华光1.3x取景放大器印象

主题：华光1.3x取景放大器印象

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老海马

泡菜

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2007-08-19 14:52

原文由随风8122 发表

这么一来，本来小巧的旁轴，就增加了一块累赘。

取景放大率加大了，可是需要稍微移动下眼睛，才能全部掉清取景器。

是否可以这么理解：如果不通过眼睛的上下左右移动，是无法看全取景器的？？？

旁轴取景器，在精确对焦方面，放大率并不太重要，而且旁轴也不能用来玩微距。

为了放大率，牺牲如果多，是否值得呢？？？

只是展示了一种可能的用法而已。
因为205的放大率是1，实在太大了，所以才需要稍微移动眼睛来看全取景器。
对于多数旁轴来说取景器放大率没有这么大，甚至有不足0.5x的，我认为还是有必要放大来看的。虽然这东西对旁轴的精确对焦没啥帮助，但是放大来看肯定是比较爽的。。我就不明白有些不换广角镜头的旁轴为啥设计个0.45x的取景器来虐待眼睛。。。
btw：其实旁轴也可以用来玩微距的，但是这时取景器就没啥用了。
上一张旁轴微距的pp，网上找来的

[老海马编辑于 2007-08-19 14:56]

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第 88 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

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2007-08-19 13:40

原文由老海马发表
手边一台M系列相机都没有，拿出“中国式leica”－－海鸥205，对着她那举世无双的100％取景器比划了一下，发现只要稍微移动下眼睛，就可以无遮挡看清全部取景器，爽。。。可惜205没有目镜卡口，只好用双面胶条临时固定了一下

这么一来，本来小巧的旁轴，就增加了一块累赘。

取景放大率加大了，可是需要稍微移动下眼睛，才能全部掉清取景器。

是否可以这么理解：如果不通过眼睛的上下左右移动，是无法看全取景器的？？？

旁轴取景器，在精确对焦方面，放大率并不太重要，而且旁轴也不能用来玩微距。

为了放大率，牺牲如果多，是否值得呢？？？

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第 87 帖

华光

禁言中

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帖子: 1374

2007-08-19 08:52

老海马兄，不愧是一个动手diy行家。

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第 86 帖

老海马

泡菜

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主题: 8

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2007-08-19 08:13

更正一下，刚才老眼昏花发作，非海鸥205，是凤凰205。。。不过国产那个年代，几家205似乎品牌是共享的。。。

上张pp吧，现在放大率是130％了，原来205就被称为“气死leica”，现在该叫啥了？

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第 85 帖

老海马

泡菜

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2007-08-19 07:36

原文由 macg4tt 发表
做点LEICA M目镜螺纹规格的吧，生意大大地。

好主意，还没见哪种取景放大器用在平视取景相机上呢。

手边一台M系列相机都没有，拿出“中国式leica”－－海鸥205，对着她那举世无双的100％取景器比划了一下，发现只要稍微移动下眼睛，就可以无遮挡看清全部取景器，爽。。。可惜205没有目镜卡口，只好用双面胶条临时固定了一下

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第 84 帖

老海马

泡菜

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2007-08-19 07:04

原文由随风8122 发表

希望你能做到，用主题管理权，删除的是“不当发言”。

而不是删除一切对此产品的反对意见

呵呵，兄弟也太小心眼了，我没想删除谁的发言，特别是兄弟的发言。。。对于产品的反对意见更不会被删除。。。对于人的反对意见，只要不太出格到人身攻击的程度，也不准备删除。。。我要根据大家的意见，特别是你的意见，将题目更改一下，免得大家像我一样误会这个放大器是华光厂出品的。

不过这个论坛的老大们好像都很忙，没空理会我的申请，耐心等待批准吧。

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第 83 帖

macg4tt

陈年泡菜

泡网分: 47.793

主题: 38

帖子: 4922

2007-08-18 23:52

做点LEICA M目镜螺纹规格的吧，生意大大地。

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第 82 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 23:40

原文由老海马发表
我已经申请了主题管理，准备将帖子改为：华光兄弟的1.3x取景放大器印象，以正视听。

希望你能做到，用主题管理权，删除的是“不当发言”。

而不是删除一切对此产品的反对意见

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第 81 帖

老海马

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 500

2007-08-18 22:09

原文由华光发表

。。。。。。。。。

兄弟，再叫大师就不支持你了，呵呵！
因为※※的经验，凡是被称作大师的都没好下场，你这不是折我寿吗？呵呵呵。。。

我已经申请了主题管理，准备将帖子改为：华光兄弟的1.3x取景放大器印象，以正视听。

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第 80 帖

华光

禁言中

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帖子: 1374

2007-08-18 21:44

原文由南瓜马车发表
这个产品还是不错的

高先生总算做出点新鲜东西了，值得鼓励

1、谢谢南瓜马车兄的支持与鼓励，有你们的支持与鼓励，我对产品的开发是信心大增。
2、也谢谢papalfa、黄土兄长的理解。理解万岁。
3、更谢谢老海马大师对本取景器的支持！
还是老海马这样的大师使用后才有发言权。

