖

QIANYE0519

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2018-12-15 15:51

轻装潜行发表于 2018-12-15 15:45
以最终图片质量为结果论，你这说的确实没毛病，不过需要大光圈不需要浅景深，还有微距和长焦

...

m43的优势就是视频、微距和长焦，需要大景深拍摄的时候。全幅需要收光圈控制景深的时候，m43却可以全开光圈用。
另外拍到此一游的旅游照m43也有优势，大景深也可以记录更多周边背景
本帖由安卓客户端编辑于：2018-12-15 15:53:50

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第 96 帖

fsnow319

泡菜

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2018-12-15 15:47

keepioo 发表于 2018-12-15 15:41
你说的有道理。逻辑没问题。
虽然人家问光圈你总是会扯上幅面的差距。
好了，我刚出光了索尼的继续用m43，
各种舒服。

其实我也是灭门全幅入的m43，但是lz这个问题从理性考虑确实是这么回答的。人家问的本来就是全幅 5.6和m43 2.8对比。画幅必须考虑呀。

但是除了光圈画幅外，还有别的考虑因素。比如操控，比如体积重量，比如性能冗余。

所以我还是会灭门全幅入gx9，并且买了快20000元的m43镜头。
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第 95 帖

轻装潜行

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2018-12-15 15:45

fsnow319 发表于 2018-12-15 15:15
换一种说法你就懂了：大部分情况下：m43最大光圈2.8镜头能拍的，全幅最大光圈f5.6的镜头也能拍出素质一样或画质更好的片子。...

以最终图片质量为结果论，你这说的确实没毛病，像是测评机构的逻辑。
不过需要大光圈不需要浅景深，还有微距和长焦。
回到楼主的问题上来，我认为大部分人关心的光圈的问题是什么，还是和楼里大部分回答一样，光圈影响的快门速度是一样的，虚化不及。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-15 15:49:35

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第 94 帖

keepioo

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帖子: 717

2018-12-15 15:41

fsnow319 发表于 2018-12-15 15:15
换一种说法你就懂了：

大部分情况下：
m43最大光圈2.8镜头能拍的，全幅最大光圈f5.6的镜头也能拍出素质一样或画质更好的片子。

...

你说的有道理。逻辑没问题。
虽然人家问光圈你总是会扯上幅面的差距。
好了，我刚出光了索尼的继续用m43，
各种舒服。
相机是用来拍照的，
关键在于一套系统能不能满足自己。
非要跨系统整出一个好坏来，
实际上逻辑有问题。
因为大多数都有自己的核心优势。
严肃的讨论里，没有您这样的逻辑。
我只在相机测评里见过。

本帖由安卓客户端编辑于：2018-12-15 15:45:47

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第 93 帖

keepioo

禁言中

泡网分: 1.423

主题: 23

帖子: 717

2018-12-15 15:34

不用整了。
纠结这个问题，换门就是了。
很可能还会再换回来。
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第 92 帖

广角没意思

泡菜

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2018-12-15 15:34

狼狼羊发表于 2018-12-15 15:11
你可以简单理解为：只“等效”视角和透视，不“等效”焦距和光圈，焦距和光圈镜头上写多少就是多少

25 F1.4的松下dg，就是25的焦距，不是50的焦距，只是等效全幅50的视角，仅仅只是等效视角

m43镜头的F1.4，就是F1.4，就是25 F1.4，不是50 F1.4，也不是50 F2.8，就是135全幅系统下的25 F1.4，仅仅只是等效视角

但是绝对进光量T值，m43镜头只有相同F值的135镜头的四分之一

F是相对值，底小四分之一，绝对值小四分之一，所以相对值F不变

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第 91 帖

来者犹可追

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帖子: 3733

2018-12-15 15:26

fsnow319 发表于 2018-12-15 12:18
大光圈不就是为了两个用途吗？
1.虚化
2.暗光

这两种场景下，m43的42.5mm 1.2镜头（目前我正在用的），就是等效于全幅的85mm 2.4的。
虚化的情况不用提了，大家没有异议。
在同一个暗光的场景下，如果m43 的1.2光圈能开到1/50的快门速度，全幅的2.4光圈同样用1/50的快门速度，iso比m43的高2档，拍出来的画质基本相当，有问题吗？

登录后可直接显示原图

上图是DPreview上同一场景不同相机拍出来照片画质的对比，m43旗舰机的iso 200和A73的iso 800画质是差不多的。

详细链接：
https://www_dpreview_com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=olympus_em1ii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=800&attr16_3=400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_0=1&normalization=full&widget=1&x=-0.002056766762649129&y=-0.00827574140495159

感兴趣的可以自己去测试。 ...

