主题：要地线还是漏电保护器？
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popopi 发表于 2019-2-26 00:01
你住在原始河道上吗？
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wxyourf 发表于 2019-2-25 19:12
那搞不了。地下水位太高，打半米深就涌水。漏保能解决人生安全问题吗？
你住在原始河道上吗？
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沉沦景象 发表于 2019-2-25 22:57
春节回老家给新能源汽车充电，必须接地线才能充，拉出排插来，3孔插座中间甩出一根飞线插到泥水里，汽车就能充电了
因为车身是金属，轮胎是绝缘性很好的香蕉，容易堆积电荷。
此外由于 EMC 要求，给电车充电的适配器可能会产生较大 EMI，为符合标准可能会配备较大的滤波器，而较大的滤波器意味着用更低阻抗将 EMI 导入大地，也就是说适配器和大地阻抗更低（当然是指高频），因此如果系统未接地，电车外壳可能对地可形成较大电流，这对人显然不够安全，所以你的车严格要求检测接地是有道理的。
检测接地，比较常规的方法就是和漏保反过来，漏保通过检测 LN 电流不平衡实现保护，反过来就是如果我们让相线 L 在预设的 PE（地线、保护线）上产生不等于中性线 N 的电流，说明系统有接地
当然这个电流必须足够小（1e-4A 或更小）而不至于触动漏保（1e-2A 级别）。你这样做正好满足检测电路的要求，不过，不一定满足安规要求，就看你在不在乎了。
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wxyourf 发表于 2019-2-25 19:12
那搞不了。地下水位太高，打半米深就涌水。漏保能解决人生安全问题吗？
这什么人什么话啊，接地是啥？就是把电荷尽可能快捷地丢到地球这个炒鸡大电容上！那么要解决的现实问题是啥？就是你和地球的电阻太大呗！地下水位高，这不就和地球电阻低了么，求都求不来的有利条件还搞不来！
相反水位低泥土干燥的地方，还得想办法降低接地电阻（我前面说的做降阻措施），这都啥人啥话啊这。
btw. 能，看我前面说的 TT 系统，现实因素决定了 TNS 系统只适合集中式供电环境，分散式供电以 TT 为主，此时漏保至关重要。
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17 帖
wxyourf 发表于 2019-2-25 19:12
那搞不了。地下水位太高，打半米深就涌水。漏保能解决人生安全问题吗？
纠正一下，上贴说的笔误。应该是地下水位太深，土壤干燥，简单做法不容易达到接地电阻要求。
安全问题不要信帖子上的话，网上不靠谱的话太多，要有权威性的第三方证据，比如，技术规范，这个有GB，以前在帖子里贴过。
第3贴可以做参考。 本帖最后由 醉太平 于 2019-2-25 20:07 编辑
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醉太平 发表于 2019-2-25 19:07
不是不想搞，是成本问题。
城里的高层建筑，接地线接到地下基础的钢筋网上就行。
私人农民住宅单独做保护接地，不了解的人以为往地下打两根钢钎就行，那是笑话。要满足保护接地的电阻的要求，已经可以称为是接地工程了，在地下水比较高的地方，成本不低，完工后还要检测接地电阻值，合格才算。
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wxyourf 发表于 2019-2-25 18:40
农村都没地线。我还是镇上师傅搞的也没有。
不是不想搞，是成本问题。
城里的高层建筑，接地线接到地下基础的钢筋网上就行。
私人农民住宅单独做保护接地，不了解的人以为往地下打两根钢钎就行，那是笑话。要满足保护接地的电阻的要求，已经可以称为是接地工程了，在地下水比较高的地方，成本不低，完工后还要检测接地电阻值，合格才算。
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idream 发表于 2019-2-24 21:41
我真没见过不接地线的地方
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xybing 发表于 2019-2-24 21:23