希望大家对本取景器的光学设计、1.3倍、高级绿膜、防雾、二合一眼罩、等新设计进行以事论事的讨论。

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第 79 帖

老海马

泡菜

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主题: 8

帖子: 500

2007-08-18 20:59

原文由 papalfa 发表

支持随风。
一个做工差，效果差的东西被人为炒到198元，还想和大家交流？交流欺诈炒作经验吗？

随风兄弟自己说是没用过这个东西的，请问你用过这个放大器吗？

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第 78 帖

papalfa

泡菜

泡网分: 10.581

主题: 12

帖子: 528

2007-08-18 20:47

原文由 siva 发表
支持随风！

社会诚信就是被黄土和老海马这样的所谓宽容给糊弄坏的----欺诈成本太低！

支持随风。
一个做工差，效果差的东西被人为炒到198元，还想和大家交流？交流欺诈炒作经验吗？

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第 77 帖

南瓜马车

资深泡菜

泡网分: 35.687

主题: 154

帖子: 7291

2007-08-18 20:46

这个产品还是不错的

高先生总算做出点新鲜东西了，值得鼓励

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第 76 帖

papalfa

泡菜

泡网分: 10.581

主题: 12

帖子: 528

2007-08-18 20:37

原文由黄土发表

我早就说了，不同产品可以注册同一商标。即使是类似的产品，在※※特定的※※时期也曾经使用同一商标。就像海鸥这个商标就在上海的好几家相机厂之间共享，海鸥闪光灯的生产厂家跟海鸥DF1的厂家就不是一家。珠江这个商标也在明光、江光等几家厂之间共享。
另外，市场经济下高明川利用手里能够掌握的资源，一方面销售华光厂 ......

做人呐，但求问心无愧。唉.......

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第 75 帖

老海马

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 500

2007-08-18 17:22

再补一张透过放大器拍摄的350d取景器内的景象。。。不过效果还是有些差强人意，不仅还是有些没对上焦，边缘的渐晕依然很明显－－－用眼睛看是没有暗角的。
谁教我一下如何能对着取景器窗口拍好pp？

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第 74 帖

老海马

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 500

2007-08-18 14:59

原文由 siva 发表
支持随风！

社会诚信就是被黄土和老海马这样的所谓宽容给糊弄坏的----欺诈成本太低！

※※语录：“。。。中间势力是最危险的敌人。。。”

快跑呀，革命党又来了。。。。！

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第 73 帖

华光

禁言中

泡网分: 0

主题: 9

帖子: 1374

2007-08-18 14:49

打住！
打住！
希望大家只讨论：
具有1.3倍多层宽带双面绿膜、防雾、二合一眼罩、万能接环的取景放大器。

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第 72 帖

siva

泡菜

泡网分: 25.448

主题: 11

帖子: 1095

2007-08-18 14:42

支持随风！

社会诚信就是被黄土和老海马这样的所谓宽容给糊弄坏的----欺诈成本太低！

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第 71 帖

老海马

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 500

2007-08-18 14:30

原文由随风8122 发表
......

老实那边的广告，说句实话，“旋吹”的内容也不少，只不过和华光的风格不同而已，似乎乡土气息更浓厚一些，呵呵。。。

我不认为我有订正指出华光抑或老实的销售广告中所谓“虚构或者错误”的理由，他们自己的问题自己解决，最后一切都要用销售量来检验其宣传效果。。。似乎广告恶心但效果不一定不好的例子不少，记得那个脑白金不？

我开这个帖子只不过是因为自己自认为买到个好东西，亮骚而已，不想肩负“诓正视听”“驱除鞑虏”“解放全人类”这么重的担子。。。

呵呵，玩笑了，欢迎继续“旋吹”这个放大器的技术问题。

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第 70 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 14:21

原文由黄土发表
就像希捷有一年店保的硬盘，也有五年厂保的硬盘，价格也是相差很大的。有些用户就是愿意花钱来买放心。另外，不管什么产品，人为损坏都是不能免费保修的，怎么来判断人为损坏，那又是另外一个问题了。