登录后可直接显示原图

本帖最后由来者犹可追于 2018-12-15 15:27 编辑

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第 90 帖

fsnow319

泡菜

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帖子: 1433

2018-12-15 15:15

轻装潜行发表于 2018-12-15 13:57
然而这时候快门速度不一样，虚化一样。
你把画质这种无法量化的东西扯出来说，楼主只是问光圈，m43画质不如全画幅这不是众所周知么，而且光线充...

换一种说法你就懂了：

大部分情况下：
m43最大光圈2.8镜头能拍的，全幅最大光圈f5.6的镜头也能拍出素质一样或画质更好的片子。

反过来全幅最大光圈2.8乃至f4镜头能拍出来的片子，很多情况下m43的2.8光圈镜头拍不出来。

有一种情况例外：
需要大光圈，但是不需要浅景深的，m43能拍出来（手机更合适）
这种情况在拍视频的时候更常见，对以买gh5当主力视频机的人很多。
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第 89 帖

狼狼羊

泡菜

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帖子: 41

2018-12-15 15:11

你可以简单理解为：只“等效”视角和透视，不“等效”焦距和光圈，焦距和光圈镜头上写多少就是多少

25 F1.4的松下dg，就是25的焦距，不是50的焦距，只是等效全幅50的视角，仅仅只是等效视角

m43镜头的F1.4，就是F1.4，就是25 F1.4，不是50 F1.4，也不是50 F2.8，就是135全幅系统下的25 F1.4，仅仅只是等效视角

但是绝对进光量T值，m43镜头只有相同F值的135镜头的四分之一

F是相对值，底小四分之一，绝对值小四分之一，所以相对值F不变

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第 88 帖

fsnow319

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帖子: 1433

2018-12-15 15:09

斯巴达网事发表于 2018-12-15 14:18
这个肯定没问题，镜头价格高一档半到两档，也没问题

不可能啊
m43 2.8的镜头肯定比全幅f5.6的贵一到两档
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第 87 帖

Itachi6

泡菜

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主题: 11

帖子: 1751

2018-12-15 14:52

这样说吧。M43的f2.8光圈的虚化相当于全幅f5.6光圈的虚化。仅仅是虚化，但通光量M43的f2.8是和全幅的f2.8是相同的，也就是说光圈和底大底小没关系，一个小dc的f2.8的通光量也和全幅的f2.8相同。如果M43和全幅的ISO的设置成相同数值，则M43在f2.8光圈下的快门速度比全幅f5.6光圈下的快门速度快两档。换句话说，在此情况下，m43f2.8和全幅f2.8的快门速度是一样的。这样好理解了吧～

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第 86 帖

ppchris

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主题: 19

帖子: 14381

2018-12-15 14:44

相当的只有景深效果，光圈就是光圈，物理通光量写多少就是多少，看你拍照时候的iso和快门就知道。
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第 85 帖

雨过天街

资深泡菜

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帖子: 22911

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2018-12-15 14:33

镜从心动发表于 2018-12-14 12:48
一直没弄清楚这个问题。

实践出真知，拿起相机拍一下就都明白了。

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第 84 帖

angoe2006

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帖子: 4514

2018-12-15 14:31

凤栖5 发表于 2018-12-14 13:58
某些M43用户还喜欢说把全幅中间抠一块出来和M43一样的，画质高感景深虚化都一样，可是都用了全幅了难道还得抠一块M43出来干嘛？这不是脑残吗...