春节返乡，参观邻居自建房，发现所有电源面板只有两条线，问电工怎么回事？电工说自建房不需要防雷，所以没有地线，供电入户也没有地线，自己埋设的地线不可靠，万一某电器漏电，所有连接地线的设备外壳带电更危险，所以不如安装漏电保护器可靠。据说当地都是这么这样的。
不好反驳，但是觉得别扭……
如果地线有作用的前提是可靠，所以问题应该是自建房如何确保埋设可靠地线。
1、错误，防雷是地线的一种作用，但不是全部作用
2、错误，一般居民用电为 TNS 系统，配电变压器二次侧引出三根相线、一根中性线和一根保护（地）线到居民楼，所以也叫三相五线制（但这个说法是不妥的），其中中性线和保护线在变压器侧接地。因此，合格的 TNS 系统的接地是做在配电变压器这边而不是居民楼那边的。
3、正确，首先 TNS 系统保护（地）线应该是在变压器侧而不是你脚下；其次一旦自己埋设的地线不合格，一个电器（外壳接地）的漏电确实会导致所有接到它上面的电器（外壳接地）外壳都带电。因此地线有用的前提确实是非常可靠才行。
要保证接地可靠，简单说就是要按规范施工，挖深坑铺设足够大的地网（还可能需要做降阻措施），然后还要用接地电阻仪检测是否合格。
那么为何你的电工那么说呢？我想了一下，可能是因为乡下的房子比较分散，因此不方便做 TNS 系统，或者乡下电力基础设施的施工也不规范，没有把 TNS 系统的保护（地）线给你接过来？这个问题只能找当地的具体电力部门负责人了解才能知道。
分散系统中的接地通常使用 TT 系统，也就是就地接地，变压器副边只引出三相一中性线到用电处（三相四线制），用电处直接在自己的地方铺设地网接地。在这个情况下，漏电（到电器外壳）不一定会导致系统的断路保护器跳闸（TNS 则通常会），所以此时漏电保护开关则尤为重要，因此你的电工的说法是有道理的，如果当地无法提供 TNS 系统给你，那么你必须、一定、绝对要接好漏保。
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醉太平 发表于 2019-2-24 22:38
农村的自建房，城市里的老房子，很多都是两根线进户。
中国最大的城市上海，现在市中心区还有居民房里没有上下水，每天要提着马桶出家门倒粪倒尿呢。
去年看一个改房屋设计类的电视节目看到过，有业主每天要提着马桶出家门倒粪倒尿的，当时震惊了一下！
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枫树下 发表于 2019-2-24 22:27
农村自建房不比商品房。 老家的自建房没见过有地线的，3年前新新电改，入户线都只有2条线。也不知道为什么不设地线。
农村的自建房，城市里的老房子，很多都是两根线进户。
中国最大的城市上海，现在市中心区还有居民房里没有上下水，每天要提着马桶出家门倒粪倒尿呢。 本帖最后由 醉太平 于 2019-2-24 22:48 编辑
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idream 发表于 2019-2-24 21:41
我真没见过不接地线的地方
农村自建房不比商品房。 老家的自建房没见过有地线的，3年前新新电改，入户线都只有2条线。也不知道为什么不设地线。
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漏保和地线的关系，无忌已经讨论过n次了，很多都是似是而非。
不废话了。
要求最高的场合就是，地线/等电位+漏保+隔离变压器。
普通是，地线/等电位+漏保。
只能2选1的情况：漏保
就对人体防触电的保护，不好理解的话举个例子。家里的手电钻或者电熨斗连接线老化裂开或者烫坏或者被老鼠蟑螂咬破绝缘皮，火线露出来了。这种情况并不罕见。假如人体与地面绝缘不好，手碰到就会触电电死电伤。接地线能保护吗？不能。但是漏电保护就能保护。
反过来，有没有，接地线能保护，漏电保护不能保护的呢？没有。
就是这么简单。
本帖最后由 醉太平 于 2019-2-24 22:05 编辑
不废话了。
要求最高的场合就是，地线/等电位+漏保+隔离变压器。
普通是，地线/等电位+漏保。
只能2选1的情况：漏保
就对人体防触电的保护，不好理解的话举个例子。家里的手电钻或者电熨斗连接线老化裂开或者烫坏或者被老鼠蟑螂咬破绝缘皮，火线露出来了。这种情况并不罕见。假如人体与地面绝缘不好，手碰到就会触电电死电伤。接地线能保护吗？不能。但是漏电保护就能保护。
反过来，有没有，接地线能保护，漏电保护不能保护的呢？没有。
就是这么简单。
本帖最后由 醉太平 于 2019-2-24 22:05 编辑
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