讨论着玩儿：

不同的东西，保修的成本是不一样的。

硬盘保5年，那是非常有意义的，因为硬盘出现正常损坏的机率是很大的，所以五年免费保修的成本很高。

但是，二手的、库存的手动镜头，在一年内，出现非人为损坏的可能性，是极小的，所以一年非人为损坏的免费保修，成本很小。

但是滤镜、摄影附件一类，无活动件的东西，是否承诺5年免费保修，都是无区别的。这类东西，只可能人为损坏，承诺保修，是不需要付出成本的。

另外，硬盘，店保一年和厂保5年的，价差一般在200元以内，只占售价的1/4左右。

[随风8122 编辑于 2007-08-18 14:22]

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第 69 帖

黄土

泡菜

泡网分: 17.473

主题: 2

帖子: 339

2007-08-18 14:01

原文由随风8122 发表

请教一个问题，手动镜头的三包，和包到手好，有啥区别？？？

一个镜头，在一年内，如果坏了，那么是否可以全部归结于“人为损坏”呢？？？

比如，俺出售自用的二手滤镜，加个承诺：厂家唯一指定销售，独家提供5年免费保修（人为损坏除外），并让你花高一倍的价格来买，你认为，这种做法厚道么？？？

用 ......

我不在乎什么跑题不跑题，反正跑题是无忌的光荣传统。
如果你卖东西，不管你是不是唯一销售，但你能提供五年保修，卖个高价也是有理由的。
就像希捷有一年店保的硬盘，也有五年厂保的硬盘，价格也是相差很大的。有些用户就是愿意花钱来买放心。另外，不管什么产品，人为损坏都是不能免费保修的，怎么来判断人为损坏，那又是另外一个问题了。
高明川有错不假，但是您随风老兄整天在与他有关的帖子里唠叨那点陈年旧事也很让人烦，是男人就操心点大事，懂吗？我也懒得跟贴了，否则也要跟您一样变得婆婆妈妈的，反正我也不会买任何一支国产的镜头机身。

[黄土编辑于 2007-08-18 14:02]

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第 68 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 13:40

原文由老海马发表
晕...还在揪小辫子,影响本帖的技术交流...
就算高先生的"※※反革命"罪行成立那又怎样?难道就要一直揪下去吗?

你在45贴，认为我和高明川之间，有私人恩怨。

为了避免让人误会，我只好给出几个连接。
毕竟我已经被高明川诬陷过一次了

至于高先生销售镜头的事情的讨论，可是黄土兄先提出的，俺自然也要平衡一下舆论嘛。

可是老实那边为啥就生意兴隆帖子老长?华光这边就喊打喊杀的?恐怕这和华光兄弟不会夹着尾巴做人有关,呵呵,华光兄弟可要注意了.

“老实”的情况，我并不了解。
而这边，我也是就事论事，除非有人先跑题。
说我“喊打喊杀”，就严重了。

1、
事实上，的确有一些人，误认为此产品是“华光厂”的了（包括你），这不光是一个ID的问题。
无论这是否是高明川故意的误导行为，我指出这一点，总是没错的。
我相信，那个叫“老实”的人，没有干过这种事。

2、
高明川的广告语中，在技术上，有虚构的成份，也有些低极的技术错误。
老海马，看过你的图文集，你的技术应该比我高。

对于这些基本的虚构，或是低级错误，你应该也看得出。
如你所说，这是你开的技术讨论贴，所以对于那些错误、虚假的广告成份，应该由你来指出吧！？
就算你没有看见，或是疏忽了，也不应该阻止我来补充，对吗？？？

一下产品的技术贴，应该不是只能出现赞美意见的，而是可以讨论的。

[随风8122 编辑于 2007-08-18 13:43]

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第 67 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 13:06

原文由黄土发表
商家高明川主动承担了三包责任，承诺有问题就找他，不用消费者费时费力再去找厂家，被各个部门之间踢皮球，居然在随风这里也成了罪状。

请教一个问题，手动镜头的三包，和包到手好，有啥区别？？？

一个镜头，在一年内，如果坏了，那么是否可以全部归结于“人为损坏”呢？？？

比如，俺出售自用的二手滤镜，加个承诺：厂家唯一指定销售，独家提供5年免费保修（人为损坏除外），并让你花高一倍的价格来买，你认为，这种做法厚道么？？？

用不着随风你这样千叮万嘱的一遍遍的说。要说你也说点与国计民生有关的东西，华光镜头再贵也就是几百元的东西。我们买房子买车买家电您也给提个醒好不？

俺一直围绕取景器，以及取景器的品牌问题进行讨论。

是你，在59贴，把话题扯到了高明川卖镜头上，先跑题的可不是我

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第 66 帖

老海马

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 500

2007-08-18 12:54

晕...还在揪小辫子,影响本帖的技术交流...