哪个说吊打全副？
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第 83 帖

angoe2006

泡菜

泡网分: 13.448

主题: 87

帖子: 4514

2018-12-15 14:29

forfun_zero 发表于 2018-12-14 13:13
面积是全幅的1/4，同光圈下，接收到的信息也就是全幅的1/4...

接受的什么信息？
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第 82 帖

斯巴达网事

泡菜

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主题: 15

帖子: 926

2018-12-15 14:18

这个肯定没问题，镜头价格高一档半到两档，也没问题

fsnow319 发表于 2018-12-15 12:18
大光圈不就是为了两个用途吗？
1.虚化
2.暗光

这两种场景下，m43的42.5mm 1.2镜头（目前我正在用的），就是等...

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第 81 帖

xhsdysc

泡菜

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帖子: 679

2018-12-15 14:13

进光量不变，景深F5.6
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第 80 帖

sneeze

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帖子: 3940

2018-12-15 14:12

不知道问什么，，，拍照，f2.8就是f2.8，f5.6就是f5.6。用全幅就全幅，截幅就截幅。不要混为一谈，你问的是什么东东相当？？？估计没搞清楚。。。。举起镜头相机直接拍吧！
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第 79 帖

lun437260753

泡菜

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主题: 143

帖子: 2899

2018-12-15 14:06

应该是，我同事有个a7m2虚化的确好点，不过也是个确定，清晰范围大小了！拍个花好像他以前佳能还好好看点，我现在用是奥巴，看看以后有没有换个佳能玩玩

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第 78 帖

轻装潜行

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主题: 7

帖子: 292

2018-12-15 13:57

fsnow319 发表于 2018-12-15 13:48
嗯，再加上光线充足的情况讨论好了。
光线充足的情况下快门速度不是问题了，都是低感拍摄。全幅原生100 iso，m43原生200。全幅底大...

然而这时候快门速度不一样，虚化一样。
你把画质这种无法量化的东西扯出来说，楼主只是问光圈，m43画质不如全画幅这不是众所周知么，而且光线充足画质并没有差多少，主要是弱光高iso不足。
你扯到画质上来，我是不是要搬出重量和体积了，要不要算一下每kg平均有多少画质了？？
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第 77 帖

fsnow319

泡菜

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帖子: 1433

2018-12-15 13:48

轻装潜行发表于 2018-12-15 12:58
你能不能再看一遍楼主的问题，他有专门提大光圈，还是提了他问这个问题是为了暗光环境拍照的？
我说了暗光情况你的观点没有错，我也说暗光是少数情...

嗯，再加上光线充足的情况讨论好了。
光线充足的情况下快门速度不是问题了，都是低感拍摄。全幅原生100 iso，m43原生200。全幅底大色深更多？画质更好，层次更丰富。如果镜头素质、镀膜水平一样的话，全幅的5.6光圈只会比m43的2.8更好
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第 76 帖

one_neo

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主题: 19

帖子: 2932

2018-12-15 13:38

熟吞发表于 2018-12-14 15:48
简单回答问题，假设m43是50 2.8，那视角就等效全画幅100，景深就是等效全画幅100焦段下的5.6。

还不是太准确，焦距一定，光圈一定，同样的拍摄距离，任何画幅拍出来的景深都是一样的

所谓的等效光圈，指的是同样视角和构图的情况下，M43使用50 2.8拍摄得到的虚化，跟全幅使用100mm F5.6得到的虚化效果是一样的

所以所谓的等效光圈，只是为了换算所谓的“等效虚化”搞出来的概念而已

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第 75 帖

轻装潜行

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帖子: 292

2018-12-15 13:32

fsnow319 发表于 2018-12-15 13:22
室外环境下更是一样了啊！暗光已经对f5.6很不利了。光线充足的话，全幅5.6只可能比m43更好

光线充足全画幅就没有开高iso的意义了啊，和m43对比就是虚化能力强啊，和这栋楼大部分人观点一致。
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user060626

泡菜

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主题: 313

帖子: 2483

2018-12-15 13:30

虚化党又来了？我觉得他们都是读书读不好物理科成绩从来不及格的渣渣，会了两手组装电脑的本事，就号称自己是电脑专家。
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