就算高先生的"※※反革命"罪行成立那又怎样?难道就要一直揪下去吗?

难道因为高先生有前述"※※罪行",就连带他现在卖的东西都一同打倒,连同其人一起归于"垃圾"行列?

何况高先生所犯的所谓"罪行"也只不过"拉大旗做虎皮",和缺少技术含量的"旋吹"(本帖网友语)伤害某些人的感情而已...而这个所谓大旗的名号恐怕现在已经不值几毛钱了,为濒于倒闭的国企出卖些库存解决些困难恐怕是好事吧?企业不好无以为继开块"自留地"也不算啥天大的错误(对不起,我不知道高先生是否是华光仪器厂的员工).

至于高先生在网上出卖产品的方式和其特质让一些人不爽,你bs一下就是了,大不了不买他的东西,没有必要一直穷追猛打下去吧?"看见怂人压不住火"本质上和"看见笨人压不住火""看见旋吹的人压不住火"一样,都有些有欠厚道.

难道只有"圣人"才能出好东西吗?

高先生做的这个放大器还是不错的,当然也有些缺点,但是瑕不掩瑜.

网上也有国内网友老实同样以其id名义销售的同类产品,对比一下:

1.放大率老实的是1.2x,华光的是1.3x.
2.做工同样烂,达不到鬼子原装那样水平.
3.价格同样不厚道:老实的是2xx元,华光原报价148元后来涨价到198元.(注:鬼子的DK-21M也是2xx元,DK-17恐怕要3xx大几了)
4.华光还多几个噱头功能

可是老实那边为啥就生意兴隆帖子老长?华光这边就喊打喊杀的?恐怕这和华光兄弟不会夹着尾巴做人有关,呵呵,华光兄弟可要注意了.

希望在技术帖子里面就说技术,结果还是说了这么多...呵呵,说多了....

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第 65 帖

黄土

泡菜

泡网分: 17.473

主题: 2

帖子: 339

2007-08-18 12:36

原文由随风8122 发表

汇款到私人帐户，当然没错，网上所有销售镜头的人，钱都是汇到私人帐户上的。

所有的人中，我发现有两个人，都声称自已是“华光镜头唯一销售员”的，高明川是其中的一个。

举个例子，你到一个店里去买一支库存镜头，发现镜头比别家的同型号贵了一倍。
但是，店家告诉你，我是厂家“唯一销售员”， ......

商家高明川主动承担了三包责任，承诺有问题就找他，不用消费者费时费力再去找厂家，被各个部门之间踢皮球，居然在随风这里也成了罪状。
现在网络这么发达，觉得高明川的东西贵可以不买，他说别人的货如何如何你大可凭自己的常识去判断一下，都是成年人了，这点社会经验都没有还出来混什么混。用不着随风你这样千叮万嘱的一遍遍的说。要说你也说点与国计民生有关的东西，华光镜头再贵也就是几百元的东西。我们买房子买车买家电您也给提个醒好不？

[黄土编辑于 2007-08-18 12:40]

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第 64 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 11:29

原文由黄土发表
另外，市场经济下高明川利用手里能够掌握的资源，一方面销售华光厂库存镜头，盘活国有资产。同时利用华光厂的设备为色友提供镀膜服务，提高了设备利用率。也间接提高了华光厂的知名度；如果没有高明川，有多少色友知道华光厂还生产一系列镜头？

1、屋脊上，早有讨论华光镜头的贴子，但是高明川在该贴多次发“私人镜头销售”的广告信息，破坏贴子的正常交流。

2、通过虚构一些信息，来提高知名度，是对？？是错？？

3、当虚构信息，被大家认识到之后，这个知名度，是好名？？？还是骂名？？？

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第 63 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 11:18

原文由黄土发表
现在是市场经济了，如果觉得高明川的产品和服务价格贵，你可以选择不使用。还有汇款到私人帐户的事，我早就说过，很多厂家在面对零售客户的时候，特别是不开发票的情况下，往往要求客户将货款直接汇入销售人员个人帐户。可能企业也可通过此方法避税。

汇款到私人帐户，当然没错，网上所有销售镜头的人，钱都是汇到私人帐户上的。

所有的人中，我发现有两个人，都声称自已是“华光镜头唯一销售员”的，高明川是其中的一个。

举个例子，你到一个店里去买一支库存镜头，发现镜头比别家的同型号贵了一倍。
但是，店家告诉你，我是厂家“唯一销售员”，其它镜头都是来路不正的。
我的镜头，都是有三包的，有问题，你找我，我可以给你解决。（注：不是厂家提供销后服务）

[随风8122 编辑于 2007-08-18 11:19]

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第 62 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.504

主题: 65

帖子: 9067

2007-08-18 11:12

原文由黄土发表
至于85/1.4镜头的事情，国营大厂的体制问题没彻底解决之前，就甭想了。现在生产一只手动头有多大的市场就是值得事先考虑的问题，生产新头要新开一条生产线，前期投入太大，生产出来能否收回成本还很难说呢。高明川就不应该起这个头，让人们产生希望。

这事儿，从来就是一个“虚构”。

“虚构”开发新镜头，征求大家的意见，可以提高自已的知名度，使人认为他是华光厂的一个大人物，从而宁愿花高价，也要从他手里买镜头。

当然，高价买的镜头，就要和市面上的其它人销售的华光镜头不一样，于是，就有了华光135mm F2.8镜头一直在生产这一说法，并告诉大家，他销售的镜头，和其它人销售的，是不一样的。

事实上呢？？？？此款镜头，早已停产了N年了，所有的人都只是销售库存而已。

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第 61 帖

黄土

泡菜

泡网分: 17.473

主题: 2

帖子: 339

2007-08-18 08:44

原文由 papalfa 发表

至于商标，商标法已有明确界定。你所说的情况是不合法的。

起个华光名称就说华光厂产品如果合法.......那注水肉改名叫富水绿色猪肉岂不是也可以逍遥了？

我今天才知道，这个原来不是华光厂的产品......在佳友在线上，我还说这个取景器居然跟华光定焦卖差不多价钱，还痛斥了华光厂。。。。。。原来跟华光厂一点关系 ......

我早就说了，不同产品可以注册同一商标。即使是类似的产品，在※※特定的※※时期也曾经使用同一商标。就像海鸥这个商标就在上海的好几家相机厂之间共享，海鸥闪光灯的生产厂家跟海鸥DF1的厂家就不是一家。珠江这个商标也在明光、江光等几家厂之间共享。
另外，市场经济下高明川利用手里能够掌握的资源，一方面销售华光厂库存镜头，盘活国有资产。同时利用华光厂的设备为色友提供镀膜服务，提高了设备利用率。也间接提高了华光厂的知名度；如果没有高明川，有多少色友知道华光厂还生产一系列镜头？有多少色友的破旧镜头能够通过镀膜来获得新生？这次的取景放大器也是一样，买进口的要多少钱？大家是宁愿把钱让鬼子赚去，也不愿意给一些西部国营大厂的职工来改善生活是吧？西部国营厂的工资水平大家应该清楚吧，我敢肯定高明川赚的钱肯定帮助了好几家职工改善了生活。
至于85/1.4镜头的事情，国营大厂的体制问题没彻底解决之前，就甭想了。现在生产一只手动头有多大的市场就是值得事先考虑的问题，生产新头要新开一条生产线，前期投入太大，生产出来能否收回成本还很难说呢。高明川就不应该起这个头，让人们产生希望。
现在是市场经济了，如果觉得高明川的产品和服务价格贵，你可以选择不使用。还有汇款到私人帐户的事，我早就说过，很多厂家在面对零售客户的时候，特别是不开发票的情况下，往往要求客户将货款直接汇入销售人员个人帐户。可能企业也可通过此方法避税。

[黄土编辑于 2007-08-18 08:47]

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华光

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2007-08-18 07:21

原文由老海马发表
问一个好像不该问的问题:
请教这个取景放大器的设计者是谁?是华光厂里的设计人员吗?我感觉其技术水平相当高,而且对照相机的光学系统非常熟悉...其大口径大出瞳低畸变的设计真的有些绝---我在diy我的那个3x开普勒取景放大器之前,比划过多个成品放大器,感觉用伽利略结构超过1.2x比较困难,容易发生遮挡视野问题,没想到他用 ......

老海马大师：
你说的很对，光学设计我是请的华光厂具有三十多年光学设计经验的高级工程师设计，其设计了华光28/2.8镜头、135/2.8镜头、50/2镜头。
光学设计是一门十分复杂的系统工程，包括我在内的一般的人是达不到此水平的。

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